Re: Вамматар
 

Кстати, про Садко можно вполне лавкрафтовский рассказ забацать. :D

______
Насчёт Фоменки приврал малость: в РАН он тоже академик с 1994 года. Но именно в ипостаси математика.

Re: Вамматар
 

Это кстати мысль)))

Re: Вамматар
 

:D Зогар, сначало было очень интересно читать. Потом
напомнила кореша одного, дочь его тоже кого-то напоминает))))
а вот после этого,

Цитата:

Тоже самое я хочу, чтобы сделал Ротта на главных перевалах Грааскальских гор, через которые к нам обычно вторгаются туранцы. Только договоритесь с Гривайтисом, чтобы он и его люди не попали под раздачу - усмехнувшись, добавила она.

я наконец поняла, что чот ты много чего прилепил своего или почти.
Это я еще Чертозная комменты и ост. не читала, но думаю, я поддержу. увлекся малость.
Ну так, читается не плохо, но не легко

Re: Вамматар
 

своего там и вправду много, тока вот к чему этот отрывок я чей-то не понял?...что туранцы вторгаются в Гиперборею...мы тут с Чертознаем даже к консесусу пришли)))

Re: Вамматар
 

обязательно :P

первое и самое главное - НЕ ТЫРИТЬ СЫНА КОНАНА!
напали не с бухты-барахты, а под весомейшим поводом. не просто пограбить, а освободить. пора бы и увидеть разницу между простым набегом и освобождением своих.

бог-ящер, как выяснили, к болотам отношения в реале не имел. смысла поклоняться водному божеству в Бритунии я тоже не вижу.

верно, только не вижу связи между существованием культа ящера там, где их нед :P

уломал, но не больше тритона ;) как там в твоих источниках 60 см?

ну да - эти чукчи-мамонтоводы поклоняються Хель, извини, попутал. все так внове...

продолжим логику? а вот белый медведь - семейство медведЕй, спит зарывшись в снег. из этого следует что и еноты зарываются в снег, и панды тоже. и по еде давай ту же логику применим - это все семейство медведей - вот и пусть все моржей грызут, и еноты, и панды, и белые и бурые. это ж всем медведи! почему бы и нет?
или вот семейство оленей, у северного оленя родственников столько: и калифорнийский и пампасовый. ну так чо - логически домыслим. раз северный есть ягель - пусть и все остальные жрут. раз на северном покататься можно, так почему на других нельзя? например на лосе? этож все олени!

единственное за много лет. причем причину все знают.

диплом еще не гарантия ума.

Re: Вамматар
 

Я чисто про Фоменку имел ввиду. ) Но за инфу спасибо.

Re: Вамматар
 

ты мне не летописи всяких ... давай, а сцылку на существование в болотистых местах культа Ящера. например в Беларуси. именно на КУЛЬТЫ - а не на рассказы чуваков с перепугу увидевших большого тритона.

Re: Вамматар
 

Жаль, не могу сейчас найти ссылок. В общем, где-то полгода назад по сети гуляла история, про озёрного монстра по Челябинском (или еще где), который зохавал кучу детей. Видео прилагалось: рабочие выловили ужасного ктулхоида и придавили его чугунной плитой.
На деле это было маленькое ракообразное, сантиметров шесть-семь. В роли чугунной плиты - какая-то резинка.
Вот так рождаются озёрные боги. :D

Re: Вамматар
 

...и коркодилы. похмеляться надо осторожней чтоб не было ктулхулоидов ни в воде, ни за столом.

Зогар, я тут косяк нашел. типа ты противоречишь самому де Кампу

Re: Вамматар
 

Фоменко, к сожалению, также и член РАН. Но, как ты верно заметил, звание академика в области математики ни в коей мере на придаёт веса его изысканиям в области, где он не имеет никакого образования. Кстати, это считаю отягчающим обстоятельством: всё-таки учёный, наплевавший на научный метод - это еще больший преступник, нежели какой-нибудь контактёр с семью классами образования.

