Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Кинематограф (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Исторические фильмы (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=2243)

Blade Hawk 12.01.2014 11:13

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 123852)
Армия реального Спартака в основном не состояла из солдат в классическом понимании этого слова. С другой стороны, достигла немалых успехов. Поневоле начинаешь верить в гипотезу, что Спартак - оппозиционный лидер того времени. Сам был римлянином, который рвался к власти.

Ну если не знать реальную обстановку в Риме того времени, то можно даже будет посчитать, что Спартак был пришельцем из космоса.

Germanik 12.01.2014 12:29

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 123852)
То есть рядовой Александра в попу ни-ни

Типа того.

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 123852)
Ну, сам подумай, какая может быть субординация в оргиях.

Действительно, никакой, поэтому я и говорю, что в настоящей боеспособной армии повальных оргий не может быть, так как это на дисциплине ставит крест. Я не спорю, вполне возможно и даже вероятно Александр устраивал какие-то оргии, но не в боевом лагере.
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 123852)
Да дело не только в этом. Армия реального Спартака в основном не состояла из солдат в классическом понимании этого слова. С другой стороны, достигла немалых успехов. Поневоле начинаешь верить в гипотезу, что Спартак - оппозиционный лидер того времени. Сам был римлянином, который рвался к власти.

Да ничего, в принципе тут особо удивительного и нет. во первых, армия Спартака, в большинстве случаев по численности превосходила войска сражающийсня с ним римлян, во-вторых, Спартак организловал свою армию по римскому образцу (по-этому я и говорю, что никаких оргий сериального масштаба там быть не должно), установил дисциплину, ну в принципе, с этим всем он был знаком изнутри, так как в свое время служил в римских войсках, в-третих, немаловажный фактор сыграла недооценка соперника самими римлянами, для которых армия рабов и гладиаторов даже воюющей стороной не считалась, просить помощи против такого противника - считалось несмываемым позором. и что характерно, римляне победили, когда пересмотрели свои взгляды на восстание. Так что, если разобраться ничего особо удивительного в первоначальных успехах восстания нет.

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 123852)
Зато он преемника адекватного не оставил, что и привело к всеобщему просырону завоёванного.

Ну он как-то не планировал умирать в 33 года:D

Vlad lev 12.01.2014 14:11

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 123843)
А отступление как раз наводит на размышление, что Александр с мозгами дружил и решил не просерать в один час, что с таки трудом завоевывал.

сложновато разобрать - что там было в реале, итог то один - рассыпались завоевания в клочья

Germanik 12.01.2014 15:34

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 123865)
итог то один - рассыпались завоевания в клочья

Но только после смерти самого Александра. А вообще, любые империи рано или поздно распадаются - это неизбежый исторический процесс.

Vlad lev 12.01.2014 15:38

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 123871)
после смерти самого Александра. А вообще, любые империи рано или поздно распадаются - это неизбежый исторический процесс.

так это не только для империй характерно; но версии подобного зачастую тенденциозны

Conan 13.01.2014 07:06

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 123871)
А вообще, любые империи рано или поздно распадаются - это неизбежый исторический процесс.

Интересно, а развалятся когда-нибудь США и Россия? Обе страны - типа как федерации и склеены из разных частей.

Стас 13.01.2014 08:07

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 123899)
Россия

продаст Китаю Дальний восток за 2 трлн. долларов; потом эти доллары потребует оплатить от США, но не блевотными бумажками, и "акциями всяких гуголов", которые ничего не стоят в реале, а настоящими активами, то есть рабами, территориями и пр. После этого США придет кирдык.:lol: :roll: :roll: :roll:

Vlad lev 13.01.2014 09:37

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 123899)
а развалятся когда-нибудь США

неизбежно!:big_smile:

Михаэль фон Барток 13.01.2014 11:49

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 123915)
неизбежно!

но нескоро.

Стас 13.01.2014 11:54

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 123918)
но нескоро

говорят, США собираются объявить законными платежными средствами только новые доллары, которые имеют хождение только на территории США; все прочие объявят деньгами, полученными преступным путем, и аннулируют.:D

Конспирологи, налнтай!devil_smile

Vlad lev 13.01.2014 15:12

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 123918)
но нескоро.

в историческом плане - как считать;)

Blade Hawk 11.04.2014 23:49

Re: Исторические фильмы
 
На прошлой неделе "Викинги" обещали на этой "самую шокирующую сцену на телевидении". Как-то совсем хиленко и жиденько получилось...

Михаэль фон Барток 12.04.2014 05:52

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 132431)
На прошлой неделе "Викинги" обещали на этой "самую шокирующую сцену на телевидении". Как-то совсем хиленко и жиденько получилось...

интересно, про что речь была?
"орла" оставили за кадром...
или уже вышла серия с ребрами наружу крупным плано.
но вообще круто, да.
при всех недочетах сериала в нем (пусть не всегда, но хоть иногда) викинги ведут себя как викинги, а не как современные люди чудом попавшие в Темные Века.

Conan 12.04.2014 08:57

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 132435)
при всех недочетах сериала в нем (пусть не всегда, но хоть иногда) викинги ведут себя как викинги, а не как современные люди чудом попавшие в Темные Века.

Не факт. Когда смотришь, например, Демоны да Винчи или Борджиа, думаешь, что они ведут себя как в старину. Потом читаешь критиков, оказывается, там одни исторические косяки.

Blade Hawk 12.04.2014 09:19

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 132435)
интересно, про что речь была? "орла" оставили за кадром...

Орла, да. Ну не то, чтобы совсем за кадром, но и не в кадре.

Михаэль фон Барток 12.04.2014 20:48

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 132443)
Не факт. Когда смотришь, например, Демоны да Винчи или Борджиа, думаешь, что они ведут себя как в старину. Потом читаешь критиков, оказывается, там одни исторические косяки.

на эту тему сломан не один лес копий.

Conan 13.04.2014 05:35

Re: Исторические фильмы
 
Я понимаю ситуацию так - если смотришь исторический фильм и тебе (лично тебе) кажется, что всё так и должно быть, значит, всё нормально. Потому что снять так, как оно было на самом деле, почти нереально.

Germanik 13.04.2014 05:51

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 132675)
Я понимаю ситуацию так - если смотришь исторический фильм и тебе (лично тебе) кажется, что всё так и должно быть, значит, всё нормально. Потому что снять так, как оно было на самом деле, почти нереально.

Ну это все достаточно относительно. Так и "Властелин колец" можно причислить к историческим фильмам:D

Conan 13.04.2014 08:15

Re: Исторические фильмы
 
Germanik, нельзя, потому что это сказка. Что там показывают, с вероятностью 99,999999999999% никогда не происходило, хотя особо умные рассказывают, что это было до Потопа, а Толкину потом в ухо нашептали, как оно было на самом деле. Видимо, когда автор обкурился :D. Это сказка "под историческое". Мы же говорим о фильмах, которые рассказывают в основном, что было на самом деле или могло быть в контексте того, что было на самом деле. Викинги, например.

Germanik 13.04.2014 08:52

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 132686)
Germanik, нельзя, потому что это сказка.

Ну это я утрировал. Ну не "Властелин колец", а допустим, "Троя" . Или еще лучше: "Татары" (Италия, Югославия) (1961 год)
Цитата:

Татарский лидер Бурандай клянется отомстить за смерть своего брата Тогрула, который был убит во время сражения с викингами. Однако когда татары похищают жену Олега, вождя викингов, те в свою очередь пленят красавицу-татарку Самию. Столкновение воинствующих племен
"Золотая орда" (1951) (США)
Цитата:

XIII век. Принцесса Самарканда защищает свой город и народ от орды Чингисхана. Она прибегает к женской хитрости, местным суевериям и пророчествам, а также к помощи, которую ей предлагает — или, вернее сказать, навязывает — отряд крестоносцев.
Может, кому-то и покажется в силу его исторических знаний. что все так 9или приблизительно так) и было, но у меня язык не повернется назвать сии творения историческими фильмами.

Стас 13.04.2014 14:11

Re: Исторические фильмы
 
А что, "Викинги" начали продолжаться?

Germanik 13.04.2014 15:07

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Стас (Сообщение 132733)
А что, "Викинги" начали продолжаться?

Уже даже потихоньку начинают заканчиваться:D . но я пока тоже ещё не успел до них добраться.

Vlad lev 13.04.2014 17:01

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Стас (Сообщение 132733)
А что, "Викинги" начали продолжаться?

из второго сезона уже 7 серий:big_smile:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 132738)
но я пока тоже ещё не успел до них добраться.

ай-яй!..:Crazy_smile:

Михаэль фон Барток 13.04.2014 18:22

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 132444)
Орла, да. Ну не то, чтобы совсем за кадром, но и не в кадре.

посмотрел ага.
размазали в рапиде и повернули боком.
не в том дело что я так уж люблю расчлененку крупным планом...
но можно было и не обещать )))

Conan 14.04.2014 05:36

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

...но у меня язык не повернется назвать сии творения историческими фильмами...
О том и речь. Фильмы типа ВК стоит оценивать с точки зрения логичности сюжета и реалистичности. Исторические немного иначе - логичность, реалистичность, соответствие реальному положению дел. Например, да Винчи. Понятно, что сюжет - сказка. Реалистичность вроде на уровне. Остаётся вопрос с реальным положением дел. Действительно ли получилось воссоздать жизнь старых итальянских городов?

Blade Hawk 14.04.2014 09:11

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 132751)
посмотрел ага.
размазали в рапиде и повернули боком.
не в том дело что я так уж люблю расчлененку крупным планом...
но можно было и не обещать )))

Так я об этом и говорил.

А сериал мне тоже нравится. Несмотря на то, что он так растянут и размерен. ПЛиО в телеформате. )

И несмотря на крокодилицу, на которую Рагнар променял Лагерту.

Как кстати правильнее её имя читается? На английском она звучит как Лагата. И так мне больше нравится.

Germanik 14.04.2014 10:49

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 132793)
Остаётся вопрос с реальным положением дел. Действительно ли получилось воссоздать жизнь старых итальянских городов?

А имеет это значение, если сами авторы фильма говорят, что не пытались этого делать и не ставили себе такой цели? Если бы они утверждали, что это супер-пупер исторический сериал, в котором все правда, был бы совсем другой подход к критике. А так, что с них взять? Вот "Гравитация" расписана, как очень научный фильм, поэтому и придирки соответсвующие.

Михаэль фон Барток 15.04.2014 16:06

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 132810)
И несмотря на крокодилицу, на которую Рагнар променял Лагерту.

они с Лагертой слава Фрее, 15 лет прожили, вот и взалкалось чего-то нового.
к тому же Лагерта несмотря на внешность, ну совсем уж "свой парень", своя в доску, в отличие от его новой жены, которая "вся такая неожиданная".
странный персонаж, утверждает, что происходит от мифических героев, и вроде как врет, но какие-то потусторонние силы в сериале присутствуют, так что не знаю, как ее прошлое повернется.

Conan 16.04.2014 05:18

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 132817)
А имеет это значение, если сами авторы фильма говорят, что не пытались этого делать и не ставили себе такой цели?

Имеет, если авторы делают с понтом исторический фильм.

Germanik 16.04.2014 07:26

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 133057)
Имеет, если авторы делают с понтом исторический фильм.

Создали "Демонов да Винчи" позиционировали свой сериал, как историческую фантазию.

Germanik 21.05.2014 02:21

Re: Исторические фильмы
 
Посмотрел продолжение "Столпов земли" - "Бесконечный мир". Сериал показался слабее "Столпов земли", причем многие сюжетные линии показались даже очень похожими. Но в общем, ничего.
P.S. Тема пидарасов, естественно, раскрыта:D

Vlad lev 21.05.2014 09:09

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 138459)
Тема пидарасов, естественно, раскрыта

А кто б сомневался?devil_smile

Germanik 21.05.2014 09:14

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 138492)
А кто б сомневался?

Ну вот в "Викингах" пока такого, тьфу-тьфу, нет. Правда, чуть ли не единственный пример:D.

Conan 21.05.2014 09:51

Re: Исторические фильмы
 
Думал, Столпы - самодостаточный сериал и книга без продолжения.

Пару месяцев назад смотрел низкобюджетный фильм про викингов. Там был один пидорас. У него был пацан раб-дырка :D.

Уверен, среди викингов пидорасы были. Если верить разным источникам, среди мореходов драить очко юнгам было обычным делом. А викинги - матёрые мореходы. Значит, тоже пидорасничали.

Стас 21.05.2014 10:08

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 138459)
Тема пидарасов, естественно, раскрыта

Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 138492)
А кто б сомневался?

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 138515)
Там был один пидорас.

есть ли вообще что-то без них?
Даже бывает актер-педераст борется за права педерастов путем демонстрации педерастизма там, где его быть не должно.

Vlad lev 21.05.2014 13:18

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Стас (Сообщение 138521)
есть ли вообще что-то без них?

упадничество прям какое-то<_<

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 138497)
вот в "Викингах" пока такого, тьфу-тьфу, нет. Правда, чуть ли не единственный пример.

ой, накличешь...

Germanik 21.05.2014 16:22

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 138515)
Думал, Столпы - самодостаточный сериал и книга без продолжения.

Ну Столпы самодостаточный сериал. В "Бесконечном мире", который снят по книге того же писателя, события разворачиваются через 300 лет после "Столпов" в том же вымышленном городке.

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 138515)
Уверен, среди викингов пидорасы были

Не знаю были или не были, я конкретно за сериал говори. Там даже среди англичан пока пидорасов нет:lol:

Sfandra 22.05.2014 12:57

Re: Исторические фильмы
 
Настраиваюсь смотреть второй сезон Викингов. Первые серии просмотрела - было только одно впечатление: Рагнар - .....:butcher: Но потом отошла:D

Пока, посмотрела все сезоны Касла - детективный современный сериал. Можно теперь вернутся к фантастике:)

Germanik 22.05.2014 14:19

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Sfandra (Сообщение 138749)
Настраиваюсь смотреть второй сезон Викингов. Первые серии просмотрела - было только одно впечатление: Рагнар - .....

Мне, кстати второй сезон больше понравился, чем первый. По-моему, там действия прибавилось при сохранении атмосферности первого сезона, динамичнее, что ли, стал и какие никакие интриги появились. Да и заметных провисаний, как в первом сезоне, вроде, не было. Первые серии правда на раскачку (но это так практически у всех сериалов), а потом, ничего, бодренько пошло:D

Михаэль фон Барток 23.05.2014 16:33

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 138459)
P.S. Тема пидарасов, естественно, раскрыта

когда один из главных героев Эдуард Второй трудно эту тему обойти...


Часовой пояс GMT +2, время: 00:10.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru