Re: Ройо
 

Лично знал лейб-медика?
Лично присутствовал?

Такие легенды не рождались на пустом месте...и ссылочку на свидетельства историков...

Эк тебя тема-то зацепила...

Добавлено через 3 минуты
Короче, вот:

Re: Ройо
 

Тедеуш Сулимирский.
А я и не говорю, что они только для вида катались за войском. Но и основную ударную силу они врядли составляли.

Добавлено через 5 минут
Можно еще почитать очерки Григория Панченко, но не стоит их принимать за истину, хотя возможно.

Добавлено через 2 минуты
Может кто знает более точно - выжигалась грудь или нет?

Re: Ройо
 

не надо перегинать палку, в то далекое время было много того про что можно заявить миф. давай начистоту, раз уж ты снова поднял этот вопрос:

1. сарматки-воительницы случай единичный? НЕТ. ты сам это признал. (рассуждения о том что считалось - рассуждениями и останутся, но почему-то обычным работягам в могилу клали не оружие, а мотыгу, простым бабам - прялку и посуду. так что, про "считалось" лучше не надо, от греха подальше). про командование отрядом со стороны я говорить не стану ;) как можно командовать отрядом в сече СО СТОРОНЫ для меня большая загадка. как минимум чтобы дать команду (среди шума, криков и лязгов стали) надо быть РЯДОМ с воинами, СРЕДИ НИХ.

2. современная история к многим вещам относится мнительно, например некотрые историки поговаривают что у Берии в подвале была портативная камнедробилка, подключенная к канализации. и тех школьниц (которых ловили по улицам Москвы и насиловал в произвольном порядке Лаврентий Павлович) спускали именно туда.

так что давай на личности историков не переходить - тот был педерастом, тот просто мнительный, а вот этот любил овец, и не только...

3.что мешает ей быть воином? отсутствие видимых за километр мышц? обычная женщина и только, как уже разбиралось обычному человеку вполне меч по силам. (обычный меч, не двуручники (двуручник не каждому мужику по силам), а простой обычный меч, для одной руки. вес в 1-2 кг - это не много).
или у тебя просто одно к другому? раз меч, то обязательно отлично видимая мышца? типа раз тяжелое и железо значит мускулы должны расти сами собой... должны, если не постоянно занимаешься - я не про час-два в день, а про 8-10 часов в день.
ты таки обрати внимание на людей занимающихся физическим трудом каждодневно (труд воина именно такой) не по 1-2 часа с протеиновыми коктейлями, подходами и прочими замороками, а на обычных работяг - например строителей. или на человеков которые вкалывают на ж\д дороге, с ломом каждый второй день. и на процент среди них "качков". вопросы отпадут сами собой.

я тебе больше скажу, он и накачанных мужиков рисует :P и что? я говорил что он рисует только вот таких? я говорил о большинстве, в этом же топике:

разумеется рисует, но не берет это за правило.

Добавлено через 7 минут
разумеется по-большей части это миф. разве из-за того что тетива лука бьет по запястью следует что руку надо отрубить? специально для этой траблы придумали напульсник. более того, чтобы тетива дотянулась до груди, оная грудь должна быть как минимум 5-го размера (что опять таки не то чтобы очень часто бывает). и что мешает поверх этих роскошных сисек 5-го размера надеть хотя бы безрукавку я тоже не вижу :roll:

Re: Ройо
 

Где был переход на личность историков?
По-моему, это тебе больше кажется, что раз воин, значит качёк - я разве сказал - вот баба без накаченных мышц, значит она не воин. Что ей мешает быть воином?, а что ей мешает быть транссом, уродливой на лицо, слепой, немой, глухой, шлюхой, извращенкой, домохозяйкой и прочее. На картине она изображена без меча и доспехов. Или для тебя уже раз Ройо, так баба-воин. Ты постоянно твердишь, что воин не должен быть мускулистым, твердишь это только ты (я же лишь раз сказал, что лучше воину иметь мышцы, но не говорил про бодибилдеров), создаётся впечатление, что ты сам себя хочешь в этом переубедить.
Что касается веса оружия - мечи и топоры, изображённые на картинах зачастую превосходят 1-2 кг.

