Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Новый ролевой клуб в Москве (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=157)

Алексей 29.10.2007 19:19

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3179)
пехота была как минимум в двух вариантах. тяжелая и легкая. назначения тяжелой - оборона против кавалерии, долгие затяжные бои и т.д. основная форма доспеха кольчуга и пластинчатые доспехи. Лёгкая пехота - подвижность в ущерб защите. задача на мгновенный прорыв, на уничтожение обозов и ослабление противника путем уничтожения инфраструктуры. войско - это не только воины. это обозы с провиантом, кормом для лошадей, походной кухней, кузней и прочим. уничтожение надежного обеспечения всем необходимым наносит вред не меньший, чем уничтожение живой силы. поэтому доспехов, минимум. это первое. второе. словом Европа ты сбил в кучу целый ряд непохожих стран. - скандинавский доспех - это длинная кольчуга. - русский доспех - это комбинирование пластинчатого,колчатого доспеха и кольчуги. - шотландский доспех - это просто толстая кожанная куртка

Про францию германию тебе уже объяснили. А по поводу моего доспеха ПРОСТОГО пехотинца (читай ополченца)-он был одинаков у всех, так же, как бомжи разных стран практически не отличаются друг от друга ;)))
И что ты берёшь за русский доспех? Киевскую Русь? Там один вид доспеха. И Киевскую Русь не стоит относить к Европе. Ближе к Польше (Реч посполитая) другой, в Новгороде вообще многие носили бригантины ( Европейский доспех). И кстати, большинство скандинавов были в тех самых кожаных куртках, редко у кого кольчуги были )))
истфех всё таки ближе к спорту. Там тоже есть и цель и правила. А рассказывать как ты пинал бедного ролевика-глупость. Во первых этого скорей всего не было, а во вторых это явно не что-то сложное. Ты лучше попробуй кмсника по боксу или борьбе попинать, берцы оторвут ;)

Chertoznai 30.10.2007 09:36

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3189)
так и на турнирах никто не "корчится". Я уже говорил.

на тех, которых я видел - корчились, ну совсем как во время эпилепсии.

Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3189)
полный ответ- "да, это будет наглостью"

чья б корова мычала))) потерпишь)

Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3189)
рад за тебя

спасибо, Фексус я рад что тебе это не безразлично)))))))))))

Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3189)
я о том, что сюжет писался профессионалом, а ты даже не попытался это узнать.определенные роли- есть.

для тебя все московские режиссеры - профессионалы?


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3189)
а нужно каждого феодала по имени назвать?

зачем?)))))хотя если знаешь - назови, я послушаю.

Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3189)
Временной разрыв между раздробленостью и объединением Германии на порядок меньше чем в приведенных тобой примерах.

ну ты загнул про обединение Германии))))))))))
пример на цифрах - обьединение Германии началось в середине 19 века, с образованием северно-германского союза. до этого была Пруссия, Баден, Тюрингия, Саксония и т.д. от 12 века, упомянутого "воителем с тропхельмом" отделяет 750 лет.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3184)
США 15-го?

война за независсимость и образование первых 12 штатов произошло в 1775-1783 году.
разница как ты можешь видеть - 350-400 лет.

несмотря на разницу в цифрах 1,5 раза ни один грамотный человек подобного себя не позволяет. если человек же считает нормальным сказать Германия 12 века, это просто невежество и ПРИМИТИВИЗМ.


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3189)
не сейчас- время уже, да и бесполезно

а я думал ты специалист по реконструкции)))


Цитата:

Автор: Алексей (Сообщение 3190)
И ещё мне интересно, как он в незашнурованных берцах домой топал

ты не на мои берцы смотрел, а историю лучше бы выучил, хотя бы официальную, которую преподают в школе. глядишь и не писал бы о Германии, когда до её создания оставалось еще 750 лет)))
если тебе интересны мои берцы - так и быть, слушай. на них помимо шнуровки есть еще два ремешка вокруг голени.

Цитата:

Автор: Алексей (Сообщение 3193)
Про францию германию тебе уже объяснили.

это я тебя обьяснил))) школьник.

Цитата:

Автор: Алексей (Сообщение 3193)
А по поводу моего доспеха ПРОСТОГО пехотинца (читай ополченца)-он был одинаков у всех, так же, как бомжи разных стран практически не отличаются друг от друга ))

Одинаков у всех)))))))))))конечно-конечно. и оружие во всех странах тоже абсолютно одинаковое было))
молодец что ты сравнил подобных ополченцев с бомжами - очень хорошая аналогия. сравни жизнь бомжа европейского, российского, американского и филипинского. у них всё одинаково? ты в курсе что пособие бомжам в США больше чем средняя зарплата по России? а он про одинаковость)))))))


Цитата:

Автор: Алексей (Сообщение 3193)
Там один вид доспеха

один, но только в мозгах людей, которые не знают историю, смотри пример с Германией.

Цитата:

Автор: Алексей (Сообщение 3193)
И Киевскую Русь не стоит относить к Европе.

а к чему же её отнести, ты не только историю, но и географию знаешь плохо? возьми атлас и посмотри где проходит линия Азии и Европы, и не позорься.




Цитата:

Автор: Алексей (Сообщение 3193)
Там один вид доспеха. И Киевскую Русь не стоит относить к Европе. Ближе к Польше (Реч посполитая) другой, в Новгороде вообще многие носили бригантины ( Европейский доспех). И кстати, большинство скандинавов были в тех самых кожаных куртках, редко у кого кольчуги были )))

ты сам сказал, что доспехи были РАЗНЫЕ)))))


Цитата:

Автор: Алексей (Сообщение 3193)
большинство скандинавов были в тех самых кожаных куртках, редко у кого кольчуги были )))

))))))))))ну ты юморист. если повезет найди кингу "викинги: набеги с севера".

Цитата:

Автор: Алексей (Сообщение 3193)
истфех всё таки ближе к спорту.

о какой реконструкции идет речь, если человек не знает элементарного?истории, географии, быта и нравов? какое тут фехтование?!

Цитата:

Автор: Алексей (Сообщение 3193)
Во первых этого скорей всего не было, а во вторых это явно не что-то сложное.

блюдешь честь ролевого мундира? ))))) хотя ты прав - это было несложно.


Цитата:

Автор: Алексей (Сообщение 3193)
Ты лучше попробуй кмсника по боксу или борьбе попинать, берцы оторвут

процитирую Фексуса, золотые слова):

Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3182)
Мда, непобедимый "интернет-героизм"... "Я крутой, пока меня не видно"... Можно без столь глупых высказываний обойтись, серьезно?

могу посоветовать Алексею помахать незаточенной болванкой рядом со здоровым психически человеком)))он тебе и тропхельм натянет известно куда.

Chertoznai 30.10.2007 09:43

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
намедни попалась на глаза кинга "сибирская жуть" А. Буровского.2001 год.
стр. 59: "фантазия у них была и не особенно обширная, и не злая, тут нечего и говорить, обычнейшая ребяческая фантазия. кроме ролевых игр с игрушками (оба из них постепенно вырастали) были кубики и констркутор, настольный футбол и, наконец, возможность просто гоняться друг за другом по комнатам с дикими воплями."

желаю людям, увлечённым ролевыми играми -побыстрее повзрослеть и желательно без травм на организме)

Алексей 30.10.2007 13:39

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3198)
это я тебя обьяснил))) школьник.

Внимательней читай сообщения Fexusa
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3198)
могу посоветовать Алексею помахать незаточенной болванкой рядом со здоровым психически человеком)))он тебе и тропхельм натянет известно куда.

И зачем махать болванкой рядом с людьми, ты об этом подумал? Для этого турнир есть )))


Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3198)
о какой реконструкции идет речь, если человек не знает элементарного?истории, географии, быта и нравов? какое тут фехтование?!

Ты тут белое с чёрным не путай. Реконструкция одно, а боёвка другое.
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3198)
блюдешь честь ролевого мундира? ))))) хотя ты прав - это было несложно.

SIKTIR! Я тебе не ролевик.
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3198)
ты сам сказал, что доспехи были РАЗНЫЕ)))))

читай снова про дохпех ополченцА, если память плохая.

Fexus 30.10.2007 15:22

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Тут даже комментировать нечего - стандартный для Chertoznai переход на личности, и его последствия.


Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3198)
на тех, которых я видел - корчились, ну совсем как во время эпилепсии

Видел - в смысле
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3198)
как-то по телевизору

?
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3198)
а я думал ты специалист по реконструкции)))

Чтобы не опираться только на мои сведения нужно просмотреть другие источники, а это - время, выходящее за рамки приычных 5-10 минут на инет. И как уже достоверно выясненно, время потраченное бесполезно.

Chertoznai 30.10.2007 17:32

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
см. выше
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3199)
фантазия у них была и не особенно обширная, и не злая, тут нечего и говорить, обычнейшая ребяческая фантазия. кроме ролевых игр с игрушками (оба из них постепенно вырастали) были кубики и конструктор, настольный футбол и, наконец, возможность просто гоняться друг за другом по комнатам с дикими воплями.

)))))))))

Fexus 30.10.2007 18:40

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Алексей, сайт оказался слишком красивым для моего инета:(. В смысле, при 30 кб/сек визуальное оформление грузится, а вот фотки уже никак. Может, удастся что-то посмотреть с работы по ADSL, но проще по каким-то конкретным ссылкам на наиболее интересные кадры или еще какую полезную информацию. Есть такие?

