Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

да уж... искусственно, черезколенно архаизованный язык, только не "инда поелику", а какие-то из-под коряги вывернутые псевдоукраинизмы, мучительные попытки безъюморных людей пошутить и бубнящее многословие.
в общем-то тут видна ушибленность еще и о полки с "почвенными" писателями, которые всегда отличались витиеватостью и темнотой стиля, к тому же любили придумывать диалекты.:hy:

Будь на месте Остапа какой-нибудь крестьянский писатель-середнячок из группы "Стальное вымя", не удержался бы он, вышел бы из машины, сел бы в траву и тут же на месте начал бы писать на листах походного блокнота новую повесть, начинающуюся словами: "Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился..."

— Пародия на литературу из крестьянской жизни, злоупотребляющую псевдонародным стилем, областными словами и той сермяжной проникновенностью, напевно-сказовой задушевностью, которую многие писатели считали необходимой принадлежностью деревенской темы. Черты, представленные здесь в сгущенном виде, более или менее широко рассеяны по "крестьянской прозе" 20-х гг. Ср., например: "Июнь-растун сделал свое дело. Поклонилась горизонту колосом налившая рожь, посерели широкоперые овсы... и над полями уныло затрюкали молодые перепела. Рожь идет, пары полны черной тоской по золоту семян" [Вас. Ряховский, Золотое дно, ЛГ 29.07.29].
Выдержанные в этом стиле картины природы, чаще всего с упоминанием "солнышка", с простонародной ономастикой/топонимикой, с междометиями, уменьшительностью и инверсиями, с "поэтическим" бессоюзным нанизыванием сказуемых и т. д., особенно типичны для зачинов — вступительных строк произведения, главы или раздела. Мы узнаем эти черты в зачинах Ф. Панферова: "Из-за Шихан-горы трехлетним карапузом выкатилось солнышко, улыбнулось полям, лесам, длинными лучистыми пальцами заерошило в соломенных крышах..." [Бруски, 1.8.3] — или в "Большой Каменке" А. Дорогойченко, превозносившейся критикой как "„Цемент" крестьянской литературы", где само начало настораживает в смысле возможной прямой связи с ЗТ:
"Эх, отдых на пахоте!
Эх ты, весеннее солнышко!
Бухнул Санек на землю вверх-брюшкой: пахал целый уповод.
Глянул — опрокинулась неба голубая громадина..."
Ср. такие места, как: "...Митрич храбрится: промолчи — еще пуще старуха расквокшится... Разболокся Митрич, на печку лезет" [с. 13, 15]; "До утра проглядел на звезды — ан их плавный мигливый хоровод; до утра шуршало под Саньком свежее, духмяное сено" [302]; "Косит провалившейся глазницей на Митрича, все угукает да агакает" [214]; "Слушай, Митрич, как пилы с высокой запевкой повизгивают, с жалобой ржавой поскуливают... Колгота!" [254-55]. Помимо лексических, отрывок о Ромуальдыче имеет и тематические параллели; так, в очерке М. Кольцова "В дороге" (1926) описывается путник, позволяющий себе "маленькую дорожную радость" переобувания: "Домовито усядется путник на кочку [как и писатель-середнячок в ЗТ], снимет лапти... развернет, растянет и хорошенько вытряхнет портянки" и т. п. [в его кн.: Сотворение мира]. Еще один пассаж про присевшего на обочине мужичка встречаем мы в очерке о деревенском изобретателе: "На третьей полосатой версте от станции Вышний Волочек мы увидели из окна вагона сидевшего на большаке человека без шапки, в берестовых лаптях, с плетеным из лыка кошелем за спиной и в серой посконной рубахе... Он сидел на горбыле, поросшем травой, и жамкал черную ржаную пышку... Вокруг него пенились зелеными всходами поля, волновалась степь..." [П. Рыжей и Л. Тубельский, КН 07.1926].
У некоторых литераторов квазинародный поэтический стиль приобретал крайние формы, со многими сгущенными и уродливыми речениями. В одном фельетоне Г. Рыклина цитируется повесть писателя Венгерова из газеты "Грозненский рабочий":
"Он, Евмен Колупайлов, турзучий братишка, некогда в разметанные дни, туго, как чахлый гриб, заглатывал жизнь. Рожнился первый путь игривым риском... Евмен мотал обширкой глаз, грыз ледяной накат ошибок до одури, с нутрявой болью грузил видимым мерилом встрепанный мир" [Турзучие братишки, ТД 09.1927]; слишком густая пародийность вызывает подозрения в неподлинности.
Не следует, впрочем, искать сколько-нибудь точных соответствий между юмореской о старике Ромуальдыче и какими-либо конкретными произведениями современной литературы. Соавторы пародируют универсальные черты, присущие псевдонародной манере: склонность к восторженно-задушевному тону, особенно при описании природного цикла, к былинной певучести, тягучему нанизыванию однородных и сочиненных фраз, к архаизмам, диалектизмам, сусальному просторечию, уменьшительности и крестьянским именам на "-овна", "-ыч" [1] . Этот стиль, как и пародии на него, существовал в литературе давно. Ср., например, рассказ Тэффи, где он выведен как одна из масок эстетствующего интеллигента: " — Эх-ма! Хороша ты, мать сыра земля!.. А что, Пахомыч, уродил нынче Бог овсеца хорошего, ась?.. Правда, аль нет, Пахомыч? Ась? Прости, коли что неладно согрубил" и т. п. [Без стиля]. В памяти читателей ЗТ еще были свежи пародии на А. Ремизова, составлявшие заметную струю старой юмористики: "Плясавица под забором куевдилась: жиганила, в углу подъелдонивала. Привереды по промоинам трепыхала. Слам тырбанила. Кувыки каверзила... Селифоныч отчугунил за уголовщину" и т. п. [в кн.: Бегак и др., Русская литературная пародия] или: "А в лесу волк сипит, хорхает, хрякает, жутко, жумно, инда сердце козлячье жахкает... Хрякнул волк, хрипнул, мордой в брюхо козлятье вхлюпнулся..." [Парнас дыбом]. Как всегда, соавторы дают мотив, опирающийся одновременно на несколько традиций совмещающий новые штампы со старыми. Что же касается реальной крестьянской прозы 20-х гг., то она в целом далеко не обладала той густотой стиля, какой отмечен опус писателя-середнячка из группы "Стальное вымя", и ориентировалась скорее на привычное реалистико-психологическое повествование, лишь кое-где орнаментированное сказовым элементом [2].

[1]. Самым популярным отчеством мужика еще со времен Козьмы Пруткова было "Пахомыч" (Трясясь Пахомыч на запятках...). В советское время пародисты стали подставлять в эту сермяжную формулу редкие или иностранные имена. Помимо данного места романа, ср. пародию В. Ардова на рассказы из жизни "на местах": "председатель колхоза Анемподистыч", "соседка — старая Елпидифоровна", "сварливая Мелитоновна" [Литературная штамповка, или Пиши как люди! // В. Ардов, Цветочки, ягодки и пр., 265-269].
[2]. Некоторые другие примеры пародий на злоупотребление "местными" словами мы находим у бывших сатириконовцев, например, в фельетоне О. Л. Д'Ора: "Шмаруя и шмурыгая, Василий базыкался и крепко шуровал..." и т. д. [Хроника литературных мод, См 28.1927]. Или крайнее преувеличение в рассказе Арк. Бухова: "Игнатий задрюкал по меже. Кругом карагачило. Сунявые жаворонки пидрукали в зукаме. Хабындряли гуки. Лопыдряли суки. Вдали мельтепело" и т. д. [Рождение языка (1935) // Арк. Бухов, Жуки на булавках].

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

Спасибо за коммент, фон Барток. Не уверен, что понял его правильно. Может ссылка на пестню вас подвела, а может, и впрямь разделяете мое мнение о том, что Олди – это всего лишь развесистая клюква из жалкого словарного запаса и бессмысленной сюжетной интриги, за которой нет ничего хорошего, кроме очевидной опустошенности.

Посудите сами, как можно, к примеру, такое «творчество» читать?
http://www.loveread.ec/read_book.php?id=7999&p=3
А предисловие вообще улет, типа мы написали сию грамоту так, как велела наша трепетная душа и горячие сердце, а вы, ежели не хочите, то не читайте… Мы все равно умные, а вы кретины…

А пестня хорошая, разноголосица душевная…

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

Bell, может кто-то, включая вас, меня неправильно поймёт и скажет, что я пытаюсь перейти на личности и всё в таком роде... У меня собственно вопрос: а где можно почитать ваши творения? Так, ради интереса и общего развития, коим я и так не особо блещу, но может чему-то научусь.

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

Jamal, друг мой? Я написал немного. То, что можно найти в сети – это все дела давно минувших дней, грехи начинающего литератора, со всеми положенными ошибками и просчетами. Новое (и некоторые вещи), я совершенно не выкладываю, потихоньку работаю над очередным романом, думаю о хорошем, читаю куда более достойных авторов, чем я, и спокойно жду своего умного издателя.

Вот Лексу спасибо, денег мне предлагал за мое искрометное творчество, но я не поддался, совесть не позволяет мне денег таким вот образом брать. Видать идеалистическое мировоззрение подводит меня, не дает сделать мне стремительный карьерный рост на здешнем ресурсе… Ха-ха-ха…

И вам спасибо, Jamal. За то, что поинтересовались…
:music:http://www.youtube.com/watch?v=3JJfqWHNn2E

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

да просто стиль олдей мне именно это рассупоненное солнышко и напоминает.
в рассказе по ссылке это особенно очевидно.

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

А чего не выкладываете? Украдут? Так давно уже этим никто не занимается - все идеи и сюжеты одинаковы.

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

Да вот например здесь:
http://lib.rus.ec/a/55305
У меня самого всё руки не доходят.

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

-первый текст, вроде бы был раньше в библиотеке. На мой взгляд - интересен; второй (про Кулла) прочёл только что, тоже увлекателен.

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

Да они оба есть в библиотеке сайта. за первый текст не знаю. но текст про кулла вроде бы когда-то Кел-кор хвалил. Я честно признаюсь ничего не читал.

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

-Да оба текста интересные, мне-то особой нужды из рекламировать -нет.

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

Привет Hawk. Хорошо, что вы не знаете всего моего литературного наследия. Я бы вашей критики точно не пережил... :P

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

:D :D
всё с вами ясно))))))))
спорить с вами бесполезно по любому вопросу, ибо:
ну и ладно;)

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

Да ладно вам, Пелиас. Бесполезно спорить с нашими создателями законов из Госдумы, а тут - на славном киммерийском форуме, даже морды друг другу поквасить не грех... Милое дело... :conan:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Q0kS5TZR-5I#!

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

а мне Олди нравятся - но - местами. В детстве я читал "Бездну голодных глаз". И "Собака в вазе" хороша.
но вообще - мало я их читал, чтобы сделать какой-то общий вывод.
вывод пока такой: они талантливы. это факт.
остального не знаю.

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

Я уже говорил,что к русским писателям-фантастам отношусь с большим подозрением. Однако когда-то, давным уже давно, мне подарили книгу Олди про "живые" мечи. На меня она произвела неизгладимое впечатление. Очень понравилось. До сих пор стоит на почётном месте. Где там неоригинальность, вторичность, колхозность и остальные помои, которыми здесь Олди поливают - категорически не понимаю.

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

мне тоже про мечи советовали.
Олди иногда отписываются на ЭФ, и я с ними иногда даже болтаю :D
и они пишут умные (ну, на моё ИМХО) вещи, кстати.
про творчество, например.

Добавлено через 1 минуту
я вот дочитал "Магам можно всё", Дьяченко и неожиданно для себя впечатлился. Начало - никакое, но примерно после первой трети затягивает.
красивая мрачная сказка, почему-то напомнила Муркока и Властелин колец.

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

И мне они понравились. :Crazy_smile:

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

О! Сравнить Муркока с Властелином колец...%)

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

сравнить то можно все - хоть волчий хвост с радугой...

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

Ага, при большом желании. а потом кричать, что волчий хвост бы на небо, да после дождя, чтоб он ещё и псиной вонял на весь мир.
Пойдёт, чё нет-тоB)

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

а чем тебя не устраивает Муркок?
среднее - по стилистике и декорациям.

Добавлено через 59 секунд
Муркоковское далёкое колдовское будущее нашего мира (ну как у Вэнса ещё), и Толкиновское ощущение острой сказки в конце. С одновревемнным ощущением чисто Муркоковского трагизма и безнадёги, смешанной с чистой грустью.

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

Меня вполне и даже очень устраивает Муркок, а вот Толкин меня раздражает в этой компании:D

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

ты им просто не проникся - жалуешься на картонность персонажей, которые вовсе не картонные - просто СКАЗОЧНЫЕ.
Толкин - не фентези.
Это большая, философская, волшебная сказка-притча.

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

Чего?:D Я любил в детстве сказки, но Толкин мне ужасно не понравился.

Картонней некуда. Они все заведо делали только то, что нужно, никаких ходов в сторону.

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

так в этом и была философия. так было задумано изначально, как бы.
да и некуда там было делать эти ходы - мир в Толкине ПОЛЮСНОЙ: только добро и зло.
в плане, на момент событий они выразились так явно, что всем героем пришлось выбирать, третьего просто не было дано.))

Добавлено через 1 минуту
Саруман-таки сделал ход в сторону, Фродо под конец сделал, Горлум колебался туда-сюда, Теоден тоже, и Денетор.

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

Они все предсказуемо шли своим путём. А Саурон, так вообще сделал всё, чтобы его победили.
Так же произведение пропитано нелогизмами, а герои порой такое исполняли, что мне уже не до смеха было - просто думал о том, кто из нас дурак.

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

Ну так в этом плане и у говардовского Конана всё более-менее предсказуемо.

Какими, например (просто интересно).

Добавлено через 1 минуту
Да. что было то было. Иногда их поступки и мышления действительно простой человеческой логикой было не объяснить. Например, отдать Фродо Кольцо:D . Но на то она и сказка.

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

А кто сказал, что я считаю его за лучшего героя всех времён?))Мне он нравится за другое, я вообще люблю жёсткое фэнтези, а не детские сопли навроде Толкина.

Тем, что побеждать Саурона отправили двух недоделков. Так пойдёт для начала?))Естественно они дошли - ведь так нужно было Толкину. Там и Моргот мог из Внешней тьмы прийти, ему бы тоже Сэм накостылял - это всемогущий тип героя, которого не остановить, а он самый, на мой взгляд, шаблонный и никчёмный.

Эээ, нет))На то она и недоделка:D

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

вообще-то, в тексте ВК почти прямо сказано, что Судьба выбрала Фродо, всучив ему в руки Кольцо. Почему именно Фродо? да потому что он - аллегория обычного человека, хотя и хоббит. Т.е. КАЖДЫЙ может поставить себя на его место - он не силач, не супер-умница, не сверхгерой.
И далее показывается борьба обычного человека с внутренним соблазном, так сказать.
Причём практически недвусмысленно сказано, что почти все остальные герои властью кольца соблазнились бы очень быстро. Как раз потому что они супер-пупер герои, не понаслышке знают, что такое сила, власть и т.п. А вот обычному человеку удалось ей противостоять долго.
ВК - аллегория реальной жизни, а не пустая история не пойми о чём.

Добавлено через 37 секунд
В ВК нет ни одной непродуманной фразы. Если это недоделка, то тогда вся современная фентези - вообще мусор.

Добавлено через 38 секунд
это какое-то странное мнение, не имеющее ничего общего с реальностью.

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

Ну видишь, кто-то любит жёсткое фэнтези, кто-то кое-что помягче, а кто-то любит чередовать то и другое.

Тьфу, блин, "нелогизмы", а я прочитал "неологизмы" - вот и стало интересно, какие у толкиена неологизмы:D Ну насчёт нелогизмов - согласен.

Ну это уже какие у кого вкусы. Есть и такие, которые и говордовского Конана считают недоделкой пестрящей примитивными штампами. А вообще сравнивать Толкиена и Говарда всё-равно, что сравнивать русские былины с "Войной и миром".

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

Фродо был выбран судьбой именно потому, что он обычный.
Т.е. Судьба вроде бы как в его лице испытала всех жителей Средиземья - достойны ли они победы над Сауроном или нет?
та и потом, в тексте ещё и намекается, что хоббиты более устойчивы были к воздействию кольца, чем прочие.
Сэм, Фродо - тип людей, про которых говорят "обычный хороший парень". Ничего не обычного, хороший человек. Но его внутренняя моральная сила позволила ему противостоять влиянию Кольца почи до самого конца - вот о чём этот роман - о внутренней силе человека. Ну, и о человечности.
Гендальф, эльфы, орки, гномы - в общем-то, декорации.
Они ВСЕ уступают силой духа маленькому, ничем непримечательному полурослику.

Добавлено через 31 секунду
да, встречается и такое мнение местами на просторах Тырнета.

Добавлено через 1 минуту
Саурон мыслил масштабно, не совсем по-человечески.
"Бес хитрый, однако, вместе с тем, немного дурноватый"
:D

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

Нет же, как же ты читал? Он совершил всевозможные ошибки, оставалось только самому повеситься, чтоб и от этого людей избавить.
Нет, просто потому, что Толкин хотел написать сопливую сказку.

Его внутренняя сила стала видна, когда он захотел себе колечко заграбастать, а Сэма посылал в туристическое путешествие с эротическим уклоном. Жалкая и мелкая личность, сударь ваш Фродо.

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

Нет, он хотел написать философскую притчу в виде фэнтезийной истории. Этим увлекался и его приятель Клайв Льюис.

Так половину "Диалогов" Платона можно в утиль спустить, потому что один из собеседников вполне мог заявить "ты чё долбанулся с такими вопросами - иди к врачу".

А так, не в первый раз уже на этом форуме:

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

Хотеть и смочь - немного разные вещи.

А что нет разве?))

Гениальное творение, так и должен был закончиться.

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

Он смог.

Нет.

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

По-моему, сейчас пошли споры именно о вкусовщине:D

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

Так да: написать сказку с плоским миром, туповатыми героями и откровенно идиотским злом во главе?:D Смог, полюбому.

Да как минимум треть их - бред.

Добавлено через 21 секунду
Это нормально.

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

Так обругать всякий сможет. Но что-то не слышно о великом писателе Джамале, написавшем роман с выпуклым миром, гениальными героями и откровенно интеллектуальным злом во главе? :D Напишите, и мы похлопаем вам, а о Толкиене забудем.
Что хотел написать Толкиен, известно только ему, но уж никак не вам, уважаемый. Ей-богу, чем безапелляционней суждения, тем глупее выглядит человек.

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 

Писателя Джамала не существует, есть только стойкий графоман и ничего писать он не будет, ибо не умеет этого делать.

Да где-то выше или в другой теме я уже писал, почему мне не нравятся его произведения. Но можете считать это выплеском имхо.
Кстати, я не буду вас читать глупым:D Хотя ваше заявление ничуть не умнее.