Re: Опрос: мульт Конан
 

так ты считаешь сделать из зэков гномов, кентавров, грифонов и т.д. выход? ах как это по говардски! :lol:

я так и думал что доказательств элитарности нет, и не будет. все больше на словах: "как замечательно соотвествует духу Говарда" и тут же "вы чо? от мульта требуете чтобы он соответствовал Говарду???"

Турлах, я предупреждал четыре раза, в течении следующей недели можешь метать бисер перед своими родными. бан на неделю за нарушение пункта №1 Правил, Оскорбление посетителей форума.

Re: Опрос: мульт Конан
 

то же можно сказать и про меня и про Пелиаса, и про тебя и про Истиного Учителя Абсолютной Истины. :)

Re: Опрос: мульт Конан
 

Ну фиг знает. ) Реплика то моя вызвана была определённой острой позицией Турлаха. То как он повел разговор выглядит в стиле "я один все знаю, а вы все недостойные предатели-лжепоклонники нихрена ничего не понимаете в настоящей истинности." Мне так показалось. Я же такого никогда не говорил, да ИУАУ тоже - несогласие, упорные доказательства были, споры там, подковырки, но такого, еще раз отмечу - как мне показалось, плохо скрываемого презрения - вроде нет.

Re: Опрос: мульт Конан
 

поясню свою позицию, Турлах считает НЕ ТРУ - абсолютно всех продолжателей. это я понять могу. но как назвать мульт ТРУ? после откровенного бреда в оном мульте? вполне объяснимо отсутствие резни-крови-мозгов, но при чем наличие грифонов, гномов и т.д. они какую смысловую нагрузку несут?

фон Барток, ну так расскажи, на чем основывается твое вИдение Киммерии? если только на ИМХО, тогда как определить чье ИМХО круче? Допустим некто У говорит киммерийцы сношались с овцами, а кто-то Б упорно твердит с оленями и лошадьми? ну так как определим? будем голосовать? ругаться? или чтобы не было никому обидно возьмем уже готовое? не нравится описание Робертса - дай другого чувака, в чем проблема? в отсутствии такого чувака?

вот я типа сижу, курю и думаю: Асиры... чтоб о них придумать? пусть носят шлемы из черепов моржей и оленей, одеваются в высушенные внутренности китов, оружие - четырехметровые гарпуны и т.д., а потом это выкладываю, со словами - ЭТО МОЕ ВИДЕНИЕ АСИРОВ! ЧЕМ Я ХУЖЕ РОБЕРТСА, у него фанфики и у меня! какие проблемы?! только вот беда - другой чел, например читающий классику, сделает из асиров рыжих мужиков с секирами.
а потом кто-то будет читать и дико ржать - во дают! будто и писали не вместе! вот это жесть!

P.S. в отличии от киммерийцев, которые позволяют пропадать нежному свежему мясу младенцев в ущельях, асиры используют мясо своих младенцев для рыбалки (живец на кита) и для охоты (приманка для чОрного полярного медведя). это чисто для описания крутости нев......о народа!

Re: Опрос: мульт Конан
 

я если отвечу что я думаю - то меня надо банить пожизненно.
так что конечно же - вы Истиный Учитель Абсолютной Истины и владеете абсолютной Космической Истиной и только ваше видение единственно верное и абсолютно непогрешимое.

Re: Опрос: мульт Конан
 

Мож прекратите обсуждать мульт тру-не тру? Мульт для детей, адаптация для детей, чо вы там ищите 100% следование блаблабла... Такого никогда нигде не было ни в одном мульте. Мож не надо так жОстко подходить к вопросу?

Re: Опрос: мульт Конан
 

так в чем проблема? организуем! :lol:

мне прямо неловко... ты там еще на колени перед монитором вовремя покаяния не стал? Встань же, о фон Барток, этот час пробил! На тебя обратился Свет Истинного Учения! Черные Крыла киммерицев-овц......в наконец-то канули в Абысс!!! :lol: :lol: :lol:

Добавлено через 5 минут
я уж говорил, что могу понять, когда мульт сподвигает на изучение первоисточника. но когда говорят, что от мульта Говард был бы на седьмом небе от щастья, настолько все (окаменевшая семья, гномы, кентавры ит.д. см. альтернативу) там по говардски...
да эдак можно заявить, что прочитав "Алую Печать" Говарду бы она непременно очень понравилась! ведь она популяризовала Говарда в России. допустим я под ее влиянием прочитал "Час Дракона". ай да книга, ай да говардских дух в ней!

Re: Опрос: мульт Конан
 

Ну не знаю :) Для Турлаха (надеюсь, он простит мне такой экскурс в психологию) конечно, характерны острые высказывания, однако это скорее стиль речи, нежели что-то иное.
Для поклонников Говарда вообще характерно острое восприятие происходящего, перемешанное с благородством - недаром я высылал свои рассказы ВСЕМ желающим на этом форуме, даже тем, кого встретил впервые. Тот, кто любит Говарда, не может быть предателем.
Однако простите мне этот экскурс.
Лично я в словах Турлаха увидел только то, что он и сказал - он ОБОЖАЕТ этот мульт и никому НЕ ДАСТ ЕГО В ОБИДУ. Всё остальное, по-моему, от лукавого :)

Добавлено через 5 минут
Кстати, хотя и не смотрел мульт, я согласен с ним по всем основным вопросам. Буква - одно, дух - другое. Последнее настолько субъективно, что если объяснить его ещё как-то можно, то обосновать совершенно нельзя.
Турлах просто поделился своим мнением; доказывать ощущение смешно и нелепо :)

Тем не менее, я всегда опирался не на букву (хотя и на неё, причём очень жёстко, тоже) - но в первую очередь, на дух. Думаю, если бы не это, мне бы никогда не удалось получить следующего отзыва: "А когда я дочитал до фрагмента с колдуном, прямо аж сердце защемило - так всё по-говардски! (личное сообщение)".
Эти слова согревают мне сердце. Во многом ради этого я и пишу :)
Искренне Ваш, Пелиас кофийский.

Добавлено через 13 минут
Понятное дело, что, конечно, доказть, что говарду понравился бы мультик, невомзожно :)))) Чера я тут тоже понимаю. С другой стороны, когда читаешь большое коичество призведений одного автора, начинаешь понимать его, как друга (особенно если он сам себя таковым считает - по отношению к своим читатлеям). И начинаешь его понимать...ммм... или даже не так - воспринимать, что ли? Предугадывать те или иные нюансы. Доказать-то оно невозможно, однако же объективно есть! Я как-то написал нескоько рассказов про друзей, далеко не хвалебных, скорее жизненноправдоподобных (в юмористическом стиле), и они остались весьма довольны, значит, жизненная правда была соблюдена! Один даже, откинулся на стуле, и после того, как утёр слёзы смеха, мечтательно сказал: "Да... я бы тоже так написал... если бы мог".

Re: Опрос: мульт Конан
 

Пелиас, ты можешь рассматривать проблему, как психолог (хотя она занимается не только объяснением через оправдывание того или иного поступка человека), я же как юрист-полемист-буквоед.

Да, действительно, изначально Турлах выразил свое глубокое мнение и на основании него, (правильно ли то, что случилось, неправильно ли разгорелся спор) - пошли контрразмены аргументами, битва на уровне субъективных мнений. Но когда в споре появляются подобные утверждения

(досюда еше нормально) - от внутренней ли обиды, от злости на оппонентов, неважно, то субъективизм уходит плавать в дальние моря. Вот скажи мне, как психолог. Ведя публичную беседу - правильней ли поддаваться страстям, эмоциям, формируя предложения так, что оппонент будет принимать сказанное в штыки, не особо разбираясь в сказанном (когда форма затмевате содержжание) или все же стараться контролировать содержимое своих слов, чтобы собеседник тебя понял и принял? Какой вариант психологически будет более продуктивным, приведет к консенсусу?

Да это точно - субъективное внутреннее ощущение, складывающееся от твоего характера, мировоззрения, кругозора, воспитания, короче говоря элементов, свойственных только конкретному индивиду и больше никому. Но начался спор то вовсе не с утверждения Турлаха, а с утверждения Варлока, такого же субъективного, которого ТД осадил в жесткой форме. Нет?

Доказывать ощущение? Поскльку цитата была моя, Пелиас, то это наверное тоже ко мне? Но вроде бы я не просил ничего доказывать, единственная реплика этого плана, была просьбой объяснить. Другой вопрос, будет ли согласие соощущений. )

Re: Опрос: мульт Конан
 

Это я понял, но тагды нас тут всех посадить ужо можно :D :D :D

Добавлено через 1 минуту
Это я просто к тому, что это

была шутка, а вы её почему-то восприняли как наезд :)

Re: Опрос: мульт Конан
 

с чего ты решил? а может просто больные нервы?

Re: Опрос: мульт Конан
 

Я вроде нет. )

Re: Опрос: мульт Конан
 

Блейд, я просто скажу, как человек: все мы люди. И если не пытаться понять другого - да ещё и по интернету, где эмоции передавать довльно-таки сложно - боюсь, ни к чему хорошему это не приведёт.
У каждого есть свои плюсы и минусы, преимущества и недостатки. Кто-то воспринимает остро одно, другой - другое. Не нужно пытаться искать какие-то там косенсусы. Психологию часто понимают превратно. Психология - это наука, а не руководство к действию. Не всегда нужно искать консенсусы. Где проще - не всегда лучше. Знаешь, чем кончил Дейл Карнеги? Человек не может всегда подстраиваться под других. Он должен быть в первую очередь самими собой. Вот, что я скажу как психолог и одновременно как человек: нужно просто доверять себе, людям и не бояться быть таким, каким ты есть.

Добавлено через 8 минут
Да нет, эт была просто манера речи, и ничего более. Даже, точнее, отчасти шутливый оборот, демонстрирующий в первую очередь доверие к людям, которые способны понять глубину чувств за некоторой остротой фразы. Например, я могу так обартиться только к близким друзья.
С агрессивной реакцией на данную фразу в свою очередь и связано:
Но вообще, я не уверен, что Турлах одобрил бы такой разбор (вдобавок, я же не он, поэтому могу лишь ПРИМЕРНО объяснить его ощущения) :)))), в связи с чем свои поянения и сворачиваю :)

Да нет, не к тебе, просто так, в общем. А объяснить ощущение очень сложно. Тут пожалуй, из тех случаев, когда это либо вооще невозможно, либо надо ваять целое критическое эссе :)

Re: Опрос: мульт Конан
 

Не-не-не-не-не. (с) Разговор идет о консенсусе в споре, в беседе, а вовсе не по жизни. Ежели я каждый раз поддавался страстям на суде или научной конференции - то страшно представить, что было бы. ))))))))))) Самоконтроль - вызывает самоуважение.

Видал я таких типов в судах. Никто их терпеть не может. Судьи долго не церемонятся - или штраф, или за дверь, или штраф и за дверь. ))))

Re: Опрос: мульт Конан
 

Согласен :)))))
Ну, тут у нас, знаешь, такой форум... единмышленников. Ну, друзей в каком-то смысле, даже, пожалуй :) Если мы тут начнём выверять свои фразы и чувства, то какая-то бредятина получится :)))))

Добавлено через 2 минуты
Ребята, и я всё-таки, призываю к уважению!!! :) :) :)
Это -
Шутка-не шутка, но прямого оскорбления здесь не содержиться.
А это -
уже совсем другое.

Добавлено через 4 минуты
ну, мы ж, слава богу не в суде :)))) тьфу-тьфу-тьфу :))))
Мы тут все вроде бы любим Конана, а он как раз-то и не отличался коректностью выражений, за что (его прямолинейность и откровенность) мы отчасти его и любим, и благодаря чему и собрались на этом форуме :)

Добавлено через 9 минут
Это приятно ;)

Re: Опрос: мульт Конан
 

Так и думал, что не так будет воспринято. ) Речь шла о психованых неадвекватах, с которыми мне довелось встречаться, а вовсе не о Турлахе, который конечно вспылил, но таких уж крайностей себе не позволял. )

Мы же говорили об общем, уже уйдя от конкретных персоналий, о психологии, судопроизводстве, о космических кораблях бороздящих просторы большого театра. ))))))))

Re: Опрос: мульт Конан
 

Пелиас Кофийский,
Конан тут ниразу не причем. Как ты себе представляешь если тут каждый на чью-то непонравившуюся реплику будет говорить "Не позвольте возразить..." а что-нибудь вроде "Не неси херню" или "ты такой-то,потому,что считаешь мой драгоценный мультег ацтоем".

Re: Опрос: мульт Конан
 

Прости, я со второго раза когда перечитал, понял :)))))
Дык это... ну давай, что ли - как думаешь, элетрстатический ионный двигатель лучше электродинамического? :D :D :D

Добавлено через 7 минут
Я в этом смысле вообще индефферентен. По мне, так хоть матом - мне главное, что человек думает :)
Помниться, тут был один чувак, которого забанили. По-моему, у него была с Чером личная конфронтация, а также тенденция к использованию ненормативной лексики. Если абстрагироваться от этого, более никаких преступлений я за ним не заметил.
В сущности, я тут вообще по-моему, единственый, кто ВСЕГДА использует исключительно стандартный руский словарь, не расширенный татарской лексикой и священныйми архаичными русскими словами :)))))
Но Турлах-то как раз себе ничего подобного и не позволял :)

Добавлено через 8 минут
А, пардон, ещё про наших девушек забыл, ммм... возможно, Германик и кто-то из новичков :)
(в смысле, не используют :))

Re: Опрос: мульт Конан
 

А мне как-то поцентру,что там человек думает,если начинает на меня психовать.Обиды свои пускай маме предьявляет.

Re: Опрос: мульт Конан
 

Э... Бер, оно где-то и правда, но только тот пост Турлаха не имел к тебе никакого отношения. Это было такое, высказывание в общем, как говорит Блейд, "о космических кораблях" :)

Re: Опрос: мульт Конан
 

Да забьем на это к едрене-фене.Было б что рассусоливать.

Re: Опрос: мульт Конан
 

И я о том же :)

Re: Опрос: мульт Конан
 

А чем он кончил-то? :)

Re: Опрос: мульт Конан
 

Это ещё как сказать :)
Характерная особенность творчества Говарда - смешение явно сказочных элементов и сурового, яркого, прямо-таки физически ощутимого реализма.
Разве полный рыцарский доспех + грифоны - это не то же самое?
Говард писал для взрослых, для их понимания: и потому использовал полузабытые, неистёртые мифологические сюжеты, чтобюы создать аромат сказки. Но для детей - весь мир внове, а какие-то там гули и Пифоны - слишком далеки и непонятны; как раз грифоны, драконы, кентавры - это именно то, что позволит создать аналогичную атмосферу для детей.
Это лично моё мнение.

Добавлено через 1 минуту
Да, он в общем-то, написал отличные книжки, про психологию и понимание, но только подошёл к этому уж очень прагматично, по-американски: как сипользовать дружеское отношение, чтобы хоршо заработать. Что неизбежно через некоторое время привело к осознанию некоей двойственности сознанию, вражде с самим собой, осознанию собственной неправоты... Ну, очевидно.
Он покончил с собой.

Добавлено через 9 минут
Хиссар-Зул, это, конечно, косяк :)))), не без того. Хотя, если рассматривать неизбежное упрощение мультфильма, и припомнить, что Киммерия в древнегреческих мифах, на которых основывался Говард - мрачная страна у входа в Аид, то...
Скриншоты мне понравились. И Конан вполне ничего. И, как, как-то сказал Германик (или Кел-кор? - прошу прощения, если пеерпутал), хорошо, что ему там время о времени достаётся :) Лично мне нравиться Конан-человек, а не смертоубийственная машина смерти :)
А вообще мульт не видел (да и наверно, поздно уже :)), а посему, умолкаю :)

Re: Опрос: мульт Конан
 

Ни фига се!

Когда-то я прочитал про то, что он развёлся со своей женой во время написания книги про взаимоотношения с людьми.... Ну это ладно, бывает. Типа, отдал себя работе, на жену времени не хватало.... А теперь узнаю, что он, оказывается, покончил с собой! А ведь он также написал книгу "Как перестать беспокоиться и начать жить!"

Re: Опрос: мульт Конан
 

Хм. Приношу глубочайшие извинения, возможно, я дал неверную информацию. Беда в том, что интернет у меня ровным счётом с сегодняшенго числа, поэтому всё, что я писал ранее, извлекалось откуда-то из глубин памяти. Сейчас посмотрел в Гугле - пока не нашёл ничего подобного. Да и Кром с ним!

Re: Опрос: мульт Конан
 

Я качаю. Уже 50% залилось (к сожалению, скорость низкая). Три мультфильма уже целиком, но их пока не смотрю, ибо начинать надо с самого первого, а закачавшиеся - это серии уже ближе к концу. Но я их запускал. Во всех - Конан в набедренной повязке и плаще. Еще кадр - его ручной феникс, освещающий темный подвал глазами-фонариками и говорящая змея - прихвостень Раф(т)(с)-Амона (Wrath-Amon).

Re: Опрос: мульт Конан
 

:)))))
Прикольно :)
Ну, Блейд, для меня это действительно не имеет никакого значения (см. сегодняшний пост пост в 18.07). Вот если бы Конан был изнеженным ханжой, лицемером и пижоном, тогда да, тогда меня хватил бы удар :)

Re: Опрос: мульт Конан
 

:D :D :D У нас часовые пояса-то разные. У меня, например, ещё не наступило 18-ти часов. Так, что вы дали ссылку на ещё не написанное сообщение! :lol:

Re: Опрос: мульт Конан
 

Турлах нарушил Правила, причем в первый раз именно по отношению к твоим словам, Пелиас. (ты еще всех его постов не видел, кстати сказать) в духе: твое мнение может идти ....., потому что на самом деле и т.д., если человек не понимает слова "Правила", это его проблема.

совершенно верно. у каждого свои проблемы, только не нужно плохое настроение из жизни переносить сюда. правила - для всех, независимо от настроений.

Re: Опрос: мульт Конан
 

Некоторые упрощения - Конан в труселях, плаще и т.п., тоже, на мой взгляд имеют целью адаптацию к детсткому мировоззрению.
Кстати - ну, тут скажу сугубо личное мнение, в связи бурей эмоций по данным темам - на мой взгляд, фильмы про Конана - это отстой (а-а-а, где мой бан?! :)))))).
После утончённости говардской саги это смотрелось, подбирая с пола упавшую челюсть. И трусели....!!!! Кажется, были они там в фильме? :) Или это только на шибко умных иллюстрациях? ;) Да, Конан частенько расхаживал в наберенной повязке. Но не в кожаной и не меховой же, и не на севере же!!!
Подобные ляпы в фильме вызывают желание удушить сценариста голыми руками. А вот в мультике, в рамках адаптации и упрощения для детей, постфактум от фильма, это как раз смотрится вполне уместно.
Образ Конан был просто, очевидно, списан с фильма и, несомненно, со всяческих там иллюстраций.

Добавлено через 3 минуты
Да, Чер, тут ты прав :)

Да я догадался. Тем не менее, меня, как человека, это ничуть не волнует и ни капли не обижает. Так уж я, наверно, устроен. Я, и правда, временами делаю разные ляпы - да вон хоть тот же фрагмент с Карнеги или написав, что Говард дружил с Кампом, поэтому, по правде, мне куда интереснее его мнение по тому самому вопросу, о котором мы тогда спорили - я там выложил новые аргументы ;)
Ну, вспылил человек, с кем не бывает :)

Добавлено через 5 минут
Принял к сведению :lol:
Вот этот пост:

Re: Опрос: мульт Конан
 

спроси гунтера, как оно с богом дерьма? это одно и тоже? и насколько грифоны лучше))))
доспех то одно - а левая х......я, не имеющая отношения к Хайбории вообще, это другое

удивительно что для лучшего понимая детишками в мульте не появилось Емели на печи и молодильных яблок, ведь кентавры-драконы это сложно, надо было еще понятней сделать! :lol: :lol: :lol:

Re: Опрос: мульт Конан
 

Не, Чер, погоди. Речь не о том. Речь идёт о передаче ИДЕИ, а не реалий. С реалиями всё ясно. Слава богу, такого идиотизма, как бог дерьма, я надеюсь, в мульте не наблюдается :))))

Добавлено через 36 секунд
А то! Это чисто потому, что Говард не был русский :))))

Re: Опрос: мульт Конан
 

ну конечно - Конан в штанах, это вообще выше детского понимания! немедленно упростить!!! и вообще брюки - это изврат, немедленно снять со всех персов, детишкам такое видеть нельзя, трусы - можно, брюки - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ! :mad:

не путай теплое с мягким, одно дело - мнение, другое дело - оскорбления.

пусть распылит и подумает над поведением.

Re: Опрос: мульт Конан
 

Долго смеялся :))))
Чистая правда.
Нет, тут немножко фишка в ином.
Фильм и эти дурацкие иллюстрации так въелись в сознание масс, что ежели бо он без трусов был, просто не поняли бы, что это Конан :) и обвинили бы, как жёсткий уклон в сторону альтернативы! :)))

Эт радует :lol: :lol: :lol:

Re: Опрос: мульт Конан
 

есть идея: она во всех сериях одинакова: борись за Справедливость, Добро и т.д. это есть практически в любом мульте. я понимаю когда в мульте нет РЕЗНИ-РАСЧЛЕНЕНКИ-СЕКСА, но на кой черт надо притаскивать совершенно левых персонажей? от них польза какая? бедные детишки не поймут что это монстр, и из монстра надо сделать другого монстра, которого ребенок уже знает?

так знаешь ли, Говард и греком не был.

Re: Опрос: мульт Конан
 

А то. Как раз для этого ;)

Re: Опрос: мульт Конан
 

ну конечно, это мода у северян такая - ходить в одних трусах. и не думай надеть брюки - массы не поймут. потому - пусть мерзнет!

Re: Опрос: мульт Конан
 

:)))))

Добавлено через 3 минуты
Не, чес-слово, я б за эти трусели придушил.
Но - в фильме (и на иллюстрациях). А вот как раз в мультике...
Образ Конана претерпел
1) упрощение
2) адаптацию
Что мы имеем?
Остался Конан, слегонца ушедший дальше в сторону архетипа.
У вас тут на форуме была отличная статейка - про то, что Конан - не как герой Говарда, а как архетип - обладает отличитеьными атрибутами максимально выраженной мужественности - в ТОМ ЧИСЛЕ меховыми труселями (серьёзно, почти так и написано :))))) - поскольку мимнимум одежды как бы подчёркивает его мужественность.
И если в фильме мне это кажется бесконечной тупостью, то на иллюстрациях (тех, которые не по Гварду, а задумывались скорее для выражения общей идеи)... и тем более в мультике - вполне уместно.

Re: Опрос: мульт Конан
 

тогда вместо Сета просто обязан появиться бог дерьма! ну посуди, какая-то тяжело понимаемая детьми страна, сплошь мрачная и жестокая, основное занятие людей колдовство и жертвоприношения, и у этих чуваков есть бог - ну прямо сотона. это ж детишечки не поймут! надо Сета заменить богом дерьма, чтоб было понятней. а змеелюдов (ужос то какой - помесь человека и рептилии!!!) заменить на гномиков, чтобы было не так страшно :lol: :lol:
только вот беда, может кто-то про кентавров не слышал: надо тогда переделать в тех, о ком все слышали. люди Х, Бэтмен и т.д. - сугубо для того, чтобы дегенератам-детишкам было понятнее.