Chertoznai, из твоих слов я понял, что для тебя нет никакой разницы между ролевиками, реконструкторами, любителями, профессионалами, тебе совершенно безразлично, что вообще представляет из себя то, что ты в данный момент взялся критиковать - учитывая все это нормальной дискуссии не выходит, и интереса нет никакого:( Да в добавок ты умудряешься поспорить даже сам с собой - вне зависимости от каких-либо объективных факторов, я для тебя то новичек:

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3105)
погнуть пальцы перед новичком.

То, вдруг, специалист:

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3198)
а я думал ты специалист по реконструкции)

В споре с самим собой я, тем более, буду тебе только мешать, так что - удачи.

Chertoznai 30.10.2007 21:13

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
итак, что у нас имеется - ты был на морях, присутствовал на "мероприятии" с участием московского режиссера и массовки. и как я понял что-то нашел своё, не важно сейчас что именно. главное тебе эта тема интересна. если я правильно помню твоё увлечения появилось летом. сейчас осень. согласись тебя старожилом ролевого и т.д. движения сейчас не назовешь. поэтому новичок.

то вдруг становишься таким специалистом, что готов покритиковать моё вИдение пехоты, да вот беда нет времени...что ты и смог, так назвать Германией земли, которые ею станут спустя 750 лет. с Алексея взятки-гладки, 17 лет. тебе-то больше, раз про институт говорил, солидарность я понять могу, а незнание - нет.

и тем более мне вдвойне странно видеть, что ты, как человек хоть косвенно, но имеющий отношение к ролевой атрибутике, не знает что такое лабрис и эсток...
обрати внимание, никто больше не спрашивал, кроме тебя что такое? и знаешь почему? просто читали Сагу в большем обьеме, чем ты.

Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3208)
так что - удачи.

мне удача от тебя ни к чему)))))))))прибереги для себя.

Алексей 31.10.2007 13:14

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3212)
просто читали Сагу в большем обьеме, чем ты.

в саге много всякой мути написано :)

Chertoznai 31.10.2007 13:51

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
гораздо меньше, чем там, откуда ты взял Германию и Францию 12 века))))

Алексей 31.10.2007 14:19

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3222)
гораздо меньше, чем там, откуда ты взял Германию и Францию 12 века))))

как маленький честное слово )))))

Chertoznai 31.10.2007 17:03

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Алексей (Сообщение 3223)
как маленький честное слово )))))

по себе людей не судят, закончи школу для начала, "взрослый"))))))))

Алексей 01.11.2007 13:27

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Закончил, МАЛЫШ

Chertoznai 01.11.2007 14:34

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
очень рад за тебя))))))))))

Fexus 08.11.2007 21:44

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3212)
итак, что у нас имеется .... поэтому новичок.

Логика хорошая, но немного не в ту сторону:). Кстати, если также рассуждать по твоим высказываниям рисуется некто не слишком довольный жизнью, и в качестве отдыха предпочитающий выпить:). Не в смысле я так решил, а, например, по фразе о том, что я вот почти пять сотен отдал за вход, и ты бы этой суммой по другому распорядился - пошел бы пиво пить. Точно сейчас не приведу.
Кстати, вот еще несколько уже описанных мной ранее фактов - я знаю как минимум нескольких актеров по именам, имею представление о происходящем за пределами арены, суммы прибыли приводил. О чем это говорит?:)

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3212)
моё вИдение пехоты, да вот беда нет времени...

Время найдется, пользы нет, говорил. Я даже не начав никакого спора уже устал одно и то же повторять.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3212)
что ты и смог, так назвать Германией земли, которые ею станут спустя 750 лет. с Алексея взятки-гладки, 17 лет. тебе-то больше, раз про институт говорил, солидарность я понять могу, а незнание - нет.

Есть люди гораздо старше, называющие территорию будущей Германии - Германией. Можешь переписать для начала все школьные учебники, затем взяться за литературу посерьезнее. Опять получается, что все авторы книг - не знают ничего об истории... Как так?

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3212)
не знает что такое лабрис и эсток...

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3212)
никто больше не спрашивал, кроме тебя что такое и знаешь почему?

Я не спрашивал, что это такое. Неужели опять объяснять?! Честно - ты так шутишь, или в самом деле столь простых вещей не понимаешь?

Chertoznai 09.11.2007 08:07

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3235)
в качестве отдыха предпочитающий выпить. Не в смысле я так решил, а, например, по фразе о том, что я вот почти пять сотен отдал за вход, и ты бы этой суммой по другому распорядился - пошел бы пиво пить. Точно сейчас не приведу.

этого вполне достаточно. ты совершенно прав, в качестве отдыха предпочитаю выпить.


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3235)
я знаю как минимум нескольких актеров по именам, имею представление о происходящем за пределами арены, суммы прибыли приводил.

и что, ты готов уже писать сценарии?)))) вместо режиссера из Москвы?
или зная по именам нескольких актеров и суммы готов и сам выйти на арену?


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3235)
Есть люди гораздо старше, называющие территорию будущей Германии - Германией. Можешь переписать для начала все школьные учебники, затем взяться за литературу посерьезнее. Опять получается, что все авторы книг - не знают ничего об истории... Как так?

не в возрасте дело, а в истории и географии. я приводил пример - никто не говорит США 15 века. но почему -то о Германии 12 - го запросто, за 750 лет до создания такого государства))))))))))))грош цена таким авторам.
приведешь пример серьёзной книги, где бы упоминалась Германия 12 века?


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3235)
Я не спрашивал, что это такое.

ты один из всех возмущался, что не знаешь что это такое - вот тебе и обьяснили.

Fexus 10.11.2007 15:31

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3236)
и что, ты готов уже писать сценарии?)))) вместо режиссера из Москвы?

Нет, выводы я ожидал другие. Ну и ладно, зря ожидал:).

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3236)
никто не говорит США 15 века

На самом деле история образования США отличается от истории образования Германии. Начиная с того, что в Германии коренное население все же никто не истреблял. И, кстати, если это по-твоему неправильно, то как на твой взгляд правильно именовать Германию в 15 веке?

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3236)
приведешь пример серьёзной книги, где бы упоминалась Германия 12 века?

Нет. Если мнение Ожегова как автора словаря не является для тебя "серьезным", то приводить кого-то из историков - бесполезно.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3236)
ты один из всех возмущался, что не знаешь что это такое - вот тебе и обьяснили.

Мда... И кто же "объяснили"? Вот так пытаюсь хоть каким-то понятным способом описать правила художественного изложения текста, а в итоге мне "объясняют". Ладно, пусть Глумов такие ошибки правит, у него лучше получится.

Chertoznai 11.11.2007 07:56

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3243)
И, кстати, если это по-твоему неправильно, то как на твой взгляд правильно именовать Германию в 15 веке?

в данном контексте можно говорить только о землях, НА МЕСТЕ БУДУЮЩЕЙ ГЕРМАНИИ. так вот на месте будующей Германии, равно как и ряда других современных стран, в 15 веке была Священная Римская империя, которая уже тогда стала распадаться на отдельные княжества.
http://www.istorya.ru/imagens/map/map100war.jpg


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3243)
На самом деле история образования США отличается от истории образования Германии. Начиная с того, что в Германии коренное население все же никто не истреблял.

при чем тут история образования? не об этом речь. а о том, что Государство Германия появилось через несколько веков после 12 века. и говорить о Германии 12 века, так же неграмотно, как и о США 15-го.
ты только на русский язык в школе ходил?)


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3243)
Если мнение Ожегова как автора словаря не является для тебя "серьезным"

при чем Ожегов до исторического словаря? Ожегов - автор "Словаря русского языка".


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3243)
приводить кого-то из историков - бесполезно

так и надо приводить кого-то из историков)))) а не лингвиста.

не только школьным русским языком жив человек)))))))))))))))


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3243)
Вот так пытаюсь хоть каким-то понятным способом описать правила художественного изложения текста, а в итоге мне "объясняют"

вот я и изменил, даже Брэнту понравилось, типа "больше похоже на книгу"))))))))))))
чего теперь не так?

Fexus 11.11.2007 13:47

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
История образования все же кое-что меняет- америка с приходом теперешних американцев свой облик сменила полностью, столь резких перемен в Германии не было. Ура, кроме критики других, наконец-то появился альтернативный вариант определения:).
Я не приводил автора ИСТОРИЧЕСКОГО словаря. Если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понял (сомневаюсь) речь о том, что если приведенный мной Ожегов для тебя не авторитет в области русского, над приведенными Blade Hawk фактами, по-твоему мнению, "стебется научное сообщество", то мне писать еще какие-то фамилии... Зачем? Я совершенно не желаю знать, что ты об этих людях думаешь:).

Chertoznai 11.11.2007 14:17

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3281)
История образования все же кое-что меняет- америка с приходом теперешних американцев свой облик сменила полностью, столь резких перемен в Германии не было.

при чем тут разница в образовании США и Германии? менял кто облик или нет? речь шла совешенно о другом, а именно о грамотности.


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3281)
Если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понял (сомневаюсь) речь о том, что если приведенный мной Ожегов для тебя не авторитет в области русского

ну и при чем тут Ожегов? ты кроме словаря русского языка в иные словари заглядываешь?

Fexus 11.11.2007 17:08

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Разница в образовании вот причем – США вообще страна со сравнительно короткой историей. В пятнадцатом веке территория нынешних США была заселена коренным населением, то есть – племенами индейцев. И предки тех, кто сейчас живет в Америке, жили где угодно(Испания, Англия – сам знаешь) только не там, где живут их потомки. То есть в пятнадцатом веке это была совершенно другая страна, со своими обычаями, языком и т.д. И США в то время даже не предполагались. То есть на этой территории существовала совершенно другая культура. А Германия? Ведь там ничего подобного не было.
Определение у тебя верное – да, тут ты прав. Но в большинстве источников вместо этой громоздкой конструкции пишется просто – Германия. Человеку, начинающему изучение мировой истории это облегчит понимание, а знающему не нужно подробно объяснять, о чем речь. То есть, оба варианта могут встречаться в зависимости от ситуации. Вариант Алексея является неточным, но ведь не неверным! Ты же «накинулся» на него с «неприятием», без предложения какого-либо альтернативного варианта. То есть вот «неправ» и все тут – не надо так.
А вот при чем тут Ожегов, я вроде как уже объяснил.

Chertoznai 11.11.2007 18:08

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3304)
Разница в образовании вот причем – США вообще страна со сравнительно короткой историей. В пятнадцатом веке территория нынешних США была заселена коренным населением, то есть – племенами индейцев. И предки тех, кто сейчас живет в Америке, жили где угодно(Испания, Англия – сам знаешь) только не там, где живут их потомки. То есть в пятнадцатом веке это была совершенно другая страна, со своими обычаями, языком и т.д. И США в то время даже не предполагались. То есть на этой территории существовала совершенно другая культура.

Германия тоже не предполагалась, на ее месте был десяток княжеств, из которых могло выйти что угодно - вариантов масса.


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3304)
Но в большинстве источников вместо этой громоздкой конструкции пишется просто – Германия.

об этом и разговор что речь не о Германии. Священная РИМСКАЯ Империя - это не Германия. это целый конгломерат будующих государств, из который спустя века и выйдет Германия. ты снова допускаешь упрощение германия=священная римская империи. ты же не говоришь СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕКИХ РЕСПУБЛИК, подразумевая один лишь Казахстан? типа так более кратко?
приведи хотя бы один источник, где как ты говоришь, так пишется: священная римская империя - германия. я дождусь ссылку? или политическую карту того времни с названием Германия?


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3304)
Вариант Алексея является неточным

просто неграмотным. я ведь уточнил у него - о германских племенах речь? нет, о Германии.

посмотри на карту, на территории Священной Римской империи будет почти десяток современных государств, Германия лишь одно из нескольких.

Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3304)
но ведь не неверным

именно неверный


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3304)
Ты же «накинулся» на него с «неприятием», без предложения какого-либо альтернативного варианта.

а какая тут альтернатива? Фексус?

в то время было четко обозначенно государство. с названием Священная римская империя - ни о какой германии речь просто не идет, ее нет и в ближайшие пол-тысячи лет и не будет.
это не упрощения для новичка, а примитивизм.



Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3304)
То есть вот «неправ» и все тут – не надо так.

это не философия, можно так, а можно и так, и еще черт занет как.
Это точная наука, как и география. есть страны, у этих стран четкие границы и названия. каждому названию соответсвуют определенные исторические рамки, никто не говорит о США 12 века, России 5 века, Иране 10, Турции - 13. есть эпоха - этой эпохе соответствует набор государств и подменять их на современные, неграмотно.

Алексей 12.11.2007 12:29

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3198)
возьми атлас и посмотри где проходит линия Азии и Европы, и не позорься.

Chertoznai,как думаешь,а была ли в то время эта самая линия на атласах? )))

Chertoznai 12.11.2007 15:26

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
граница Европы и Азии была независимо от того, что о них думают люди. Есть история Европы, есть история Азии. и может ты будешь удивлен, но история Руси входит в историю именно Европы, а не Азии. а если бы ты знал еще и географию, то был бы в курсе и того, что очертания и границы материков с того времени до нашего изменились весьма незначительно. Поэтому географические границы Европы и Азии того времени полностью совпадают с нынешними.

Алексей 12.11.2007 19:06

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3308)
история Руси входит в историю именно Европы

Кто сказал?

Chertoznai 12.11.2007 21:03

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
историки, Алексей. так сказал историки. у Руси был свой путь, но от этого она не перестала быть частью Европы. граница Европы и Азии большинством историков и географов проводится по Уралу, который представляет собой стык двух тектонических плит.
даже если принять во внимание точку зрения древних историков, по их разумению граница проходила по рекам Дону, Волге и Печоре. кстати Ломоносов, в трактате “О слоях земных” (1757-1759) считал точно так же.

так что весто того, чтобы задавать элементарные вопросы по школьным предметам - лучше займись их изучением. тем более ты еще в школе, а следовательно имеешь доступ к учебникам без всяких проблем. если лень, в бей в гугле "граница европы и азии" и убедись сам, ссылок предостаточно
www.rostur.ru/posetit/965/index.shtml
www.regnum.ru/news/902799.html

Алексей 13.11.2007 16:26

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Я ж сказал, я закончил школу ))) так что проблемы имеем и не имеем желания их решать. Доспех Руси-это доспех Руси, доспех Европейских стран-это доспех Европейских стран.

Chertoznai 13.11.2007 17:31

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
что касается доспеха: доспехи в разных европейских странах были разными, мало того, доспехи разнились даже в пределах ОДНОЙ страны. не было в то время ГОСТа, одного для всех. поэтому каждый кузнец придерживался своих правил и только своего стиля в изготовлении.
Словосочетанием "европейский доспех" ты объединил несколько десятков, не похожих друг на друга, типов брони. нет и никогда не было средней величины - европейский доспех, это такая же ерунда как "системный блок европейских стран - это системный блок европейских стран".
чуть выше я уже привел доказательства того, что Русь была частью Европы. ты сам и говоришь - что на Руси доспехи были свои, в остальной Европе - свои. уже два вида доспехов. о какой усредненной величине может идти речь?!))))))
Ты пытаешься доказать что было подобие ГОСТа, в пределах которого доспехи разнились. даже сейчас нет одного ГОСТа на территории Европы, и уж тем более не было 800 лет назад.


Цитата:

Автор: Алексей (Сообщение 3312)
так что проблемы имеем и не имеем желания их решать.

здесь проблема одна, у тебя нет даже минимальных знаний, но есть гонор "ролевика-реконструктора", который эпоху существования своего "доспеха" представляет с великим трудом.

Алексей 13.11.2007 17:47

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Европейский доспех был приблизительно одинаков. Попробуй сравнить русский лоспех и любой европейский

Chertoznai 13.11.2007 19:35

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
я уже говорил об этом.
будет хоть одна ссылка на URL от тебя? я тебе уже приводил доказательства абсурдности слова "германия" в 12 веке, и доказательства европейского местоположения Руси. не слишком ли много доказательств для тебя, Алексей, для человека, который не предъявил еще НИЧЕГО?

Фексус помнится утверждал что хорошо знает историю. Что ты, Фексус думаешь относительно усредненного "европейского доспеха"? выскажи своё мнение.

Кстати, я все еще жду доказательства от тебя, подобному высказыванию
Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3304)
Но в большинстве источников вместо этой громоздкой конструкции пишется просто – Германия.

или ты тоже, как Алексей ничего не может предъявить в пользу своей трактовки? дай ссылку на подобное утверждение "священная римская империя - германия"
тем более, раз говоришь о "большинстве источников", дай ссылку хотя бы на два таких источника.

Алексей 13.11.2007 19:58

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Блин, ну влом мне искать. Поищи сам, а? )))))

Chertoznai 13.11.2007 20:07

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
да не влом, а просто НЕЧЕГО тебе искать. вот ты и показал свои знания, как в истории, так и в "реконструкции". кстати это лишний раз показало насколько хорошо ролевики, "реконструкторы" и ФИКИ знают историю, на которую так часто ссылаются.

Алексей, ты даже свои убеждения не смог отстоять))), "лыцарь"
Цитата:

Автор: Алексей (Сообщение 3317)
ну влом мне искать.

носить тебе деревянный меч и картонный тропхельм до конца жизни))))))))))))) среди так же "знатоков истории", как ты сам.

ты свой уровень показал достаточно, чтобы на тебя больше не обращать внимания - не хочу тратить время на человека, который не знает слова "факт" и "доказательство".

Михаэль фон Барток 13.11.2007 20:19

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
спокойнее граждане!!!
все ж таки "ролевки" это что бы было куда душевную энергию девать а не что бы абсолютную историческую истину изыскать какой там именно был наплечник на тевтонских латах...
я такими вещами не занимался и не буду
мне просто спорта хватает.
штанга там гирьки...

Chertoznai 13.11.2007 20:26

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
правильно, пусть помашет деревяшечкой среди таких же, одаренных. или показ мод устроет, на владельца лучшего клоун...рыцарского наряда)))))))))))))

Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 3320)
штанга там гирьки

молодца)) да и пользы поболее

Алексей 14.11.2007 18:35

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3318)
Алексей, ты даже свои убеждения не смог отстоять))), "лыцарь"

я свои убеждения обычно один на один доказываю. не умею я болтать ))). а то что я знаю историю-я и не говорил ,не приписывай мне не мои слова.
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3318)
ты свой уровень показал достаточно, чтобы на тебя больше не обращать внимания - не хочу тратить время на человека, который не знает слова "факт" и "доказательство".


Blade Hawk 14.11.2007 19:57

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Алексей (Сообщение 3330)
Ботаник блин )))). А ещё чё то там про драки с ролевиками рассказывал. Очки поправь ))))

Это что еще за детский сад? Загибонов не надо. Я кандидат наук и ношу очки, тем не менее мне это не мешает мне регулярно посещать спортзал. Не думаю, что ты осмелишься "попросить у меня покурить" в темном переулке. :lol: Очень показательна история, которую ты так не любишь - др. греческий философ Аристотель был чемпионом олимпийских игр по кулачному бою. А тогда дрались не так мягко, как сейчас.

А фактами и доказательствами оперирует весь взрослый цивилизованный мир. Начиная с воспитательниц в дкском саду заканчивая президентами. Все ботаники? (жаль смайлика гомерического хохота нет :()

Fexus 14.11.2007 23:26

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Да уж, Алексей, вместо меча здесь нужен пулемет, занимай круговую оборону:) Блин, форум, в котором уже просто опасно высказывать свои интересы:)

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3331)
Это что еще за детский сад? Загибонов не надо.


Blade Hawk, каков вопрос - таков ответ, что уж сделаешь, если установлен такой стиль общения.

Так, теперь попробую по порядку:
Во-первых, Chertoznai, опять непонятно, зачем дважды задавать теперь уже мне один и тот же вопрос, когда меня просто нет в форуме? Ну вот есть у меня другие дела и интересы. А был я здесь или не был можно определить по списку пользователей, посещавших сегодня страницу – при всем желании, не могу же я ответить, не посещая форума:)
Далее.
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3306)
ты же не говоришь СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕКИХ РЕСПУБЛИК, подразумевая один лишь Казахстан? типа так более кратко?


Именно так. Точно так же я не говорю "Священная Римская империя", подразумевая территорию одной лишь Германии, все ведь верно.
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3306)
на территории Священной Римской империи будет почти десяток современных государств, Германия лишь одно из нескольких.


А разве это отрицает факт существования Германии?:) Я здесь уже немного запутался – речь вообще о чем? Вот это:
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3306)
в то время было четко обозначенно государство. с названием Священная римская империя - ни о какой германии речь просто не идет, ее нет и в ближайшие пол-тысячи лет и не будет.


говорит о том, что даже название Германия применительно к тому времени, по твоему мнению использовать неверно. То есть – не было ее. А с фразой
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3306)
Германия лишь одно из нескольких.


я вполне согласен. Правда, не совсем уж просто одна из нескольких, но примерно так. То есть, либо это спор с самим собой, либо я уже чего-то не догоняю:).
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3306)
а какая тут альтернатива? Фексус?


Твой вариант определения вместо критики чужого - была весьма неплохая альтернатива.
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3316)
раз говоришь о "большинстве источников", дай ссылку хотя бы на два таких источника.


Итак. Я думаю, в свете ссылок на туристический сайт по поводу стелы на границе Европы и Азии, чтобы я не привел, это не может быть подвергнуто тотальному неприятию и недоверию:). Причем здесь этот архитектурный памятник я, кстати, так и не понял – не в 15 веке же он был установлен?:) Да и ну его, речь вроде не об этом.
Источник номер раз – БСЭ – весьма авторитетное, по-моему, издание:).
"Священная Римская империя",
средневековая империя, включавшая Германию (занимала в империи господствующее положение) и другие королевства, герцогства и земли (часть Италии, Чехию, Бургундское королевство, или Арелат, Нидерланды, швейцарские земли и др.), которые в разное время и в разной степени действительно или номинально подчинялись императорам. Основана в 962 герм. королём Оттоном I, завоевавшим Северную и Среднюю Италию. В 10-1-й половине 13 вв. империя представляла реальное государственное образование, т. к. в самой Германии королевская власть была относительно сильной. Империя в интересах германских феодалов вела агрессивную политику, главным образом на В. (земли полабских славян) и на Ю. (Италия), куда германские короли регулярно совершали походы для получения императорской короны из рук римских пап и с целью подчинения Италии (которую приходилось фактически каждый раз завоёвывать заново)….

Источник два - Всемирная история. Энциклопедия. Том 3. (1957 год)
…государственное образование, существовавшее с 962 г. по 1806 г. и объединявшее территории Центральной Европы. В период наивысшего расцвета в состав империи входили Германия, являвшаяся её ядром, северная и средняя Италия, Швейцария, Бургундское королевство, Нидерланды, Бельгия, Чехия, Силезия, Эльзас и Лотарингия.
Империя была основана в 962 г. восточнофранкским королём Оттоном I и рассматривалась как прямое продолжение античнойРимской империи и франкской империиКарла Великого. Процессы становления единого государства в империи за всю историю её существования так и не были завершены, и она оставалась децентрализованным образованием со сложной феодальной иерархической структурой, объединявшей несколько сотен территориально-государственных образований…


Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3316)
Что ты, Фексус думаешь относительно усредненного "европейского доспеха"? выскажи своё мнение.


Это как минимум завтра, усну сейчас, а работу никто не отменял:)

Chertoznai 15.11.2007 08:41

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Алексей (Сообщение 3330)
Очки поправь

Вынь член из своего рта, отребье ролевое))))))))))))

Цитата:

Автор: Алексей (Сообщение 3330)
я свои убеждения обычно один на один доказываю

Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3182)
Мда, непобедимый "интернет-героизм"... "Я крутой, пока меня не видно"... Можно без столь глупых высказываний обойтись, серьезно?


у меня больше нет желания тратить ни время, ни траффик на ролевиков и прочих клоунов. Фексус - ты показал, что недалеко ушел от них, потому к тебе относится то же самое.
поэтому посты больных на голову клоунов, ролевиков-ФИКов и прочей клинической публики у меня выключены.

Алексей 15.11.2007 13:39

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3331)
Я кандидат наук и ношу очки, тем не менее мне это не мешает мне регулярно посещать спортзал.

Я тоже очки ношу, и что? Кстати, закурить не прошу ни у кого, "не ищу неприятностей,но и не бегаю от них" ;)
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3331)
Очень показательна история, которую ты так не любишь - др. греческий философ Аристотель был чемпионом олимпийских игр по кулачному бою. А тогда дрались не так мягко, как сейчас.

Это другое дело, и олимпийские игры по кулачному бою-это не издевательство над более слабым. Да и сомневаюсь я что сhertoznai кого то там пинал. Вот станет олимпийским чемпионом, тогда и будем их сравнивать. И самбо да борьба греко-римская ничуть не мягче тех что были раньше, спросите хоть у более опытных борцов, какие мягкие схватки на ЧМ.


Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3339)
Вынь член из своего рта, отребье ролевое))))))))))))

Дыши через задницу, петух. Надень доспех да выйди хоть раз против кого нибудь, тогда и будешь рассуждать про "клоунаду", "теоретик" хренов.

Blade Hawk 15.11.2007 15:22

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Алексей (Сообщение 3342)
Я тоже очки ношу, и что? Кстати, закурить не прошу ни у кого, "не ищу неприятностей,но и не бегаю от них" ;)
Это другое дело, и олимпийские игры по кулачному бою-это не издевательство над более слабым. Да и сомневаюсь я что сhertoznai кого то там пинал. Вот станет олимпийским чемпионом, тогда и будем их сравнивать.

Это, вообще, что за лирика? Вот этим гуттаперчевым и абсолютно дурацким постом -

Цитата:

Автор: Алексей (Сообщение 3330)
Ботаник блин )))). А ещё чё то там про драки с ролевиками рассказывал. Очки поправь ))))

в ответ на справедливое заявление о том, что необходимо обосновывать свои слова фактами и доказательствами - Вы прямо и ясно заявили - 1. требовать такие вещи могут только "ботаны", а нАрмальные пацаны такими вещами не занимаются и 2. умный (в Вашем представлении ботаник-заучка) обязательно слаб, а сильный (судя по любви к крайностям стало быть, в Вашем представлении качок-амбал) обязательно туп. А, наверное, нАрмальные пацаны не должны быть ни "ботаниками", ни "качками". Это такой бред, каких мало. Если у Вас какие-то терки с Чертознаем это не дает Вам право переносить свои надуманные фантазии на окружающий мир. Kapish?

Цитата:

Автор: Алексей (Сообщение 3342)
И самбо да борьба греко-римская ничуть не мягче тех что были раньше, спросите хоть у более опытных борцов, какие мягкие схватки на ЧМ.

Слышали о таком - если не знаешь, то лучше смолчать? Во-первых, Вы перепутали борьбу с кулачным боем (охрененно "одинаковые" вещи), неясно как их вообще можно перепутать. Во-вторых, неужели на чемпионатах мира разрешается: наносить удары локтями и коленями; кусаться и рвать зубами; рвать губы и щеки: тыкать в глаза; бить ниже пояса; вырывать волосы на голове и бороде, вместе с кусками кожи; пинать лежачего? Еще предложения "поспрашивать" будут?


Часовой пояс GMT +2, время: 11:53.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru