Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

даж чехо-словаки чтой-то попритихли:mad:
Если только повылавливать итальянских и болгарских, ранее изданных...
(только пока тож - глухо:( )

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Вот-вот. И даже не изданных:mad: .

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Закончились пьянки-гулянки, начались трудовые будни:(.
Готов очередной фрагмент. Близится развязка, осталось всего четыре главы:).

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Три главы осталось.

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Огромное спасибо за такой текст. Всегда было интересно, что там на Барахских островах. Где-то читал, что это вроде бы часть затонувшего континента, а на самих островах сохранились постройки той эпохи.

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Насчет этого не уверен, в романе о том ничего не сказано. В других произведениях тоже не припомню подобного. Единственно, в Жале Косты есть намек на то, что не Барахас, а остров ведьмы был частью древнего материка и говорится, что правящую верхушку Атлайи составляют выродившиеся потомки атлантов.

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Глава короткая:). Оставшиеся две тоже не длинные.

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Надо бы потом придумать более звучное название для текста. Если конечно переводчик не против.
А то лично у меня постоянно возникает ассоциация с брендом Лакост...

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

легко: Жало на кости!:big_smile:

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Некоторые иностранные слова и словосочетания (не только в этом романе) у русского человека вызывают порой странные асcоциации. А что делать? Тогда нужно придумать название максимально соответствующее замыслу романа. И шутки типа "Жало на кости" здесь неуместны. Дело-то серьезное.

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Само собой. Такое, чтобы отражало сюжет.

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Есть у меня мысль, но это только после завершения перевола. Иначе будет раскрыт финал.

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Предпоследняя глава. Доделал ее еще вчера, но смог проверить только сегодня.

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Вчера перечитывал книгу целиком, пусть пока и без финала. Перевод отличный, мне нравится больше, чем в "Лотосе".

Но возникли вопросы, буду благодарен, если сведущие люди прояснят. Кто таков этот Виктор Йонер? Можно ли доверять ему по части Атлаи? В его романе она представляет собой настолько жалкое, мерзопакостное и отталкивающее зрелище, что я бы не поверил, будто моя ГГ именно оттуда. :mad:

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

похоже, это единственный из мадьяр, кто писал о Конане. Алекс ранее также упоминал, что у автора мог быть и второй роман - о Патении, но тексты и данные недоступны.
Поиски, увы,:( пока безрезультатны.

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Vlad lev, стало быть, я понимаю верно: он нам не указ. Хотя роман вполне на уровне, перевод читаю с удовольствием.

Но в части Атлаи - имхо, не годится. Согласен с автором, атлайцы выродились, и у меня Камия об этом говорит открытым текстом - но не настолько же! И очевидно, что не так. :(

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Прежде всего хочу поблагодарить Брайана за высокую оценку моих трудов. Приятно слышать похвалу от профессионала. Финал романа уже совсем близко, на днях закончу последнюю главу.
Касаемо личности автора, мне нечего добавить к коментариям Влада. Йонер, конечно, не эталон, как и все остальные кроме Говарда. Но никто (даже сам Мастер) не поведал нам об Атлайи. Эта страна на краю света упоминалась вскользь всего пару раз.Поэтому Йонер может считаться первопроходцем. Его видение Атлайи, пусть погрязшей в мерзости и беспределе, имеет право на существование. Для меня главное в романе то, что там нет противоречий миру Говарда. Очевидно автор, в отличии от многих продолжателей, неплохо знаком с творчеством Мастера.

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

согласен: можно использовать, а можно -игнорнуть;)

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Согласен, Йонер может считаться первопроходцем. У меня просто нет видимых доказательств иного. Но для себя я знаю, что задумал и вчерне обрисовал "свою" Атлаю ещё в 1997 году, т.е. уж скоро 20 лет. %) И черновик имеется, но его теперь к делу не пришьёшь, конечно. Я не довёл тогда свою задумку до конца, а он довёл. Кто молодец? Он молодец. Не спорю.

Моя главная претензия к Атлае Йонера - в том, что она у него лишена своего собственного лица. По ней не видно, что это вообще Атлая, страна, где осели потомки легендарных атлантов. О них, об их истории, особенностях и обычаях, об их таинственных древностях в "Жале" ничего не напоминает. По описанию, это с тем же успехом могла бы быть Замора, например. Там Конан тоже вроде дрался в яме с монстром.

Великие цивилизации деградируют и вырождаются совсем не так, как это показывает Йонер. Не знаю, кто он по профессии, но моя позволяет судить об этом уверенно. ;)

По моим ощущениям, Атлая более всего напоминает Египет - но не Древний, это у нас Стигия, с этим, думаю, согласны все - а эллинистический, Египет Птолемеев (IV-I век до нашей эры) и, частично, Римский Египет (первые века). Я, кстати, осознал сей факт не сразу, но "в процессе", когда увидел вдруг, что в Камии оказалось много от Клеопатры, а Паксимен получился таким вот собирательным учёным-книжником из Александрийской библиотеки того времени. :rolleyes:

Добавлено через 4 минуты
А вернее, то, что разумно - использовать, то, что нет - игнорить. :hy:

По мне, так описания Бараха у Йонера вполне достойные и убедительные.

Добавлено через 1 минуту
lakedra77, Vlad lev, а вот ещё вопрос: сколько бы вы дали Конану в этом романе? Хронологически он где?

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Роман Йонера был написан или, по крайней мере, издан в 1993 году. Насчет "атлайского лица" не соглашусь. Перечисленными в романе пороками, возможно, "славится" только Атлая. Той же Заморе до нее далековато. Не даром даже барахские пираты считали ее верхом беспредела. Похоже, Йонер специально сделал упор на эту неприглядную особенность. Кром ему судья.
Потомки любого цивилизованного народа могут деградировать за пару сотен лет, а здесь речь идет о тысячелетиях. Прибывшие на новую землю атланты вообще могли быть кучкой отщепенцев, но не хранителями древних знаний.
Впрочем, видение конкретной малоизученной местности свое у каждого автора. Описываемая Вами героиня и ее родина тоже могут вызвать у каких-то читателей вопросы. Это вовсе не означает, что Вам или, скажем, Йонеру нужно подстраиваться друг под друга.
Конану в этом романе лет где-то 35. События происходят непосредственно после бегства из Томбалку (рассказ: Барабаны Томбалку).

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Согласен с вышним постом.
Ежели вклинивать Йонера в амеро-хронологию, то вероятнее события где-то между первым и вторым:

• Барабаны Томбалку / Drums of Tombalku (1966) // Авторы: Роберт Говард, Лайон Спрэг де Камп

и

• + Камень на башне / The Gem in the Tower [= Крылатая тварь] (1978) // Авторы: Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Абсолютно точно:hy:.

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

1993 год издания?! Тогда тем более, все вопросы снимаются, приоритет очевиден. Я в тот год лишь познакомился с литературным Конаном.

35 лет - тоже весьма удивительно, думал, пораньше. Но если так, мои "Сокровища Атлы" войдут в неизбежное противоречие с романом Йонера, а не хотелось бы. :mad:

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Да не расстраивайтесь;), никто никуда не войдет. Сравните Локнита и Говарда. Одно и то же координально отличается. А уж как противоречили друг другу признанные классики вообще разговор отдельный.

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Алекс, нет, мне своих действительных грехов достаточно, отмаливать и отмаливать. %) Помню, тут ещё коллега Стас, очень строгий критик толуэлловских опусов, замечал, что к трудам предшественников Толуэлл всё же относится очень уважительно. (Я, собственно, потому вчера "Жало Косты" и перечитывал.)

Так что... если, по Йонеру, наш варвар впервые посетил Атлаю где-то в 35, то я это учту, лучше что-нибудь у себя поменяю. Но, конечно, у меня Атлая будет не его, другая.

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Очень правильное решение:). Удачи Вам!
А если не секрет, Вы Жало читали исключительно ради геогрфических-хронологических познаний?

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Не секрет. :) По трём причинам:
1. Если я о чём-то пишу, мне интересно знать, что и как об этом писали раньше. В "Жале" изначально были интересны Барах и Атлая.
2. Читал, потому как читаю всё, что Вы выкладываете.
3. Начал читать и втянулся, дальше уж само пошло. :D

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Вроде бы завершена последняя глава, но:hy:это не конец романа. Есть еще эпилог.:)
Мне интересно, каким его видят те форумчане, кто читал по главам?
Прошу высказывать свои предположения.

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

ну уж это как-то из ряда вон...Ещё и тут угадайки:)

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Не надо угадывать. Я просто хотел узнать ваше видение финала.

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Алекс, после того, что тов. Йонер сделал с Атлаей :mad:, я бы не взялся прогнозировать, какой в его романе финал. Это может быть что угодно. %)

Но если бы эпилог писал Толуэлл :Crazy_smile:, держу пари, он бы вернулся к неоприходованным артефактам: медному кольцу Тот-Амона, золотому медальону из Атлаи, а главное, к той, правильной книге, которую Драхзалу заказывал Тот-Амон и которую стигийцу не доставили. Скорее всего, вернулся бы на остров и к самой колдунье Ахесет... слишком уж легко она всё отпустила, совершенно не по-моему. devil_smile

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

.
Очень близко. Практически в точку:good:.

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

тогда что-то, связанное с Тот Амоном

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Разумно, но не буду открывать все карты. Тем более, что полный текст будет, скорее всего, к этим выходным.

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

распрекрасно:hy:

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Надо еще благозвучное название не забыть.

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

так Алекс сам ранее помянул, что у него оно на примете

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Ладно, шут с вами:), все равно завтра-послезавтра выкладывать.
У меня вертелся вариант, что-то вроде: "Усмешка ведьмы".

Добавлено через 3 минуты
Если согласны - несогласны, отпишитесь до завтра. Можете еще что-нибудь подкинуть на свой вкус. Мне надо будет внести это в анотацию.

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

эвон оно как!devil_smile

а полное тады: Конан и усмешка ведьмы?
(может лучше ведьму на "чародейку" сменить?)

Re: Виктор Йонер - Жало Косты
 

Мне кажется лучше "насмешка".