Re: Вамматар
 

Это, Зогар, я те откровенно скажу, я малость иногда после работы (особенно напрягающей пространственное мышление, умственной то бишь, 8ми часовой) особо под вечер соображаю медленно, ну вот собстнно на этом моменте только и догнала что нового много, ну я конечно мож и не прочитала чаго-нить в саге, кой -чего отсебя нормально, а где-то... (

Очень хотелось бы верить, что ты не двоюродный брат Чертозная и нам тут не будет светопредставление родственников по цитатам и аргументированным ответам по всяким вопросам.

Так ты вроде в теме, но чото мудришь. Проще как-нить, доступней, Зогар

Re: Вамматар
 

решил перечитать сабжевый рассказ, на котором основывается Вамматар, а вот тут, так:

Долгая страшная ночь, исполненная крови и пламени, подходила к концу, и конец этот был счастливым. Воины Просперо разгромили вражье воинство, убив всех Колдунов до единого. Культ смерти был развенчан, страшной Белой Руки, властвовавшей над Севером, больше не существовало.

На стенах замка не было ни души, — все Колдуны были собраны в зале, где происходила встреча величайших магов мира.
Решетка была поднята, а обитые железом створки ворот распахнулись от легкого прикосновения. Слуги Белой Руки слишком презирали людей для того, чтобы запирать врата своего замка. Им была ведома лишь одна реальная сила, и принадлежала она их владычице, великой волшебнице Лахи.
Земля сотряслась от грома; пламя взмыло до небес. Рухнули последние своды страшного замка. Похиолы больше не существовало; зло, заключенное в ней, отошло в мир сказаний и легенд.

нема "Белой руки" :P

Re: Вамматар
 

Слышал такой принцип американской геополитики- "главное не намерение, а возможности"? Вот тут то же самое... раньше никто не верил, что кто-то сможет напасть на Гиперборею и разрушить одну из крепостей, перебить нафиг всех колдунов, а тут на тебе...И тупой призадумается...
к тому же по тому же де Кампу так Конан чуть ли не специально покинул Киммерию, чтобы сражаццо со всяким..."злом". Цитату дать?

да конечно, существование огромных рептилий живущих прямо в снегах у Робертса и де Кампа- это ничего, это нормально, у нас в реале тоже змеи по снегу ползают за нефиг делать...А вот существование ящера чуть более крупного, чем 60 сантиметров живущего в болоте и как положено нормальному пресмыкающемуся впадающего в спячку зимой....это жуткая ересь и похабщина...

Можно подумать если я дам тебе эту ссылку ты спорить перестанешь<_<)) Хорошо, будет тебе ссылка:

вот тебе еще одна глава из Рыбакова, наслаждайся;):

http://historic.ru/books/item/f00/s0...30/st003.shtml

Дык белой руки и нет...По моей мысли- это чисто заморочки Лоухи...В рассказе упоминаются другие цитадели, но ничего не грицца об их взятии...

Типо раньше ты этого всего не читал)))

Re: Вамматар
 

+1

Мне, мне дай! )) Но только в оригинале. )

Re: Вамматар
 

взять за правило единичный случай?)))))))

сам видел? и ящеров рядом? ;)

так и быть готов согласиться на 65 см. тритонов :D, но их за ящеров обычно не считают, ящеры тут:
http://filin.vn.ua/mammels/pholidota.htm
заодно посмотри где они живут и размеры :P

тебе обьяснить разницу между тобой и классиками?

хорошо - на культ согласен :D

типа на каждую цитадель своя Лоухи?)))
а со смертью ВСЕХ КОЛДУНОВ КАК БЫТЬ? да и развенчанием культа смерти?

мне де Камп в Саге не очень нравиться. вот "башня гоблинов" и "дипломированный чародей" - да. а по Саге его раза три читал.

ну типа не мог спать спокойно, покуда зло и произвол?)))))как только подрос так и стал бороться - в плену у гипербореев, потом воровством в шадизаре. и все ради борьбы со злом %)
не киммериец, а самаритянин - ходит и ищет кому бы помочь))))

Re: Вамматар
 

Это могла быть последняя капля...Показывающая, что так дальше жить нельзя...

Не надо, а то меня комплексы замучают))) Я творчески продолжаю разработанную ими идею)))...Впрочем у меня есть компромиссный вариант: ящеры живущие в болотах северной Бритунии- это южная ветвь снежных драконов Де Кампа спустившихся с гор и приспособившихся к жизни в болотах, лады? ( Я бы отказался от реальных ящеров, но у меня им потом будут людей скармливать, больно не хочецца этот эпизод вычеркивать).


Ну типо да, на этом весь сюжет и построен. Вот цитата...

И еще:
К тому же где-то еще есть Халога и Вамматар...

да очень просто. Аквилонцы убили всех колдунов ЧТО БЫЛИ В КРЕПОСТИ ПОХИОЛА...В повести ничего не говорится, к примеру, о взятии Сигтоны и убийстве ее хозяйки...Насчет культа смерти тоже никаких проблем не вижу- развенчан культ ПО КОТОРОМУ ЛОУХИ СЧИТАЛАСЬ ВОПЛОЩЕНИЕМ БОГИНИ СМЕРТИ...У меня это прописано, там единственный выживший не выдержал этого развенчания и у него крыша поехала...

Добавлено через 4 минуты
Оригинала под рукой нет, а перевод- вот он пожалуйста...Мне самому не нравицца такая трактовка, но шо поделаешь...

"Черный сфинкс Нептху"

Re: Вамматар
 

типа в виде исключения? киммерийцы регулярно нападают - пох, асиры регулярно нападают - пох, туранцы - пох. аквилонцы один раз - гипербореи призадумались, а с чего бы это? связать пленение Конна и последствия этого действия у гипербореев ума видимо не хватило? ;)

[потирающий руки довольный смайл]
идею де Камп сам же и свернул :P , придется расширять рамки твоей Хайбории за де Кампа.

ну так сделай просче - напхни небольших, но глубоких озер в Северной Бритунии (примеров из реала не счесть), соединенных в одно целое, снизу хоть подземную пещеру сделай, благо рядом Грааскаль, может вулкан рядом подогревать децил. и пусть там потомки динозавров живут в свое удовольствие, хоть зимой - хоть летом.
отсюда - обоснование и культа Ящера, и заодно сами твари, и условия для их обитания.

так по твоему этих культов в Гипербореи так много, что - на каждую цитадель свой? а доказательства есть?
эдак можно и в Стигии десяток культов придумать, и в других странах :P
Конан уничтожил главу Черного Круга? ну так пусть теперь будет черный овал, а потом черный треугольник, а затем черный элипсоид.

вот только ничего о них не написано. а написано вот что:

— Гиперборея — место темное. Этой мертвой, голой, объятой туманами землей правит страх. Страною управляют служители тайного культа — черные колдуны-убийцы. Их единственное оружие — деревянные прутья, на конце которых закреплены шары, выточенные из необычного металла, называемого платиной. Старуха, которую колдуны считают воплощением богини смерти, правит всеми их землями, она же является и их главной жрицей.
Лоухи правила не только Похиолой. она правила ВСЕЙ СТРАНОЙ :P

тогда де Камп противоречит себе же. ибо Конан по новелизации попал в плен и был уведен насильно на СЕВЕРО ВОСТОК от Киммерии. потом по тому же де Кампу - бежал на ЮГ, в Шадизар. странно как-то ведется борьба... все больше гладиаторскими боями да воровством, причем на севере и востоке)))))))

Re: Вамматар
 

Что поделаешь? Игнорируй. Ибо это очевидный бред.

Re: Вамматар
 

Типо асиры, нападают- крепости не рушат, киммерийцы нападают- тоже, а тут пришли аквилонцы и сразу мощнейшую крепость раз....чили, всех кто в ней был поубивали...включая и магов и всех кого мона...Тут призадумаешься...А причина в данном контексте и не важна...Вамматар могла остальным и не говорить зачем они пришли...

О, вулкан это мысль...Правда не помню я там какой-либо вулканической активности...А впрочем, там все равно в будущем Финский залив будет...Да и с озерами мона ченить придумать...

Культ один - колдунов в цитаделях много...И опять же по моей мысли, Лоухи как раз этот культ и извращает...

А вот в "легионах смерти " никаких таких финских "ниндзя" нету, там Вамматар тока с мертвецами управляется...

И опять же- Конан все-таки наблюдатель ИЗВНЕ...И все тонкости взаимоотоношений между хозяевами цитаделей знать не мог...А таковых хозяев было много, что кстати следует из самого текста...А аквилонцы разрушили крепость только ОДНУ...

Он много где себе противоречит...В том числе и по Гиперборее...Но это дает и некоторую свободу для творчества)))

Re: Вамматар
 

В оригинале, в принципе, то же самое:
Diviatix bore a message from the Lords of Creation to the grim giant they had brought out of wintry Cimmeria long years before to crush evil in the world's West.
В принципе, вполне согласуется с тем, что было в "Фениксе": высшие силы имеют свои планы на Конана. Ну разве что тут еще намек на то, что еще и активно вмешиваются в его судьбу.
Но какбэ ни слова о том, что Конан сам сознательно всю жизнь рыскал по миру с целью изничтожать зло. В общем-то даже в этом конкретном мини-цикле он за колдунами гоняется без какой-то высшей цели: они его дёрнули, он им в лоб дал. :D

Re: Вамматар
 

Ну, в принципе, еще и этим обеспокоены Вамматар сотоварищи...Как бы это и обсуждается...

Ну это какбе понятно, делать ему нех

Re: Вамматар
 

Ну только если так. Потому что изначально это было подано будто выглядит примерно следующим образом:

Мульт Conan the Adventurer в моем пересказе (с)

Да-да, крутая Вамматар 300 лет о Конане не вспоминала, а тут уж желания богов знает лучше них самих. Зашибись.

Re: Вамматар
 

Не было нужды о нем вспоминать...А тута появилась, да еще и под этим соусом мона кое-какие свои дела обтяпать...

Тут кстати еще кое-что из классики вспомнилось...Так сказать в тему...И насчет знания желаний богов...

Re: Вамматар
 

Это "из классики", всегда мною расценивалось не как повествование узкоглазого о реально существующем положении дел, а как часть кхитайской философии. А философия она разная. Конан вон придерживается экзистенциализма. )

Re: Вамматар
 

На самом деле фиг знает, какие мысли имели Картер с де Кампом (судя по сольному творчеству Картера, с него станется и такой замысел). Если такое, то спасибо им, что хоть прямо об этом не говорят. Ибо, да, чушь. ))

Re: Вамматар
 

ИМХО, это конечно хорошо, тока вот из самого произведения это никак не следует...там упоминаются и участвуют вполне конкретные боги...

Эт про Тонгора чтоли? та да жесть

Re: Вамматар
 

Я, конечно, точно не помню, что там было дословно в тексте, но, в любом случае, экстраполировать это конкретное изречение кхитайца в этом конкретном произведении в отношении этих конкретных событий, на всю жизнь Конана - нельзя, ошибочно, преступно.

Добавлено через 6 минут
Да и то, если я перечитаю текст, то мне кажется, черта с два я там обнаружу факт истинности слов кхитаезы.

Re: Вамматар
 

Могу тока посоветовать перечитать...По мне так никакого противоречия там нет...Подобные повороты вообще характерны для Робертса...

впрочем сдается мне тут имха наткнется на имху))

Re: Вамматар
 

Да да, по Робертсу Конан - раб судьбы и богов. Все его творчество этим брыжжет. "Верю". Однако, перечитаю и не найду.

Re: Вамматар
 

каждый видит то, что хочет видеть...или не хочет...

Re: Вамматар
 

Нет, каждый видит исходя из своего мировоззрения, воспитания, образования, опыта и т.п. Для кого-то Робертс хотел сделать Конана - рабом. Ну что поделаешь.

Re: Вамматар
 

Для кого-то вера в судьбу=рабство...Ну что тут поделаешь...

Re: Вамматар
 

Отсутствие свободы в действиях, в принятии решений, в волеизъявлении и т.п - это что такое? Даже христиане не настолько жестоки.

Re: Вамматар
 

Угу...тока вот как это греческие аристократы и викинги верили в судьбу...Не иначе как рабы были поголовно...

Re: Вамматар
 

Иж как завернул - "вера в судьбу". ) "В предначертанность судьбы", фатализм, покорность судьбе - уже выглядит не так красиво? )

Ух ты, оказывается гречскИХ философскИХ школ была всего одна? Wow! )

Добавлено через 3 минуты
Ведь мы помним, что вера в судьбу вовсе не значит, что все предречено, как об этом говорит тот самый кхитаеза? Что вера в судьбу не равно предначертанность судьбы?

Re: Вамматар
 

Это не философия, это мифология...Да кстати, а викинги у тебя значит протеста не вызывают)))

Слушай,Blade Hawk, тема конечно интересная, но тебе не кажецца, шо мы тут малость оффтопим?)) У тебя по тексту претензии исть?

Re: Вамматар
 

Про викингов я уже сказал в добавлении. Про греков - если мифология, то причем тут только аристократы? Если ты про нити судьбы Мойр, то они ткутся по мере жизни человека, исходя из его поступков (короче говоря хороший мальчик - получи пирожок, плохой топай в Аид раньше времени) и жребия (случайности) - охрененная предначертанность. У викингов (читай германо-скандинавов) другие мифологические принципы, однако тоже, с Валгаллой и Хелмхеймом о предначартанности гоаорить нельзя. Так ты о чем?

А по оффтопу, может быть слегка, но мы разве не по подробностям текста говорим?

Re: Вамматар
 

ну конечно причина не важна :P - и в свете абсолютной неважности совершенно пох зачем и почему разрушили. остальные вообще не в курсах (это несмотря на то, что черным по белому написано - колдуны были в замке - ибо был сбор могущественнейших магов). но по твоему никто знать не знал почему аквилония напала))
короче по-прежнему шито жОлтыми нитками

вот только де Камп более категоричен, нежели ты ;)
типа Тот-Амон тоже извращенец? и куча остальных? а на самом деле культы живут и здраствуют? х....я, Зогар - гораздо логичнее было бы не реанимировать уже дохлое - а придумать новый культ, не связанный никак со старыми.

это претензия не по адресу, к афтору Зогар, к афтору :P

в который раз напоминает измышления Пелиаса: типа после долгого вглядывания между строк я пришел к выводу что, белая рука - вовсе не самый могущественный орден, Лоухи - извращенка, и уж конечно власти над Гипербореей не имела, колдунов поубивали не всех и т.д. в духе на самом деле колдуны живы, Тот Амон живее всех живых, и на самом деле никто иной как Гарри Поттер в старости....
такая альтернатива - противоречащая оснвному твоему источнику - не по мне Зогар

Re: Вамматар
 

дело в том, что написать текст, который был бы ТРУЪ для Истиного учителя Абсолютной Истины и Носителя Знания невозможно в принципе.
восстань из гроба Говард и то не прошел бы чрез ТРУЪ-сито без полусотни поправок.
на сём откланиваюсь.

Re: Вамматар
 

Короче, то что там были другие цитадели с другими хозяйками ты в упор не хочешь видеть? Несмотря на прямые цитаты из Де Кампа?...Хорошо поставим вопрос иначе: если ты мне найдешь во всей сцене пребывания Конана в Похиоле еще ХОТЬ ОДНУ женщину кроме Лоухи, то я смиренно посыпаю голову пеплом, аццки рву на части все написанное и начинаю писать...да ну нах вообще уже не пишу ничего о Хайбории раздавленный стыдом и раскаянием...

Во-первых, по Гиперборее источника два- "Гиперборейская колдунья" и "Легионы мертвых", которые сами себе немного противоречат- хоть и автор один...Во-вторых- на вкус и цвет, обойм не напасешься, я уже говорил;)

Blade Hawk

Я много о чем, просто мне щас тупо вломм открывать еще и в этой теме дискуссию о роли судьбы в греческой и скандинавской мифологии ( не все там так просто было)...В тексте про судьбу ничего не грицца...