Re: Я плакаль
 

С одной стороны правильно, Германик, но есть ряд нюансов.

Не думаю, что это хоть для кого-то секрет на этом форуме.

Не совсем так. К коммунизму я НИКАК не отношусь, ибо как можно еще относится к химере, утопии, плоду воспаленного воображения левацких мечтателей. Плохо я отношусь к большевизму, как к конкретной форме реализации марксистких идей на территории исорической России и ряда ныне независимых государств. Впрочем к какому-нить маоизму или троцкизму я отношусь ничуть не лучше.


Тоже не совсем правильно. Да я считаю, что многие достижения совеского времени сильно преувеличены, но не суть важно. Я считаю, что за все реальные и мнимые достижения СССР по совокупности была заплачена несоразмерно высокая цена. И лучше бы ее было не платить.

Про коммунизм смотрим выше.


не в говно...в "филькину грамоту" просто...


на сегодняшнем Западе признают и используют много самой всякой разной херни, что тому Западу совсем не идет на пользу...
так что да, мне сугубо монопениссуально, что и кто там использует...
Марксизм превращает в говно все с чем соприкасается, то, что случилось в России лишь одна из форм этого превращения, хотя и крайне брутальная....

Добавлено через 5 минут
Так и Гитлер лично никого не пытал, не расстреливал, в концлагеря пинками не загонял, газовые печи не разжигал. Все это делали люди вдохновившвиеся его книгой и изложенными в ней идеями.
А марксизм по совокупности деяний политиков вдохновившихся "Капиталом" и иными книгами Маркса, давно переплюнул все, что когда-либо успел сделать фашизм, национал-социализм и иные родственные идеологии.

Re: Я плакаль
 

+100500


:roll: :roll:

Я не весь читал, каюсь.

Добавлено через 2 минуты

Зогар Саг, я реально тебе говорю, что за цитату из него, в интернете, на этом форуме, тебя могут привлечь.

Это экстремизм. Кончай про него вспоминать.

Добавлено через 7 минут
Мужики, заканчивайте все поминать труды Гитлера. Они все запрещены, и не только в России, но и во всем цивилизованном обществе.


Зогар Саг, а ты читал "Принципы коммунизма" Энгельса?:roll: :roll: Это такие краткие ответы на вопросы. Может, в голове просветлеет.

"1-й вопрос: Что такое коммунизм?

Ответ: Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата".

"5-й вопрос: При каких условиях совершается эта продажа труда пролетариев буржуа?

Ответ: Труд – такой же товар, как и всякий другой, и цена его определяется теми же законами, как и цена всякого другого товара. При господстве крупной промышленности или свободной конкуренции, – что, как мы увидим дальше, есть одно и то же, – цена товара в среднем всегда равняется издержкам производства этого товара. Следовательно, цена труда тоже равна издержкам производства труда, а издержки производства труда состоят именно из того количества жизненных средств, которое необходимо, чтобы рабочий был в состоянии сохранять свою трудоспособность и чтобы рабочий класс не вымер. Более, чем нужно для этой цели, рабочий за свой труд не получит; цена труда, или заработная плата, будет, следовательно, самой низкой, составит тот минимум, который необходим для поддержания жизни. Но так как в делах бывают то лучшие, то худшие времена, рабочий будет получать то больше, то меньше, совершенно так же, как фабрикант получает то больше, то меньше за свой товар. И как фабрикант в среднем, если взять хорошие и плохие времена, все-таки получает за свой товар не больше и не меньше, чем издержки производства, так и рабочий в среднем получит не больше и не меньше этого минимума. Этот экономический закон заработной платы будет осуществляться тем строже, чем больше крупная промышленность будет овладевать всеми отраслями труда".

Добавлено через 7 минут
Программа. Что в ней, нахрен, утопического и невыполнимого:

"1) Ограничение частной собственности: прогрессивный налог, высокий налог на наследства, отмена наследования в боковых линиях (братьев, племянников и т. д.), принудительные займы и т. д.

2) Постепенная экспроприация земельных собственников, фабрикантов, владельцев железных дорог и судовладельцев, частью посредством конкуренции со стороны государственной промышленности, частью непосредственно путем выкупа ассигнатами.

3) Конфискация имущества всех эмигрантов и бунтовщиков, восставших против большинства народа.

4) Организация труда или предоставление занятий пролетариям в национальных имениях, фабриках и мастерских, благодаря чему будет устранена конкуренция рабочих между собой, и фабриканты, поскольку они еще останутся, будут вынуждены платить такую же высокую плату, как и государство.

5) Одинаковая обязательность труда для всех членов общества до полного уничтожения частной собственности. Образование промышленных армий, в особенности для сельского хозяйства.

6) Централизация кредитной системы и торговли деньгами в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом. Закрытие всяких частных банков и банкирских контор.

7) Увеличение числа национальных фабрик, мастерских, железных дорог, судов, обработка всех земель, остающихся невозделанными, и улучшение обработки возделанных уже земель соответственно тому, как увеличиваются капиталы и растет число рабочих, которыми располагает нация.

8) Воспитание всех детей с того момента, как они могут обходиться без материнского ухода, в государственных учреждениях и на государственный счет. Соединение воспитания с фабричным трудом.

9) Сооружение больших дворцов в национальных владениях, в качестве общих жилищ для коммун, граждан, которые будут заниматься промышленностью, сельским хозяйством и соединять преимущества городского и сельского образа жизни, не страдая от их односторонности и недостатков.

10) Разрушение всех нездоровых и плохо построенных жилищ и кварталов в городах.

11) Одинаковое право наследования для брачных и внебрачных детей.

12) Концентрация всего транспортного дела в руках нации".

Добавлено через 4 минуты
Зогар Саг, мне почему-то кажется, что о коммунизме ты судишь с чужих слов. Так нельзя; ты же историк.

Re: Я плакаль
 

Цитата:

Зогар Саг, я реально тебе говорю, что за цитату из него, в интернете, на этом форуме, тебя могут привлечь.

А я его и не цитирую. А упоминать о самой книге вроде еще не запрещалось.

Цитата:

Зогар Саг, а ты читал "Принципы коммунизма" Энгельса?:roll: :roll: Это такие краткие ответы на вопросы. Может, в голове просветлеет.

Я еще читал "25 пунктов программы НСДАП". Тоже очень такие здравые пункты, думаю ты тоже под многими из них подписался бы (не слышал, чтобы их признали экстремисткими)
А результат воплощения, что той, что другой замечательной программы в жизнь- война, концлагеря, истребление тех или иных категорий населения по расовому, национальному, социальному, религиозному или еще какому принципу и много всяких других "приятностей"...

Добавлено через 57 секунд
Стас, ты это...
тебя так эта тема волнует, что ты пост решил два раза повторить? мне и с первого раза все прочлось...

Re: Я плакаль
 

И молодец. Но, если честно, мне надоело упоминание про эту книгу постоянно слышать. Я это, кстати, всем адресовал. Это ты постоянно в пример Гитлера приводишь, и его труды. Сталин не равно Гитлер. Нечего их рядом ставить. Национал-социализм осужден в Нюрнберге. В нем и твои хозяева участвовали. Твое утверждение, что из Гитлера можно какие-то полезные вещи извлечь - граничит с экстремизмом. У кровавой гэбни есть программы для поиска экстремистских высказываний в интернете. Большой брат следит.


У меня один раз; не знаю. Я просто, по мере чтения темы, правил свой пост.

И вообще, что это ты так из-за моего поста нехорошо возбудился? Тут все это до меня высказали; я только присоединился.

Добавлено через 12 минут
Ты попал. В списке экстремистской литературы их нет, но в самом законе «О противодействии экстремистской деятельности» № 114-ФЗ от 25 июля 2002 года есть вот что "в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии"

Быстро кайся.

Re: Я плакаль
 

Чего? Стас ты там не бредишь, часом? Подтверди плиз факт получения мною хоть одного доллара от Штатов.


Не льсти себе Стас, я отвечаю тебе ровно так же как и всем остальным. Это ты решил почему-то что ты меня сразил наповал, ткнув в лицо обычный политический памфлет позапрошлого века.

Добавлено через 1 минуту
Ну, Стас что я тебе могу сказать на это..
Ты уж на словах не останавливайся, сообщи там куда следует, как требует твой долг патриота и гражданина...

Re: Я плакаль
 

Ты идейный. а не наемный.


Нет, просто "Капитал", про который зашла речь, для чтения труден, и очень объемен.

А статью, которую я привел, можно прочитать за пятнадцать минут. Поэтому её и привел.

Наповал тебя сразили Джамал и Германик.

Добавлено через 2 минуты
Ты обо мне крайне низкого мнения. Мне бы это (привлечение к ответсвенности) показалось ребячеством, если бы не было реальных случаев возбуждения административных дел по фактам публикации постов на форумах.

Re: Я плакаль
 

Тогда хозяин все равно не подходит.
Хозяин это тот кто платит.


Только в ваших мечтах):P

Re: Я плакаль
 

а тот, кто зомбирует?

Re: Я плакаль
 

Тогда это боккор))

Re: Я плакаль
 

50 пост в этой ветке. Это не я утверждаю, что США вело и ведет такую работу (я её называю зомбированием) против СССР/России. Специалист, вроде, пишет.

" В Америке же разработана очень интересная система влияния на большие людские массивы, для того, чтобы убедить их принять американскую точку зрения по тому или иному поводу" Ссылка на исходник там же.

Re: Я плакаль
 

Ну понятное дело, что для большинства форумчан не секрет все фишки данного форума:D Просто я подумал, что если Джамал задаёт подобный вопрос: , он не совсем в курсе всех ньюансов (хотя он уже вроде человек и не новый а форуме, и должен знать подобные вещи:D ).


Скажем так, что бы убрать многозначность,я уточню, что говорил о коммунизме не как о социальном строе, а как об учении. Ты же не будешь утверждать, что самого учения не сущетвовало никогда.


Тоже смотри выше. Я имею ввиду учение, а не строй.
В "филькину грамоту" можно превратить, что угодно включая конституцию США и Декларацию прав и свобод человека. Всё зависит от исполнителей. Но это не делает данные документы априори отстойными, в том числе и сталинскую Конституцию. Кстати существуюящая конституция (по крайней мере Украины), гарантирующая бесплатное образование и здраохранение во много раз худшая филькина грамота.
Нет, не так. Если уж приводить подобные паралели, то Гитлера можно сравнить со Сталиным (как государственных руководителей), а Маркса с Ницше (как вдохновителей), разве что первый больше специализировался на общественно-экономических отношениях, а второй на социально-философских. Но вдохновение это сравни "по мотивам", так как первоначальные идеи Маркса и Ницше были значительно изменены и извращены. Особенно в этом плане не повезло Ницше идеи. которого извратили до не узнаваемости. Но если вилами кого-то убили - это ещё не значит, что виноват во всём человек изобрёвший вилы:D

Re: Я плакаль
 

так эта тема (до развала СССР) именовалась гарвардский проект.

Re: Я плакаль
 

Блеать, у меня уже 9-Мая началось, а тут опять Гитлер.devil_smile

Добавлено через 1 минуту
Ну дык Зогар абсолютно исключает, что его идеи могли быть инспирированы извне.

Re: Я плакаль
 

Ну а насчёт химерности самой идеи коммунизма. ты не задумывался, что возможно на данном этапе своего развития общество просто не доросло до неё. В древности и в средневековье попытки установления демократии тоже принимали самые кровавые формы. Но это ещё не значит, что сама идея демократии, хуже той же монархии, и не является по сравнению с ней более развитой ступенью развития.

Re: Я плакаль
 

Да нет, не с Ницше...
Скорей с какими-то расовыми теоретичками типа Гобино или Чемберлена. Насколько я знаю их тоже в вузах не проходят.
Ну и труды Сталина у нас не запрещены.

Учение называется марксизм. В СССР- марксизм-ленинизм.

Превратить можно .
Но! Сталинская конституция была принята в разгар терорра и ничуть не повлияла на этот самый террор, не снизила его темпов и не имела возможности повлиять на самого Сталина. Практически ни у кого из обвиненных не было возможности аппелировать к этой конституции и заявить- да йопт, вы же нарушаете мои конституционные права- как это возможно и делается в случае нарушения конститутции в США и вроде какбы даже в России ( не знаю, как на Украине)...
так что принципиальная разница очевидна...
а написать- да написать что угодно можно, бумага все стерпит...

Добавлено через 3 минуты
Нет. Коммунизм в основах своих идет против человеческой природы- это вон даже по процитированной Стасом п...ни видно. Поэтому он был и всегда остается химерой. Идея построения типа "общества равных" витает в воздухе очень давно, но что в теории, что на практике она всегда по итогам превращается в жесточайшую тиранию...

Re: Я плакаль
 

До второй части принципа "каждому - по потребностям", технологически доросло. Нужно только ограничить потребности. Незначительно ограничить. ИМХО.

А вот до первой части принципа "от каждого - по способностям", думаю, дорастет еще очень не скоро.

Я, например, лентяй. Умею работать много, но мне трудно себя заставить начать. И, разумеется, если есть возможность отлынить - воспользуюсь непременно. Как-то вот так.

Добавлено через 3 минуты
Зогар, тебе Блейд приводил пример про террористов. Нифига у них прав нет. На Конституцию - плевать слюной, "как плевали до эпохи исторического материализма". И вопрос, кто решает - террорист данный субъект, или нет.

Re: Я плакаль
 

Ыыыы.))) А кто будет устанавливать насколько нужно ограничить эти потребности? Кто так сказать будет указывать, чего можно хотеть, чего нельзя? И главное- а где уверенность, что тот, кто "будет сидеть на раздаче" не захочет немножко больше удовлетворить СВОИ потребности в ущерб потребностям остальных?

Re: Я плакаль
 

я там кроме воспитания детей никакой мути не обнаружил; я и привел этот пример, потому что принципы просты и реализуемы. Вот мне теперь и интересно, где там эта "похабень"?

Re: Я плакаль
 

Стас, прекрати итировать эту чушь. Всем же известно. что капиталисты платят деньги рабочим просто из сострадания, по доброте душевной, а не потому что труд является товаром:lol:

Повторюсь, "замечательно" воплотить в жизнь со всеми вытекающими можно и Декларацию независимости США. Это зависит не от самой идеи, а от воплощающего её.

Re: Я плакаль
 

Да, конечно же сталинский СССР и современное США ну никак не отличаются друг от друга в этом плане.
Вот он и есть совок, цветет и пахнет- все мерить по себе.

Re: Я плакаль
 

Я знал, что ты это скажешь. Меня тоже это мучает. Вроде, понятно, что яхта и самолет личные не обязательны, а машина и квартира - нужны.


а это потому. что не реализована первая часть принципа.

Re: Я плакаль
 

А что мало чтоли? Одно же за собой другое тянет.
Впрочем, есть и еще пункты. Например полное унчтожение частной собственностью.

Ох, до чего же вы унылы в своих мелочных доебках и убогом троллинге . Чисто совко-гопнический подход навалиться типа стаей, гыгыкать и самоутверждаться толпой за счет одного. Да СССР сделал свое дело, воспитав "нового человека", что есть то есть...

Re: Я плакаль
 

отличаются. Просто ты идеализируешь общество в США, в плане соблюдения прав. И демонизируешь СССР.

Re: Я плакаль
 

Не идеализирую- там хватает маразма. Но со сталинским СССР даже и сравнивать смешно

Re: Я плакаль
 

Я говорю с СССР вообще. А то, давай, с маккартистским США сравним.

Re: Я плакаль
 

Это тебе понятно. Но у того, кто будет "сидеть на раздаче" может быть свое мнение. К примеру- зачем тебе машина? Ножками, здоровее будешь. Или накрайняк есть чудесный общественный транспорт, принадлежащий государству. В полном соотвествии с учением Энгельса. Так что на трамвайчике и забудь ты про такие буржуазные изващения, как собственный автомобиль...

Re: Я плакаль
 

Ну а чего? Оба по твоему мнению вурдалаки: один питал своё учение из трудов - Ницше, другой - из трудов Маркса. Что не так?:D

А где запрещены?
Можно по всякому, в том числе и "коммунизм" и "марксисткая социал-демократия" - главное суть:


Хорошо. Сталину вдруг вздумалось принять в СССР конституцию США и продолжать свои беззакония, ну так, что б поглумиться, и превратить к Конституцию птенциального пративника в "филькину грамоту":lol: . Пойми, документ - есть документ, а реальное его исполнение - реальное исполнение.


Ну так о чём и разговор. Ты назвал Конституцию сталина отстойной. Я. вот, например, в самой Конституции отстойности не увидел, а исполнение - это уже совсем другая вещь.
В Средневековье тоже говорили, что быдло (простой народ) не может управлять государством, для этого Бог выбрал специальных людей (дворян, знать и т. д.), а иное положение вещей противприродна. и где теперь эта знать?:lol:

Само соседство со словами "коммунизм", "марксизм", "пролетариат" делает любой текст похабенью:lol:

Re: Я плакаль
 

Тоже несравнимые вещи.
К тому же тут как раз сранивают СССР по сталинской конституции с констиутцией США...

Re: Я плакаль
 

Скажешь и это противприродно?:D

Добавлено через 3 минуты
Ну про троллинг чья бы корова мычала:lol:
сравнивают сами Конституции, а не как они исполнялись.

Re: Я плакаль
 

Ну, как бы тебе объяснить так чтобы понятней было.
Скажем так- объявить что Гитлер основывал свое учение на Ницше, это все равно, что говорить, что Святой Августин основывал свое учение на Платоне.

Остальное твоя обычная софистика, мне уже лень в этом копаться. Лучше пойду на конкурс ченить попишу.

Re: Я плакаль
 

Троллинг.

А в США салемских ведьм казнили; а негров линчевали в прошлом веке.

Во времена Сталина.

Сталин = СССР, значит США = повешенные негры. Ура!

Re: Я плакаль
 

Конечно.

Добавлено через 3 минуты

А твоя бы помолчала...

Я сравниваю и то и то...

Re: Я плакаль
 

Слив защитан © Да , лучше пойди попиши:)

Re: Я плакаль
 

Не думаю. Тем более, там постепенная отмена. Для тех кто марксизм не учил (никого не оскорбляю) - есть такое понятие "частная собственность на средства производства". Она может быть отменена.

Грань очень проста. Та собственность, которая не может быть использована для извлечения нетрудового дохода, не отменяется.

Как я написал выше, квартира, при изобилии жилья, доход принести не может.
Машина - также.
И все остальное.
"Заводы, газеты, пароходы" человеку лично не нужны.

Re: Я плакаль
 

Да как тебе будет угодно. Бисер на складе кончился, новый не подвезли.


Вот и я так думаю...

Re: Я плакаль
 

И что теперь противоприродно?:D

Re: Я плакаль
 

А я спать пойду, бо у меня три часа ночи.

Добавлено через 1 минуту
есть мнение, что тогда был золотой век. Охотник трудился два часа в день, а остальное время был свободен. Это и есть пример разумного ограничения потребностей.

Re: Я плакаль
 

Ну в общем-то и википедии озвучена подобная теория:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Неолитическая_революция

Re: Я плакаль
 

Там написано еще:

А что такое "частная собственность на средства производства" мы учили.
Как раз когда нам надо было учить, что есть "азиатский способ производства"

Германик, ну не позорься...Слышал звон, да не знаешь где он..
И так во всем
Думаешь гугла решает все?
Нет, не решает...
Родовая община- тоже подавление человеческой природы. Подавление вынужденное, вызвавнное конкретными историческими условиями и отмершее со временем, в ходе развития человеческого общества.
Большевизм, марксизм-ленинизм и прочая фигня того же плана, искуственно это возрождает. Если ты считаешь, что человечество не доросло до ЭТОГО- то ну его нах, пусть так никогда и не дорастает.
Dixi

Re: Я плакаль
 

Причём здесь гугла?:blink:

То есть ты считаешь, что для человека только что отделившегося от животного мира было характерно понятие частной собственности? Ну, ну....
Зато ты всё знаешь. Знаешь, что хорошо и что плохо с абсолютной не терпящей возражений точностью ( и удивляешся, как это может другим быть не понятно), определяешь отстойность научного труда не читав его или ознакомившись с ним только отрывками и т. д.