Добавлено через 10 минут
Похоже вся галимотья началось из-зо моей фразы, что женщине противоестественно воевать. Что ж, скозано не слишком корректно. Женщина при случае сможет защищать себя, но почему же тогда в большенстве случаев за неё это делают мужчины? Ответте? Женщина сможет воевать, но она не сделает это лучше мужчины, ибо сама биология мужчины говорит о том, что он сильнее и более устойчив к стрессовым факторам, что возникают в бою и походах. Конечно, всегда есть исключения, но исключение это не правило. Еще не было ни одного крупного государства, достигшего крупных военных успехов, исключительно силой женщин. Если я ошибаюсь - назовите мне эту страну.

Re: Ройо
 

вот тут:
наговариваешь Demonolog
1.я про должен не говорил вообще
2. говорил о том, что раскачанная мышца отнюдь не обязательна для владения мечом. дать сцылку на свой же пост, раз ты уже забыл?

это ты выложил?
хорошо, объясни почему она не может быть воином. очень хочется послушать.

видимо надо напомнить корни вопроса:
война свойственна всем людям, и мужчинам и женщинам. убийство себе подобных было столько же сколько были сами люди. женщине война точно так же свойственна, как и мужикам - примеры были. Ройо здесь не причем, телок с оружием изображает не только он. просто у него изображения наиболее красивые (ИМХО)

так признак воина меч и доспехи? ты серьезно? т.е. воин это тот что нарядился в доспехи, а не воин тот что нет?))

научишь как по внешнему виду вес определять? ;) у меня есть пара фоток - определишь?

Добавлено через 9 минут
конечно. типично матриархальных племен было всегда меньше. потому и возможностей создать государство было тоже меньше.

назови хотя бы одно государство, достигшее военных успехов исключительно силой мужчин?))))))))
война это не только передовая, Demonolog, это и надежный тыл. тыл который кормит-поит, обувает-одевает. а кое-кто еще и рожает мужиков ;)
достижения государства в равной степени принадлежат и женщинам и мужчинам.

а кто-то сказал что женщина воюет лучше? не было такого. между тем что воюет\может\не противоестественна и ЛУЧШЕ ЧЕМ, лежит огромная разница.

Re: Ройо
 

Джаконда пусть тогда тоже воином будет. Картина не подразумевает что кто на ней изображен может быть кем-то еще. Это не жизнь. Если на картине человек не изображен как воин и не чего к этому не распологает, то он не воин (разумеется кроме портретов с реальных воинов). Данная картина уж точно не портрет, а если и срисована с кого-то, то не как портрет, а просто как... художник не смог в уме представить то, что рисует и выдал реальность за другое.

Вес меча (если он конечно из стали) примерно вполне можно определить по изображению. Для этого достаточно знать, сколько весили мечи таких размеров в реальности. Вопрос, ты в руках меч когда-нибудь держал, любой, даже 1,5 килограмовый. Или только по книгам и музеям с ними знаком.

Добавлено через 3 минуты
С этим не спорю, я же говорил именно в плене самих сражений, а не тыла. Хочется увидеть крупное государство, в котором в бой шли одни женщина, а уж тыл кто обеспечивал меня не интерисуют.

Добавлено через 1 минуту
В некоректности (даже ошибочности) этого заявления я уже признался.

Добавлено через 1 минуту
А почему их было меньше а не больше?

Re: Ройо
 

А что это даст? Я вон 20-кг-м олимпийским грифом несбалансированным могу как минимум минут 10 махать. А 1,5 кг - это просто детский сад.

Re: Ройо
 

Это даст то, что человек, знакомый с мечём сможет увидев его на изображенииопределить его примерный вес. Кто говорил, что 1,5 кг меч мего тяжел? В 15 веке такими легкими мечами сражались только колющими ударами или против не защещенных доспехами людей.

Добавлено через 1 минуту
И снова все о Ройо забыли.

Re: Ройо
 

мы говорили не о Джоконде, ибо ее телосложения на картине не видно, а о Ройо. если телка голая\полуголая - это еще не значит что она не воин. другими словами нахожу фоту ну например Македонского чисто в трусах - он от этого перестанет быть воином? а если без трусов? :roll:

тебе сцылку на реальность дать?
Классический рыцарский длинный меч, который в массовом сознании и являет собой образ "меча вообще", окончательно оформился к 13 веку. Средняя длина его клинка составляла 75-80 см, меч был плоский, шириной 5 см и имел долы. Гардой служила простая перекладина, дужки которой могли незначительно загибаться вверх. Рукоять, рассчитанная на одну ладонь, имела в длину 10 см. Заканчивалась она навершием — противовесом, которое часто использовалось как тайник для хранения какой-нибудь христианской реликвии, повышающей святость меча и боевые качества его владельца. Поэтому рыцари навершие в рукопашном бою не применяли. Вес меча составлял 1,25-1,8 кг.

а может посчитать от конкретной картины? а ты возьмешься по фоте вес определить, по рукам?

ты меня хочешь удивить новоделами? типа кто-то сейчас\вчера\позавчера выковал меч из нормальной высокоуглеродистой стали (закаленной токами ВЧ, с цементацией и прочими вещами). да приходилось несколько раз держать в руке такие самодельные железяки. и что?

теперь уже крупное? а почему не самое большое в мире? :roll:
перед тобой кто-то брал обязательство дать список этих государств, где вся слава принадлежала бы только женщинам?
не затруднит дать сцылку на этот пост? или ты просто пытаешься отыграться за "женщине война противоестественна"? ;)

Re: Ройо
 

Ну, Бастард весил от 1,4 до 3,5 кг. Тоже в принципе детский сад. А это полуторка. И черта с два он только для колющих ударов предназначалась.

Колющая рапира эпохи возрождения весила ~ 1 кг.

Определи вес: )

Re: Ройо
 

и снова о чем-то левом. а почему не о 19 веке тогда, когда мечей вообще не стало? или на картинах у Ройо сплошь закованные в броню, прямо с лошадью чуваки, которых валят этим самым 1,5 кг мечом? к кому претензия? к Ройо? ну тогда выложи этот рисунок, разберемся.

так ты лично возьмешься определить вес по фоте? я ответа так и не услышал.

Добавлено через 2 минуты
:roll:

Добавлено через 2 минуты
не покатит, название меча вверху :D

Re: Ройо
 

Про жаконду и портреты - читай мой пост внимательнее.

Про крупное государство - почему теперь - я и до этого о крупном говорил. Вновь читай внимательно.

Про колющие удары - читайте Окшотта (желательно то же внимательно).

Re: Ройо
 

уже прочитал, и? раз Джоконда без меча из этого что-то важное следует? следует только одно из портрета - она женщина, что отнюдь не преграда чтобы быть воином.

давай сцылку на это:
если сцылки не будет - ты пытаешься подменить один вопрос другим. перевести стрелки с темы "возможна ли женщина воительница" - на "дайте мне названия стран где все было только благодаря этим самым женщинам-воительницам".
со считанием завязали, теперь перешли на внимательность? это из-за отсутствия аргументов или еще чего-то?

а может лично пояснишь при чем колющие удары до картин Ройо? что у телки обычный меч и им чего-то нельзя в 15 веке? а при чем вообще 15 век?

Re: Ройо
 

А что, мне Окшотт скажет, что всадники кололи, а не рубили? Что двуручка, полуторка были предназначены для "нанизывания на вертел"?

А у копей и алебард стоимость и КПД вообще не получше будут?

И где читать? У меня есть Records of the Medieval Sword и The Sword in the Age of Chivalry. Да и это не брошюрки на 3 листа.

Re: Ройо
 

вот нашел дефку с большим мечом, больше на нашелся (чтобы меч было видно полностью).

посчитал: вес самого клинка (при длине) 70см, площади сечения ромба 3 кв. см (грубо говоря брусок 3*1) и плотности стали в 7800 кг\куб м. - вышел 1,65 кг. с учетом рукояти я готов допустить чуть больше 2-х кг ;)
и это самый наверно огроменный из нарисованных Ройо. обычные наверно уже не стоит высчитывать :D

Re: Ройо
 

а ну да, забыл пояснить откуда 70. от ширины ладони, при этой комплекции у такой телки лапы не огромные, по ширине вряд ли больше 8-9 см.

Re: Ройо
 

Всё, признаю своё поражение. Все притензии и сомнения снимаются. Прошу извенения за не вполне осмысленные доводы (перечитал кое-какую литературку и понял несостоятельность своих суждений).
Итог: женщина может успешно воевать.
Но в одном остаюсь неизменен: мне больше симпатичны женщины-НЕвоины.

Re: Ройо
 

твое полное право считать кто тебе нравица больше, НЕ так не :D

Re: Ройо
 

Предлагаю забанить это изображение - оно непристойно и не соответствует правилам форума.http://forum.cimmeria.ru/attachment....d=124109259 2
;)

Re: Ройо
 

это как раз соответсвует :P это не просто голая баба которая выставляет себя на показ, а искусство :P

Лекс будет сносить вложения - тогда и снесется и эта картинка и многие другие.