Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана? (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=2008)

Germanik 26.06.2013 19:46

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 116625)
может ли гигант с развитой мускулатурой быть при этом пластичным, быстрым и скоординированным

Смотря что называть "развитой мускулатурой". Да, у них хорошо развитая естественная мускулатура. Но ей далеко до мускулатуры профессиональных культуристов. А многие представители современного поколения по "развитой мускулатурой" понимают именно мускулатуру. как у культуриста.

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 116625)
вот только есть опасения попав в кадр такой статист явит уровень "игры" рядом с которым молодой Арни покажется Де Ниро

Ну таккак раз на это я постоянно и намекаю:D


Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 116632)
Каковы градации роста в цифрах? Насколько я знаю - 185, это уже прилично выше среднего. При соотношении роста 190 см и веса 100 кг человек уже выглядит натурально великаном, даже если сам по себе не бог весть какой атлет.

Ну вот у Скрейна рост как раз 185 , а это далеко не гигант.

Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 116632)
Насколько я знаю - 185, это уже прилично выше среднего. При соотношении роста 190 см и веса 100 кг человек уже выглядит натурально великаном, даже если сам по себе не бог весть какой атлет.

Опять же 190 см - это ещё не гигант, полно людей 190 см и выше (я лично многих знаю), а Конан по Говарду был гигантом, выше практически всех людей, которых встречал. Я не говорю, что актёр с 190см не подойдёт на роль Конана, но это на мой взгляд нижняя граница, а роптимально было бы что-то около 2 м. Конечно можно и актёра с 185 см и ниже поставить на роль Конана, ну там с помощью спецэфектов увеличить ему рост или подобрать низких коллег, но это уже мозгое...во. Впрочем можно даже оставить как есть. Вот у Мориса Дрюона есть такой персонаж - Робер Артуа (кто читал тот в курсе). Так вот Дрюон тоже постоянно подчеркивал, что он гигант. Но вот в экранизации с Жераром Депардье почему-то подобрали актёра не то что не гиганта, но даже ниже большинства из его напарников по фильму. Может это так создатели фильма стебались, не знаю, но смотрелось не очень канонично:D

Warlock 26.06.2013 20:50

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 116636)
Ну вот у Скрейна рост как раз 185 , а это далеко не гигант.

Также как и не человек среднего роста. Можно сказать "рослый".

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 116636)
Опять же 190 см - это ещё не гигант, полно людей 190 см и выше (я лично многих знаю), а Конан по Говарду был гигантом, выше практически всех людей, которых встречал.

Я вот не многих, а те, с кем общался - визуально те еще кони, при том, что я сам где-то около 185 ростом.

И потом, ученые тут пророчествуют о постепенном увеличении роста с каждым поколением. Этак, лет через 100, чтобы угодить фэнам среднего роста (для которых киммериец должен быть непременно гигантом), его придется делать ростом с берроузовского тарка?

Germanik 26.06.2013 21:04

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 116645)
Также как и не человек среднего роста. Можно сказать "рослый".

Но не гигант, и даже не "очень высокий". Конан же как миниму был "очень высокий":D

Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 116645)
Я вот не многих

Ну я человек 10 лино знаю. не говоря о тех. кого просто видел на улице.


Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 116645)
Этак, лет через 100, чтобы угодить фэнам среднего роста (для которых киммериец должен быть непременно гигантом), его придется делать ростом с берроузовского тарка?

Он на фоне других актёров дожен смотрется гигантом. Даже Момоа на фоне подобранных актёров в "Конане" не смотрелся таким уж гигантом, что было бы если бы взяли актёра 185 - 190 см - вообще смешно. А вот в "Игре престолов" Момоа смотрелся вполне гигантом.

Sfandra 26.06.2013 21:53

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 116608)
короче, нужен-то рослый, желательно за 190, мощного сложения (но не как Джей Катлер) европеец, не ярко-выраженный "ариец", но и не ярко выраженный "испанец". красавчиком быть не надо, грубые черты приветствуются.
задача в принципе выполнимая.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 116610)
Но нужен ещё актёрский талант и харизма.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 116624)
Об актёре 2 метров роста, но не смотря на это выглядящего не громилой, а достаточно грацизно, но не нежный длинный хлюпик, и в то же время не перекачанный, европейской наружности, но не скандинав и не испано-итальянец и не чехо-словак, и ко всему этому имеющему актёрский талант и харизму

Согласна почти со всем. Нам нужен идеальный Конан ( и в некоторых деталях мнения расходятся).:)
Хочется добавить, что рост 187-192 мне кажется более близким, пусть рост это не самое главное. Телосложение -я тоже за естественную мускулатуру (во времена Говарда не было качков). При хорошо развитой мускулатуре он будет и гибким и быстрым и сильным и при этом пропорционально сложенным. Лицо, не смазливое, мужественное, пусть будут грубые черты лица, красивые глаза.
Харизма, талант.
Но идеал почти не достижим.

monah240683 26.06.2013 22:03

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 116624)
то национальностью, то ростом, то актёрской игрой

Ты хотел сказать - всем этим одновременно и ещё многим чем!!! :big_smile: (щас фанаты Шварца примут на его счёт и будут бить. Я не про Шварца конкретно, но в том числе...)

...Чтоб вхолостую по теме не ошиваться - проголосовал для приличия за "Скалу", хотя надо бы ещё глянуть на Кутюра, которого не знаю...

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 116625)
...позер, франт, любит себя до помрачнения разума, давит из себя шарм что есть сил

Это всё есть, но что-то в его игре и мимике было и не от этого, как если бы он в этом только притворялся и не был на самом деле тем самым франтом, позёром и т.д. - как и Конан любил иногда бескомпромисно вести себя - с вызовом и хвастовством как с тонкой оболочкой, моментально слетающей, когда необходимость в них отпадает. Тут не просто позёрство: тут как раз сочетание под этой оболочкой просчёта очевидности ситуации, мгновенный выбор правильного действия, причём в угоду самому себе - всё остальное, как ты и говоришь - не в тему, но вот что-то такое всё же проявилось в игре актёра достаточно оригинально и не в пользу простого позёрства и т.д..

Михаэль фон Барток 27.06.2013 05:09

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Цитата:

Автор: Sfandra (Сообщение 116667)
Согласна почти со всем. Нам нужен идеальный Конан ( и в некоторых деталях мнения расходятся).
Хочется добавить, что рост 187-192 мне кажется более близким, пусть рост это не самое главное. Телосложение -я тоже за естественную мускулатуру (во времена Говарда не было качков). При хорошо развитой мускулатуре он будет и гибким и быстрым и сильным и при этом пропорционально сложенным. Лицо, не смазливое, мужественное, пусть будут грубые черты лица, красивые глаза.
Харизма, талант.
Но идеал почти не достижим.

идеал недостижим, хотя бы потому, что он у каждого свой.
но есть какая-то примерная рамка "здравого смысла", за которую выходить не стоит.

Blade Hawk 27.06.2013 11:30

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 116499)
нет, конечно.:write:
я опираюсь на работы Института исследований на соответствие актеров образу Конана, сложившемуся в голове у каждого читателя, консультируюсь на Кафедре смазливых дрыщей, и пишу диссер по теме :write: "Азиатские, африканские, полинезийские и иудейские корни киммерийцев", список источников приложить?
что вьюнок - прошу обратить внимание на мощное сложение.
что до смазливости, так женская аудитория уже изошла на кипяток.
возможно, в другой роли он не будет столь откровенно давить из себя шарм и "няшность", но рожу-то не перекроишь.
охрененный Конан, просто охрененный.

Я третий сезон еще даже не начинал смотреть. Но. Это гифка сжатая или там в реале скажем так не особо плечистый хардгейнер с не особо мощными руками? Причем судя по росту кхалиси - мелкий вдобавок?

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 116558)
36 лет, рост 195 где-то, в хорошей форме, не похож ни на негра, ни на полинезийца, ни, на (что для вас важно, расисты проклятые), скандинава.

На араба похож.

Sfandra 27.06.2013 11:42

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 116681)
но есть какая-то примерная рамка "здравого смысла", за которую выходить не стоит.

Не стоит.
Очень надеюсь если в будущем будут снимать фильм о Конане, то режиссер не выйдет за рамки здравого смысла.

Михаэль фон Барток 27.06.2013 13:31

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 116698)
Я третий сезон еще даже не начинал смотреть. Но. Это гифка сжатая или там в реале скажем так не особо плечистый хардгейнер с не особо мощными руками? Причем судя по росту кхалиси - мелкий вдобавок?

ну роста он не то что бы слишком маленького,но именно "не особо плечистый хардгейнер".

Blade Hawk 27.06.2013 14:13

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Тогда вынужден в кои-то веки с тобой согласиться. Это издевательство над знаменитым киммерийцем. Таким макаром и меня можно в Конаны записать.

Germanik 27.06.2013 14:37

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 116713)
Тогда вынужден в кои-то веки с тобой согласиться. Это издевательство над знаменитым киммерийцем. Таким макаром и меня можно в Конаны записать

Начнем с того, что Монах не записывал Скрейна в Конаны. Ему показалось, что какие-то отдельные черты напоминают конановские. А тут раздули, что Скрейна якобы в самые канононичные Конаны пророчат:D

Blade Hawk 27.06.2013 14:44

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Ну, как я уже говорил, 3-й сезон я не смотрел. )

GiperBoss 17.08.2013 23:02

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
По мне Шварценеггер идеален, Мамоа вообще не понравился как Конан (какой-то грузинский вариант Конана). Актера нового подобрать можно, но нужно только с умом, а это сейчас проблема.

monah240683 06.10.2013 14:52

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Ну и как вам Вовка по телосложению на роль Конана?
picture

Добавлено через 1 минуту
Только не говорите, что опять перекачан!..
...А, ну да - если не перекачан, то по скалам на руках попрыгать не сможет, а значит - незачёт! Во времена Говарада таких боксёров небыло!!! Адынадынадын... 9000 и далее, а также 100500! :big_smile:

Sfandra 09.10.2013 17:10

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Скрытый текст: скрытый текст
а что с лицом делать?:ph34r:

Germanik 09.10.2013 23:49

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Цитата:

Автор: Sfandra (Сообщение 119354)
Скрытый текст: скрытый текст
а что с лицом делать?:ph34r:

Скрытый текст: Скрытый текст
А что с лицом?:)

Lex Z 10.10.2013 02:05

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Талии у Кличка нет, а поэтому по скалам не попрыгает. Не кот, короче. :big_smile:

Артём 10.10.2013 15:34

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Цитата:

Автор: Sfandra (Сообщение 119354)
Скрытый текст: скрытый текст
а что с лицом делать?:ph34r:

Не Конановское лицо совсем.Если только грима наложить килограмм...у момоа и Шварца получше.

Germanik 10.10.2013 15:45

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Цитата:

Автор: Артём (Сообщение 119418)
Не Конановское лицо совсем.

Цитата:

Автор: Артём (Сообщение 119418)
у момоа и Шварца получше.

Это учитывая, что лица Момоа и Шварца вообще не похожи друг на друга:D
И интересно, где у Говарда было детальое описание конановского лица 9не фигуры, телосложения), а именно лица, что б сказать - это конановское, а это неконановское лицо:D Исключая, естественно, откровенных негров и другие очень экзотические национальности.

monah240683 10.10.2013 17:07

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 119385)
Талии у Кличка нет, а поэтому по сказал не попрыгает. Не кот, короче.

:lol:

Цитата:

Автор: Артём (Сообщение 119418)
Не Конановское лицо совсем.Если только грима наложить килограмм...у момоа и Шварца получше.

Тут бы хот чисто визуально с телом определиться. Лицо - это уже отдельная большая проблема :lol:.

Артём 12.10.2013 05:17

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Комплекция у Кличко вполне подходящая.Но таких качков много,а для Конана важен еще и рост.Всё что меньше 2 м. я щитаю это не Конан.

monah240683 12.10.2013 12:40

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Ну так Кличко ваккурат 2 метра.

Lex Z 12.10.2013 17:54

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Больше двух, но проблема такая же как и у Кличка - талии нету:

picture

Артём 13.10.2013 00:42

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
рост за 2 метра это ИМХО обязательное условие,но к сожалению недостаточное.

Germanik 13.10.2013 07:40

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Цитата:

Автор: Артём (Сообщение 119493)
Комплекция у Кличко вполне подходящая.Но таких качков много,а для Конана важен еще и рост

Так вроде бы был раговор о том, что у него "лицо не подходящее":D


Цитата:

Автор: Артём (Сообщение 119493)
Всё что меньше 2 м. я щитаю это не Конан.

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 119499)
Ну так Кличко ваккурат 2 метра.

Ну, если быть точнее Виталий - 2м, а Владимир - 1,98м. Но в сравнении 1,88м Шварценеггера и 1,93 м Момоа и это смотрится довольно внушительно. К тому же я ни считаю, что два сантиметра, которые не хватает Владимиру до двух метров критически важны. А если рассматривать Виталия, то он, действительно, в аккурат 2м.


Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 119506)
Больше двух, но проблема такая же как и у Кличка - талии нету

Ну я бы не сказал. что у Кличка вообще талии нет. В сравнении с этим экземпляром у Кличка явно талия есть. Даже в глядя на фотки Кличка и Поветкина, что запостил Монах выше, видно, что у Кличка какая-никакая талия все же имеется, а вот у Поветкина, по крайней мере на этой фоте не наблюдаю:

picture

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Автор: Артём (Сообщение 119522)
рост за 2 метра это ИМХО обязательное условие,но к сожалению недостаточное.

Ну в общем да. Вот я считаю, то чисто внешне, Кличко подходит на роль Конана лучше, чем Арни или Момоа, но вот сомневаюсь, что в актерском плане он потянет хотя бы на уровене кого-то из них (даже до уровня молодого шварца сомневаюсь что дотянет). Но в данном случае, мы обсуждаем, как я понимаю, только внешние данные, а не актерское мастерство?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Артём (Сообщение 119493)
Но таких качков много

Так Кличко вроде бы не качок. Да и качков-профессионалов я с комплектацией Кличка (или подобной не видел). У них все намного гипертраофированно:D

Артём 13.10.2013 09:36

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Когда соберутся снимать нового Конана(именно нового а не Шварца),пройдет немало лет и уже другие актеры будут на слуху...там и подумаем.

Germanik 13.10.2013 10:16

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Цитата:

Автор: Артём (Сообщение 119539)
Когда соберутся снимать нового Конана(именно нового а не Шварца),пройдет немало лет и уже другие актеры будут на слуху...там и подумаем.

Да, хотелось бы. что бы Конана исполнил именно актер (естественно, с соответствующими антропометрическими данными), а не культурист, боксер или ещё кто-то...

Warlock 13.10.2013 10:29

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
А Кличко за исключением глаз хорошо вписывается на роль зрелого Конана-монарха.

Артём 13.10.2013 12:07

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
http://www.kino-govno.com/comments/4...lma-gerakl-3d/ а ведь энтот ГеЙракл тоже мог стать Конаном...фуух пронесло.

monah240683 13.10.2013 12:56

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Цитата:

Автор: Артём (Сообщение 119548)
а ведь энтот ГеЙракл тоже мог стать Конаном...

В самом конце трейлера: если и этого громилу так заставили визуально ловко и виртуозно взлететь, то можно хоть Кличка, хоть Скалу в фильм смело пихать...
А лицо наложить от игры другого человека - именно актёра. Если снять фильм о Конане в стилистике "Спартака", то такая накладка вообще никак заметна не будет в обили комп.графики.

Добавлено через 47 секунд
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 119527)
Ну я бы не сказал. что у Кличка вообще талии нет.

:lol: Ты не понял сарказма Лекса...

Germanik 13.10.2013 17:56

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 119552)
Ты не понял сарказма Лекса...

Нет, не понял. Если, в смысле, кошачьей талии, то естественно нет:)

monah240683 13.10.2013 18:49

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 119560)
Если, в смысле, кошачьей талии, то естественно нет

:D Именно по этой причине Кличко и не сможет сыграть Конана!
Лекс же для наглядности показал, что отсутствие талии - понятие растяжимое для 2-х метрового человека. При таком раскладе и вероятности найти естественного человека для роли, чтобы было всё натурально при 2-х метрах росту будет вообще невозможно, если уж и Кличко не подходит под нужную кошачью талию!
Вот в чём вся соль.
А дальше уже то, что всегда утверждал я: такого человека в жизни не найти и потому Говард хоть и описывал обычного человека с чуточку большими параметрами и отношением к жизни, но всё-таки Конан у него несколько уникален для природы человека, потому нефиг пробовать искать такого прототипа в реальности и кидаться в крайности, когда одни из-за больших физических параметров киммерийца тянут лямку в сторону качков, а другие ввиду кошачьей ловкости главгера, сознательно уменьшают его параметры до, хорошо ещё если поджарого боксёра-средневеса среднего роста, чтобы выглядел так, чтобы мог по скалам лазать.

Да небыло и нет такого человека как Говард описал! Его герой только подходит к грани полной реалистичности, но в основном совмещает в себе отчасти противоречивые физические и психо-моторные качества. И потому я ничего зазорного не вижу в том, чтобы взять того же Скалу, продержать месяц на усиленных тренировках и параллельно на хлебе и воде и приступить к съёмкам нормального фильма о Конане, параллельно занимаясь вопросами касательно того, как такую массу заставить на экране визуально смотреться так, чтобы Джекки Чан огорчился, что недостаточно упорно тренировался в ловкости и скорости в свои лучшие годы.
Утрирую, но вы поняли.

Lex Z 13.10.2013 20:11

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Кличко по телосложению идеально подходит под Конана. Его комплекция это результат именно тренировок на выносливость и силу, а не просто пампинг в качалке. Рост также соответствует росту Конана. Конан был богатырского роста, но даже у Говарда противники Конана имели подчас больший бост. Так что Конан не был каким-то сверхчеловеком. Богатырем - да, выдающиеся способности в борьбе и владении оружием - безуловно. Но не супермен.

Михаэль фон Барток 14.10.2013 08:52

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
вот далась же вам эта кошачьесть и прыгучесть.
понятно что сцена с преодолением какой-нить отвесной скалы фильму про Конана не повредит.
но строить все вокруг альпинизма?
за-чем?

Артём 14.10.2013 10:13

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Момоа кстати по скалам прыгал в фильме :D

Sfandra 16.10.2013 18:15

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Скрытый текст: скрытый текст
Цитата:

А что с лицом
на Конана не тянет


Цитата:

Лицо - это уже отдельная большая проблема
Огромная, я бы сказала:)

Цитата:

а ведь энтот ГеЙракл тоже мог стать Конаном...фуух пронесло
какой ужас%)

Цитата:

Да, хотелось бы. что бы Конана исполнил именно актер (естественно, с соответствующими антропометрическими данными), а не культурист, боксер или ещё кто-то...
Я бы тоже этого хотела, только такого актера сейчас нет или мы его не знаем.

И почему многие хотят чтобы Конан выглядел как культурист, во времена Говарда - культуристов не было. Рост 1,90 - 1,95, с прорисованным телом, но не перекаченным.
У Кличко как раз подходящее тело. Может если Скалу усушить -то выйдет нормальное тело, но тут та же история - что делать с лицом.
Но голова что-то с телом не сочетается. Сейчас все можно, приделать голову к чужому телу или наоборот, но все равно это будет жутко не естественно.

А что с накаченным телом прыгучесть отсутствует напрочь?:)

Михаэль фон Барток 16.10.2013 19:43

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
да что живые актеры...
по-моему ни одним иллюстратором никто не доволен!!!
а рисовать-то казалось бы ничто не мешает.

Germanik 16.10.2013 23:43

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Цитата:

Автор: Sfandra (Сообщение 119748)
на Конана не тянет

А какое лицо тянет? (Учитывая то, что Говард подробного описания лица Конана нам не оставил). Ну могу понять понимаю я ещё обвинения актеров , которых прочат на роль Конана в монголоидности или негроидности. А с лицом Кличка что не так?

Артём 17.10.2013 05:08

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 119772)
А с лицом Кличка что не так?

Ну не такое лицо и всё.Я Конана примерно таким вижу
picture

Germanik 17.10.2013 08:29

Re: Кто из актеров лучше бы смог сыграть Конана?
 
Цитата:

Автор: Артём (Сообщение 119777)
Ну не такое лицо и всё.Я Конана примерно таким вижу

Ну это уже личное видение каждого. Если Говард сказал, что Конан гигант, то уже актер с ростом 175 врядли подойдёт. И тут не может быть другого мнения. Насчет лица Говард таких подробных комментариев не оставил. Так что тут представлять Конана кждый может для себя в широчайшем диапазоне. Ну а насчет той картинки, что ты привел, Лекс, например, скорее всего скажет, что на ней Конан слишком похож на турка. а то и на негра:D


Часовой пояс GMT +2, время: 02:36.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru