Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Автор Зогар Саг (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=116)
-   -   Темная Империя (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=992)

Зогар Саг 23.10.2009 18:02

Re: Темная Империя
 
Цитата:

на крайняк ублюдок (это именно тот смысл этого слова, часто применяется к собакам - несет негативный подтекст)
В русском языке "ублюдок" по отношению к человеку - это оскорбление уже уж слишком общего характера...Полукровка- как-то бледно...

Chertoznai 23.10.2009 18:08

Re: Темная Империя
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34711)
Бастард красивше звучит.

вот именно, слишком красиво для голозадого дикаря

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34713)
Насколько плотно заселен район их проживания- как то сложно сказать, возможно это были не самые заселённые места, особенно если туда, ближе к Пограничному королевству...во-вторых- на него и не было пох...как далеко не всегда было пох на евреев в средние века...

евреи не скрывались так как твои племена.
ближе к Пограничью - там Гандерланд. людей снова хватает

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34713)
а насчет жертв- приносили видимо и вправду время от времени, но не так часто как это представлялось кретьянам...могли и добровольцев из своей среды выбирать, беглых рабов и дезертиров всяких ловить, мало ли...

дезертиры да рабы в горы на севере не побегут :D своих резать - эт изврат. тем более их и так мало.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34713)
Горы от границы далеко, ну не обязательно им уделяли такое уж пристально внимание...

это какие горы от границы далеко?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34715)
В русском языке "ублюдок" по отношению к человеку - это оскорбление уже уж слишком общего характера...Полукровка- как-то бледно...

ты же автор, так опиши в чем смысл оскорбления. среди цивилизованных типа это было обычным делом, а среди дикарей\варваров - страшным оскорблением так назвать, так как они дикари-варвары род ведут от... знают своих предков до десятого колена, а тут нечто гнусное - полукровка

Зогар Саг 24.10.2009 11:55

Re: Темная Империя
 
Цитата:

евреи не скрывались так как твои племена.
Тем более...Все равно ведь как-то выжили...

Цитата:

ближе к Пограничью - там Гандерланд. людей снова хватает
А какова у нас статистика по плотности населения в Гандерланде?

Цитата:

дезертиры да рабы в горы на севере не побегут
Если больше бежать будет некуда - побегут. К примеру чтобы в Пограничное Королевство пробраться и затеряться там...

Цитата:

своих резать - эт изврат.
Ну и что?;)

Цитата:

тем более их и так мало.
Ну иногда можно себе позволить...

Цитата:

это какие горы от границы далеко?
Опечатка- хотел написать "от столицы"...

Все про ахеронцев больше не спорю- "автор так видит"...:P
Насчет "бастарда"- я приму во внимание ваши с Блэйдом возражения)

Chertoznai 24.10.2009 12:56

Re: Темная Империя
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34775)
Тем более...Все равно ведь как-то выжили...

они не скрывались так как твои ахеронцы. да их притесняли, были погромы - но вопрос о том могли ли они существовать тайно посреди цивилизованного мира не стоит. потому что они тайны из своего пребывания не делали.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34775)
Если больше бежать будет некуда - побегут. К примеру чтобы в Пограничное Королевство пробраться и затеряться там...

это из Аквилонии побегут в дыру вроде Пограничья? это несерьезно. беглым рабам и дезертирам прямая дорога в бандиты и пираты. ну какие бандиты в практически безлюдных горах? кого грабить - пастуха или отару овец?
несерезно.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34775)
Ну и что?

ты писал что они немногочисленны? а после обрядов вообще бы за сто лет никого не осталось. к тому же культы, основанные на уничтожении своих же - долго не живут. не нравится людям когда своих приносят в жертву.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34775)
Ну иногда можно себе позволить...

так они живут по законам ахерона или нет, иногда - это как часто. раз в день или раз в час, или раз в год? отчего такая молва идет у соседей от них?
на пустом месте такие вещи не появляются

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34775)
Опечатка- хотел написать "от столицы"...

ты согласен с тем что аквилония классическое феодальное государство? есть король в столице, который назначает управленцев на местах (графья и герцоги пошли именно отсюда). этот управленец защищает своих подданых\холопов, но сугубо потому что они его имущество, как охотничьи собаки, например. если его подданых кто-то обидит, даже заезжий рыцарь - тому не миновать неприятностей. если до этого самого представителя дойдет слух - что пропадают люди, причем давно - он вступится за свое имущество. пошлет своих людей узнать в чем дело, что из рассказаного правда, что нет. и только потом в случае нужды прибудет армия, которая будет значть кто конкретно виноват и где их искать и почему именно там.
ибо если представитель короля этого не сделает слухи пойдут еще дальше (кум, говорят на границе с немдией людей едять? да ты что?! - разговор в таверне тарантии). и когда до короля это дойдет, он натянет представителя в регионе по самые гланды (какого х...., ты еб......е рыло позволяешь, чтобы мои люди исчезали?!). далеко - эт значит что слух дойдет не так быстро. аквилония не Россия, слух годами идти не будет. а проявиться за считанные недели, причем обрастая такими подробностями, что вместо десяти исчезнувших крестьян будет десять заживо сожранных деревень.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34775)
Все про ахеронцев больше не спорю- "автор так видит"...

против видений автора не возражаю, но когда возникают такие моменты на пустом месте - смотриться не очень.
горные области где было бы подобное реально - границы пустош пиктов и Ванахейма или Зингары (это в западной части материка), где слова цивилизация практически не знают.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34775)
Насчет "бастарда"- я приму во внимание ваши с Блэйдом возражения)

надо же... неужели убедили? удивил ты меня Зогар.

Зогар Саг 26.10.2009 07:35

Re: Темная Империя
 
Цитата:

но когда возникают такие моменты на пустом месте - смотриться не очень.
Ну кому смотрится, кому не смотрится, всем не угодишь...

Цитата:

горные области где было бы подобное реально - границы пустош пиктов и Ванахейма или Зингары (это в западной части материка), где слова цивилизация практически не знают.
С удовольствием разместил бы их там, но Говард локализует потомков ахеронцев в других местах...Да и кому они были бы нужны- там на границе с Ванахеймом?

Цитата:

надо же... неужели убедили? удивил ты меня Зогар.
Я не сказал, что убедили, я сказал, что приму во внимание

Авгур 26.10.2009 09:44

Re: Темная Империя
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 34650)
а если не считать, а прочитать "гиборийскую эру" - то киммерийцы, далекие предки шотландцев.

Зогар Саг отчасти прав:
Скрытый текст: Говард "Короли Ночи"
Неужели Бран Мак Морн, король пиктов, верит, что этот дряхлый мясник может предсказать грядущие события по истекающему кровью людскому сердцу? Его очень занимал этот вопрос, но получить ответ было не просто - черные немигающие глаза короля оставались абсолютно непроницаемыми. Но за ними определенно таилась такая глубина, которую даже Кормак, не говоря уже о ком-то ином, постичь был не в силах.
- Хорошие знаки! - воскликнул жрец, обращаясь скорее к двум вождям, чем к Брану. - Я вижу по трепещущему сердцу этого римлянина, что его соплеменников ждет поражение, а сыновей вереска - победа!
Вожди что-то пробурчали, и в их глазах загорелись огоньки.
- Идите и подготовьте ваши кланы к битве, - приказал король. Они удалились, тяжело ступая и раскачиваясь на ходу, как это свойственно людям сильным, но небольшим ростом.
Бран, не обращая больше внимания на жреца, продолжавшего изучать кровавые останки на алтаре, кивнул Кормаку. Галл поспешил за ним. Выбравшись из мрачной рощи на открытое пространство и увидев над собой усеянное звездами небо, он облегченно вздохнул.
Они стояли на высоком холме, у их ног сплошным ковром расстилались темные вересковые поля. Невдалеке, казалось - рукой подать, мерцали в ночи огоньки костров.
Их было не слишком много, что, впрочем, еще ни о чем не говорило. Кланы и отдельные отряды воинов расположились на значительном удалении друг от друга, вглядевшись, можно было заметить огоньки поменьше горевшие тут и там до самого горизонта. Самые дальние из них принадлежали кострам галлов соплеменников Кормака, великолепных наездников и прекрасных бойцов. Галльские племена в последнее время начали приобретать все большее значение, оседая на западном побережье Каледонии и закладывая тем самым фундамент того, что позднее превратилось в королевство Дэльрайэди. Слева от лагеря галлов тоже мерцали слабые огни, столь же живописно разбросанные. Горизонт на юге также светился огоньками, скорее даже искорками далеких костров.
- Костры легионов, - тихо сказал Бран. - Костры триумфаторов. Люди, которые их разожгли, железной рукой держат за горло все иные народы. Теперь и до нас дошел черед. Что ждет нас завтра?
- Если верить жрецу - победа, - ответил Кормак.
Бран нетерпеливо махнул рукой.
- Лунный свет в океане. Шум ветра в пихтовых кронах, - сказал он. - Не думаешь же ты, что я верю в эти бредни? И мне вовсе не доставляли удовольствия муки этого несчастного римлянина. Но надо же было чем-то поддержать боевой дух в моих людях. То, что ты видел, предназначалось Грону и Боцэху. Они сообщат воинам, что гадание было удачным.
- А Гонар? Бран улыбнулся.
- Гонар слишком стар, чтобы верить хоть во что-либо. Уже за две сотни лет до моего рождения он был верховным жрецом Тьмы. По его словам, он прямой потомок того Гонара, который был жрецом еще при Бруле Пикинере основателе моего рода. Никто не знает, сколько ему лет на самом деле. Иногда мне кажется, что он и есть тот самый, первый Гонар.

Chertoznai 26.10.2009 09:56

Re: Темная Империя
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34836)
С удовольствием разместил бы их там, но Говард локализует потомков ахеронцев в других местах...Да и кому они были бы нужны- там на границе с Ванахеймом?

в отдалении от цивилизации подобный культ мог сохранить хоть частично мощь Ахерона. а среди цивилизованных и воинственных соседей - и выходит то что есть, кучка племен, которые с трудом помнят что они потомки ахеронцев. и эти вырожденцы тихо прозябают в горах - ну какая у них магия и т.д.?

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34836)
Ну кому смотрится, кому не смотрится, всем не угодишь...

смотриться наверно тем, у кого киммерийцы никак хрустальный мост из Бен Морга в Тарантию не достроят? ну раз так - то пусть смотрится :D

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Автор: Авгур (Сообщение 34847)
Зогар Саг отчасти прав:

Зогар не о тех пиктах пишет. как только начнет писать об эпохе Брана - тогда и надо принимать сведения из этого источника. а когда чел пишет о Хайборийской эре - надо принимать во внимание ее. а в ней сказано:

Кельты — предки ирландцев и шотландских горцев, вышли из коренных киммерийских кланов. Валлийские племена Великобри¬тании — потомки северян и киммерийцев — изгнали с островов коренных северян. Так возникли легенды о древней родословной гэльских кланов. Эта же кровь текла в жилах кимвров, врагов Рима, и гиммеров, бо¬ровшихся с греками и ассирийцами, и гомеров, упо¬минаемых в Библии. Другие киммерийские кланы ушли на восток от высыхающего моря и через века, сме¬шавшись с гирканцами, вернулись на запад под именем скифов. Подлинные предки гэлов - кельты, именуемые также кимврами, дали название современному Крыму.

Зогар Саг 26.10.2009 09:56

Re: Темная Империя
 
Цитата:

и эти вырожденцы тихо прозябают в горах - ну какая у них магия и т.д.?
Вырождение не означает отсутствия магии)) А она у них хреновая, о чем я чессно написал...Что не означает хотя бы боле-менее развитого шаманизма...
Цитата:

Зогар не о тех пиктах пишет. как только начнет писать об эпохе Брана
Возможно, это жуткая ересь с твоей тз, но я считаю, что это один и тот же народ...

Цитата:

смотриться наверно тем, у кого киммерийцы никак хрустальный мост из Бен Морга в Тарантию не достроят?
Угу, это страшная секта еретиков противостоящих правоверным из киммерийской епархии Церкви святого Ктулху с главным святилищем на Бен Морге)))

Chertoznai 26.10.2009 10:14

Re: Темная Империя
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34850)
Вырождение не означает отсутствия магии)) А она у них хреновая, о чем я чессно написал...Что не означает хотя бы боле-менее развитого шаманизма...

шаманизм и Ахерон лежат далеко друг от друга. если мощь Ахерона пиктам бы не помешала, то десяток шаманов к чему? у них своего добра такого завались.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34850)
Угу, это страшная секта еретиков противостоящих правоверным из киммерийской епархии Церкви святого Ктулху с главным святилищем на Бен Морге)))

по моему я одного из этих еретиков даже знаю лично - он сначала сделал из чужого перса старого раба, потом босой варвар железными сапогами растоптал трех человек, ну и далее по тексту - киммерийские заставы, мега-ублюдки, Один, царь Леонид, алкоголик-отец Конана, киммерийцы - монголы\алкаши\метросексуалы\боксеры, крестовый поход на Стигию всего прогрессивного человечества во главе с "миклухо-маклаем", прожившим два года в пиктской яме на правах общественной проститутки (были же примеры в истории)

со "страшной" ты погорячился, скорее смешная :D

Зогар Саг 26.10.2009 10:31

Re: Темная Империя
 
Цитата:

шаманизм и Ахерон лежат далеко друг от друга.
да не так уж и далеко...если даже Ксальтотун в ритуалах бубен использует...

Цитата:

то десяток шаманов к чему? у них своего добра такого завались.
С ними подружились не на почве магии...ну и запас карман не тянет))

Chertoznai 26.10.2009 10:32

Re: Темная Империя
 
вот подумал: лично для меня если бы был выбор куда податься - к еретикам (поклоняющимся Корнану в килте, верхом на северном олене) или Ктулху - я бы выбрал Ктулху. :dance:
по крайне мере это учение не зависит от того, что основатель религии посмотрел\прочитал накануне и можно быть увереным что ГГ не превратиться в зоо-, педо,-некрофила, на том основании что были же примеры в истории ;)

Зогар Саг 26.10.2009 10:38

Re: Темная Империя
 
Цитата:

лично для меня если бы был выбор куда податься - к еретикам (поклоняющимся Корнану в килте, верхом на северном олене) или Ктулху - я бы выбрал Ктулху.
Дык, я и не сомневаюсь...Архиепископ киммерийский Церкви святого Ктулху рулит однозначно...:P
Я же говорю- пусть он объявит крестовый поход киммерийцев в описываемое время...

Цитата:

по крайне мере это учение не зависит от того, что основатель религии посмотрел\прочитал накануне
Мне даже страшно представить от чего оно тогда зависит...;)

Chertoznai 26.10.2009 11:07

Re: Темная Империя
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34852)
да не так уж и далеко...если даже Ксальтотун в ритуалах бубен использует...

ну если есть бубен, то тогда ай! это сразу все аргументы на нет сводит, а если еще он и нож использует или заклинания - то вообще п.....ц

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34852)
С ними подружились не на почве магии...

да я в курсах. продвинутые пиктские колдуны прониклись жалкими потугами вырожденцев. мне интересно пока пикты разобрались что им, племенам, ничто чорное не чуждо - из племен хоть кто-то остался?

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34854)
Я же говорю- пусть он объявит крестовый поход киммерийцев в описываемое время

разве что на пропагандистов ов.....ва, и апологетов нев......ти. хорошо Зогар, я передам твое пожелание архиепископу, он подумает ;)

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34854)
Мне даже страшно представить от чего оно тогда зависит...

небоись, не все так страшно. религия построена на учении пророков, все чин по чину :dance: это тебе не самозванцы плодящие страны, обычаи, нев....ь и крутизну))))

Добавлено через 6 минут
вообще один крестовый поход одного киммерийца против недоброкачественных авторов уже был, в "копытах митры". думаешь надо повторить - с актуальными именами на сегодняшний день?

Зогар Саг 26.10.2009 11:22

Re: Темная Империя
 
Цитата:

разве что на пропагандистов ов.....ва, и апологетов нев......ти.
Эпическая картина будет. Угу, вот кстати тебеназвание для нового рассказа "Конан против о......бов"

Цитата:

хорошо Зогар, я передам твое пожелание архиепископу, он подумает
обязательно передай...


Цитата:

религия построена на учении пророков, все чин по чину :dance: это тебе не самозванцы плодящие страны, обычаи, нев....ь и крутизну))))
Удобно, наверное- сам себе пророк и учитель)))

Цитата:

думаешь надо повторить - с актуальными именами на сегодняшний день?
дык кто я такой, чтобы советовать что-либо пророку чьи слова вдохновлены самим великим Ктулху...

Blade Hawk 26.10.2009 11:36

Re: Темная Империя
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34850)
Возможно, это жуткая ересь с твоей тз, но я считаю, что это один и тот же народ...

С Авуром я вступать в споры, по понятным причинам не желаю, но как ты думаешь - Кормак и Бран Макморн принадлежат к одному народу? Или все-таки по сюжету повествования вообще рядом не лежат? Там еще Кулл викингов вел - они тоже шотландцы=пикты?

Chertoznai 26.10.2009 12:07

Re: Темная Империя
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34857)
Эпическая картина будет. Угу, вот кстати тебеназвание для нового рассказа "Конан против о......бов"

не покатит. надо так назвать "Конан и отродье ов.....ва"

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34857)
обязательно передай...

уже, с тебя магар, можешь отдать головами ов.....в

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34857)
Удобно, наверное- сам себе пророк и учитель)))

спроси Бартока - он и учитель и пророк в своем мире, мало того он там единственный учительи единственный пророк, поэтому из-за этого факта картина может выйти смазанной. но я так думаю ему удобно невероятно, никто не говорит как надо и что в его мире может быть. мало кто вообще что-либо о его мире говорит. вот такая обратная сторона медали - никому нет дела чо там нового. а кому есть, тому не хочется чтобы его считали душителем творчества только потому что сказал о невозможности разрывания мамонта на семь частей.
если не считать этот фактор полагаю очень удобно.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34857)
дык кто я такой, чтобы советовать что-либо пророку чьи слова вдохновлены самим великим Ктулху...

а ты спорил с кем-то из пророков? из живых я знаю только Робертса, ты у него узнал чем он вдохновлялся? ну надо же...

на мой взгляд все же лучше вдохновляться Ктулху, чем писаниной детей 5-го класса, по недоразумению изданной под видом героического фэнтези. ибо героического там только одно - крутизна ГГ, которую он не знает куда деть.

Зогар Саг 26.10.2009 13:22

Re: Темная Империя
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 34858)
С Авуром я вступать в споры, по понятным причинам не желаю, но как ты думаешь - Кормак и Бран Макморн принадлежат к одному народу? Или все-таки по сюжету повествования вообще рядом не лежат? Там еще Кулл викингов вел - они тоже шотландцы=пикты?

Кормак и Бран Мак Морн- нет не принадлежат Он скотт или гаэл...Но и скотты- это еще не шотландцы...там сложный процесс этногенеза был ( ссылку привел)...
А пиктов- я рассматриваю тех пиктов, что были во времена Кулла и во времена Конана и в исторические времена- как все таки один народ ( хотя понятно, заметно менявшийся в самых разных смыслах)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

а ты спорил с кем-то из пророков? из живых я знаю только Робертса
Робертс писал чтолибо о культе Древних у киммерийцев? ссылочку не затруднит?

Chertoznai 26.10.2009 14:06

Re: Темная Империя
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34863)
Робертс писал чтолибо о культе Древних у киммерийцев? ссылочку не затруднит?

Робертс писал о культе Древних в Хайбории, об этом упоминается в 3-романах. в том числе столь любимом Бартоком "В чертогах Крома" :dance: контекст самый недвусмысленный: существование Древних для колдунов и волшебников тайной не было, в том числе и их цели ;)

что также немаловажно Древние появились и из вопросов непосредственно Робертсу, которые задавала Бингам, за что ей великое спасибо. кто читал внимательно Говарда - так для того так же тайной не будет наличие персонажей Лавкрафта в Хайбории.

уместность того, что 20-ть киммерийцев (живущих, что характерно, не посреди исхоженных вдоль и поперек гор, а вообще практически безлюдной местности на окраине мира) не верят в Крома, по-моему гораздо больше того, чем пикты внезапно подружились со стигийцами и выродившимися ахеронцами (которым и предложить нечего) на почве совместного использования бубнов и чорной маги :P, не говоря уже о пиктском боге ублюдков (в смысле бастардов) и отморозков (один из первоначальных вариантов креатива, просуществовавший ровно день, и почивший с вопроса: связь бога пиктов, трактира и Крома?) или беззаботного двухгодичного существования белого среди пиктов на правах уважаемого гостя.

я ж у тебя не прошу ссылочку на то что договор между пиктами и стигийцами вообще был? или на то - что без четырех могущественейших магов у кого-то может хватить авторитета снова попытаться собрать чорное зло в один кулак? как и многое другое ;)

Зогар Саг 26.10.2009 14:37

Re: Темная Империя
 
Цитата:

уместность того, что 20-ть киммерийцев (живущих, что характерно, не посреди исхоженных вдоль и поперек гор, а вообще практически безлюдной местности на окраине мира) не верят в Крома, по-моему гораздо больше того, чем пикты внезапно подружились со стигийцами и ахерноцами на почве совместного использования бубнов и чорной маги :P, не говоря уже о пиктском боге ублюдков (в смысле бастардов) и отморозков (один из первоначальных вариантов креатива, просуществовавший ровно день, и почивший с вопроса: связь бога пиктов, трактира и Крома?) или беззаботного двухгодичного существования белого среди пиктов на правах уважаемого гостя.
А по-моему существование культа Древних среди киммерийцев ( равно как и киммерийцев свободно оринтирующихся в подземельях столиц хайборийских государств и читающих древние магические свитки) противоречит классике куда больше, чем упоминание о потомках ахеронцев в отадаленных горных районах, о чем говорит не кто нибудь, а сам Говард.
А насчет белого среди пиктов- во первых потомки ахеронцев ничуть не более белые чем сами пикты, во-вторых согласно тому же Говарду отдельные негодяи сотрудничавшие с питктами находились даже среди аквилонцев...
То что у Робертса есть намеки на лавкрафтовских богов- это да, только вот незадача: тот же Робертс, четко пишет о незанкомстве киммерийцев с каким-бы то ни было колдовством, об отсуствии у них других богов кроме Крома и отсусвии какого-бы то ни было жречества...А Говарда я читал внимательно- плиз, можно ли увидеть цитату из какого-бы то ни было его рассказа о Коанане, где упонималось ХОТЬ одно божество лавркафтовского пантеона?

Цитата:

или на то - что без четырех могущественейших магов у кого-то может хватить авторитета снова попытаться собрать чорное зло в один кулак?
Об этом мы спорили и раньше и довольно много...и в итоге каждый остался при своем...

Chertoznai 26.10.2009 14:37

Re: Темная Империя
 
зря рассказывал наверно, надо было повизжать свиньей: виииииии!!!! меня гнобят!!!!! мое творчество зажимают!!!!! я хотел писать, а не ссылочки искать!!!!!! Спарта!!! хотя нет, для Спарты рано. некоторые заменяют пробелы в знаниях трушностью!!! ну и чо что у меня персы топоры головой отбивают?!!! ну и чо что Конан у меня гей?!!!! были же примеры в истории!!!! чайковский вон тоже гей!!! вииии!!!
Спарта!!!! ты сам Зогар посмотри что написал, помнишь про меч с рукояткой из переплетенных змей? я давно хотел сказать такого быть не может!!!! виииии!!!! где пример что из переплетенных и может???? и вамматар быть не может!!! Спарта!!! какая разница почему????

обычно подобная бессмыслица вызывает почему-то приступы сострадания у доверчивых граждан. пора наверно воспользоваться :roll:

Зогар Саг 26.10.2009 14:42

Re: Темная Империя
 
Чертознай, продолжай ( ой рифма получилась), душевно тебя прошу...

Chertoznai 26.10.2009 14:52

Re: Темная Империя
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34867)
А по-моему существование культа Древних среди киммерийцев ( равно как и киммерийцев свободно оринтирующихся в подземельях столиц хайборийских государств и читающих древние магические свитки) противоречит классике куда больше, чем упоминание о потомках ахеронцев в отадаленных горных районах, о чем говорит не кто нибудь, а сам Говард.

ну дык конечно киммерийцы все поголовно неграмотные, включая Конана. ну конечно киммерийцы - это маленькие дети, которые не могут найти путь)))

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34867)
А насчет белого среди пиктов- во первых потомки ахеронцев ничуть не более белые чем сами пикты, во-вторых согласно тому же Говарду отдельные негодяи сотрудничавшие с питктами находились даже среди аквилонцев...

ну подумал что сказал?! назвал этого белого - негодяем!!! да ты чо!!!! как бы за наезд на "славного предка" жалоба не пошла к модератору :roll: ты прочитай детально как он жил, кем являлся и какие права имел - потом и поговорим.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34867)
То что у Робертса есть намеки на лавкрафтовских богов- это да, только вот незадача: тот же Робертс, четко пишет о незанкомстве киммерийцев с каким-бы то ни было колдовством, об отсуствии у них других богов кроме Крома и отсусвии какого-бы то ни было

да неужто? :P

Их боги — Кром и его мрачные братья, царствующие в стране Вечных Туманов, Королевстве Мертвых. Митра видит — здешние боги мне гораздо милее.
это Говард и робертс этому никак не противоречит.

с колдовством промах Зогар, туиров никто не отменял. жрецов в киммерийской религии и нет, только к Древним киммерийская религия не относиться :P

кстати раз пошли сцылочки - может кинешь это самое утверждение Робертса что моляться только Крому и никого больше знать не знают?

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34867)
Об этом мы спорили и раньше и довольно много...и в итоге каждый остался при своем...

а как насчет сцылочки что могет? :D

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34867)
А Говарда я читал внимательно- плиз, можно ли увидеть цитату из какого-бы то ни было его рассказа о Коанане, где упонималось ХОТЬ одно божество лавркафтовского пантеона?

ща поищу

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34869)
душевно тебя прошу...

поблагодари за то, что есть. чтобы я видел что это благодарность от всей души.

Зогар Саг 26.10.2009 15:04

Re: Темная Империя
 
Цитата:

назвал этого белого - негодяем!!! да ты чо!!!! как бы за наезд на "славного предка" жалоба не пошла к модератору :roll: ты прочитай детально как он жил, кем являлся и какие права имел - потом и поговорим.
мне что после каждого сообщения смайлики ставить%)...мелочишься Чертознай, тебе не идет...

Цитата:

Их боги — Кром и его мрачные братья, царствующие в стране Вечных Туманов, Королевстве Мертвых. Митра видит — здешние боги мне гораздо милее.
Гыыыы, это что у нас Хастур и Ктулху- младшие братья Крома)))) Это теперь божества одного порядка?...Кром - царь Древних? Убийственная аргументация))))

Цитата:

может кинешь это самое утверждение Робертса что моляться только Крому и никого больше знать не знают?
Киммерийцы вроде бы никому не молятся и даже Крому...Ну, насчет ссылок:

Цитата:

Кстати, много ли ты знаешь о магии,
господин?
- Не более, чем необходимо для моей безопасности, - заявил Конан. - Мой
бог Кром. Любому человеку достаточно одного бога.(Город негодяев)

Цитата:

с колдовством промах Зогар, туиров никто не отменял.
А кто их ввел, интересно мне знать?))) Чей-то сдается мне это отечественный новодел...

Зогар Саг 26.10.2009 15:35

Re: Темная Империя
 
Цитата:

ну дык конечно киммерийцы все поголовно неграмотные, включая Конана.
Конан- исключение. Это же прекрасно подчеркивает и сам Робертс...


Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34873)
мне что после каждого сообщения смайлики ставить%)...мелочишься Чертознай, тебе не идет...

Гыыыы, это что у нас Хастур и Ктулху- младшие братья Крома)))) Это теперь божества одного порядка?...Кром - царь Древних? Убийственная аргументация))))

Киммерийцы вроде бы никому не молятся и даже Крому...Ну, насчет ссылок:


А кто их ввел, интересно мне знать?))) Чей-то сдается мне это отечественный новодел...


Chertoznai 26.10.2009 15:44

Re: Темная Империя
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34873)
мне что после каждого сообщения смайлики ставить...мелочишься Чертознай, тебе не идет...

ну какие тут смайлики - это жуткое оскорбление - "негодяй", да это славный предок известного кого и вдруг негодяй. смотри запретят писать о житии Херхенланда :roll::roll::roll: что тогда будешь делать? там гнобяд - здесь гнобят :roll:

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34873)
Гыыыы, это что у нас Хастур и Ктулху- младшие братья Крома)))) Это теперь божества одного порядка?...Кром - царь Древних? Убийственная аргументация))))

ты пойди дальше и посмейся так тем, что я вообще не писал. ссылка была не к родству богов, а к тому что Кром в Киммерии не единственный бог :P

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34873)
Киммерийцы вроде бы никому не молятся и даже Крому...Ну, насчет ссылок:

:roll:
подчеркни где в этой цитате

Кстати, много ли ты знаешь о магии, господин?
- Не более, чем необходимо для моей безопасности, - заявил Конан. - Мой бог Кром. Любому человеку достаточно одного бога.


написано, что Кром единственный бог в Киммерии? я вижу утверждение, что человеку в жизни хватает одного бога, и у Конана этот бог Кром. насчет того что поголовно вся Киммерия верит в Крома и только его - я увы, ничего найти не могу :roll:

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34873)
А кто их ввел, интересно мне знать?

без малейшего понятия. прошло два года того, кто подал идею взять использовать туиров я сейчас и не вспомню. может Блэйд что вспомнит.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34876)
Конан- исключение. Это же прекрасно подчеркивает и сам Робертс...

что готов дать цитату что в Киммерии кроме него грамотных не было? :roll:

Зогар Саг 26.10.2009 15:53

Re: Темная Империя
 
Цитата:

ссылка была не к родству богов, а к тому что Кром в Киммерии не единственный бог
ссылка некорректна- если Кром и не единственный бог, то из этой ссылки ясно что остальные боги типологически с ним схожи, родственники можно сказать...Хастур в них никак не не попадает...
И да, где- цитата из Говарда с лавкрафтовским божеством в Хайбории?

Цитата:

без малейшего понятия. прошло два года того, кто подал идею взять использовать туиров я сейчас и не вспомню. может Блэйд что вспомнит.
ну в обшем я почти уверился в правильности своей мысли... Сдается мне туиры- это из "Копья Крома" какого-нить...

Цитата:

я вижу утверждение, что человеку в жизни хватает одного бога, и у Конана этот бог Кром.
Конан говорит в данном случае как киммериец, как выходец из народа где никаких других богов не существует и которому не очень приятно обилие богов иных народов...Если где-то у Робертса упомниается еще хоть один бог Киммерии - прошу ссылку...

Цитата:

что тогда будешь делать? там гнобяд - здесь гнобят
Даже не знаю...Наверно буду лежать уткнувшись в подушку и глотать соленые слезы обиды)))):roll::roll::roll:

Chertoznai 26.10.2009 15:58

Re: Темная Империя
 
по поводу роберта Говарда и мифам Ктулху:

http://fantlab.ru/work74736
"Железный демон" устроит?

Зогар Саг 26.10.2009 16:06

Re: Темная Империя
 
Неа, не устроит...Нету там ни одного лавкрафтовского божества...Дагон- не бог, а город...Дагон- не изобретение Лавкрафта, а филистимлянское божество, в Библии упоминается...Говард и без Лавкрафта прекрасно мог его знать...
А то что там в каком-то сборнике его в "мифы" зачислили- ну, это уже проблема авторов сборника...Мне нужны не "схожие персонажи", а вот именно лавкрафтовские божества - Ктулху, Йог-Сотот, Нийяралатотеп и далее по списку...

Chertoznai 26.10.2009 16:16

Re: Темная Империя
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34879)
ссылка некорректна- если Кром и не единственный бог, то из этой ссылки ясно что остальные боги типологически с ним схожи, родственники можно сказать..

ссылка на говарда, и то что кром в киммерии не одинок и есть другие киммерийские боги. не Древнеи, а именно киммерийские.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34879)
Хастур в них никак не не попадает

разумеется, он к ним и не относится. это докиммерийское божество :P

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34879)
И да, где- цитата из Говарда с лавкрафтовским божеством в Хайбории?

вот:
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 34880)
по поводу роберта Говарда и мифам Ктулху:

http://fantlab.ru/work74736
"Железный демон" устроит?

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34879)
ну в обшем я почти уверился в правильности своей мысли... Сдается мне туиры- это из "Копья Крома" какого-нить...

может Барток их и притащил из любимого "копья фроста", сейчас и не вспомнить. был где-то топик с обсуждением того, чему в киммерии быть - надо там смотреть.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34879)
Конан говорит в данном случае как киммериец, как выходец из народа где никаких других богов не существует и которому не очень приятно обилие богов иных народов...

где ему неприятно? ты об чем? чел констатирует свою точку зрения "я верю в Крома - мне этого хватает". при чем тут обилие?
и не ты ли говорил что этот выходец неповторимый и уникальный?
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34876)
Конан- исключение. Это же прекрасно подчеркивает и сам Робертс...

:P

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34879)
Если где-то у Робертса упомниается еще хоть один бог Киммерии - прошу ссылку...

из того что упоминается один Кром - из этого не следует что больше богов не было. упомниается один, заявлений что он единственный ты так и не предоставил. зато есть это:

БАДБ, богиня, воплощение ярости сражения, одно из младших божеств киммерийской мифологии. Согласно поверьям, Бадб и ее сестра Морриган кружат над местом битвы в облике воронов.
Встречающиеся варианты имени: Бадба, Бадб (в мужском роде).
Р. Говард “Феникс на Мече“, Л. Картер, Л. Спрэг де Камп “Корона Кобры“, “Тени Ужаса“


ЛИР, Лер, Ллир, одно из божеств киммерийской мифологии, бог водной стихии. Некогда жизнь предков киммерийцев была тесно связана с морем, и Лир был очень почитаемым божеством, однако после Катаклизма, лишившись выхода к Океану, киммерийцы сохранили имя Лира лишь в легендах, помня его как отца бога Мананнана.
Культ Лира от киммерийцев был перенят мореходами Ванахейма, где этого морского бога почитают наряду с Ньордом, исконно нордхеймским божеством.
Л. Картер, Л. Спрэг де Камп “Корона Кобры“, “Тени Ужаса“.
Бог моря в кельтской (ирландской и валлийской) мифологии


МАНАННАН, Маннан, киммерийский бог волн, особо почитаемый в озерных областях страны. Так как Катаклизм отрезал предков киммерийцев от моря, образ Мананнана, бога водной стихии, во многих регионах Киммерии трансформировался в представления об этом боге, как о хозяине лошадей, что связано с древними описаниями Мананнана, скачущего по волнам на чудесном коне.
Встречающиеся варианты имени: Махнан.
Л. Картер, Л. Спрэг де Камп “Корона Кобры“, “Тени Ужаса“.


МАХА, киммерийская богиня-мать, имеющая также ипостась богини битвы. Маха не принимает никакого участия в сражениях, однако всегда незримо присутствует над полем боя, изредка используя свою силу для помощи одной из сторон.
Р. Говард “Феникс на Мече“.


Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34881)
А то что там в каком-то сборнике его в "мифы" зачислили- ну, это уже проблема авторов сборника...Мне нужны не "схожие персонажи", а вот именно лавкрафтовские божества - Ктулху, Йог-Сотот, Нийяралатотеп и далее по списку...

зачод! :roll:
хорошо Зогар, дай мне сцылку что власть в Гиперборее захватила именно Вамматар. ну и сразу тогда на договор между пиктами, стигийцами и ахеронцами. чтобы все это было в любом классическом произведении ;)

Blade Hawk 26.10.2009 16:22

Re: Темная Империя
 
Так, давайте туиров оставим в покое, ок? Они не колдуны, кто они такие я писал в "Даре". Цитату скинуть? Не знаю, кто их ввел, мне плевать если честно. То описание, которое я дал, никак не выбивается из Говардовской парадигмы.

Если выбивается, то прошу аргументировано объяснить почему.

Вообще это меряние пиписьками начинает раздражать. Кто первым в этой теме придумал сравнивать "Дар Крома" с сабжем?

Зогар скажи прямо, ты считаешь наш креатив альтернативой?

Chertoznai 26.10.2009 16:26

Re: Темная Империя
 
кстати, на то как Хьяльмар ротрубает голову столетнему Горму тож не мешало бы увидеть :roll:

Зогар Саг 26.10.2009 16:30

Re: Темная Империя
 
Цитата:

ссылка на говарда, и то что кром в киммерии не одинок и есть другие киммерийские боги. не Древнеи, а именно киммерийские.
ну дык я в принципе этого не отрицаю- у Робертса нет упоминаний это точно...Он вообще по-моему не больно-то согласует свое творчество с творениями остальных классиков, в том чсиле и Говарда...
Но- киммерийские боги которых ты упомянул- все четко кельтского происхождения...Откуда там взалисб Древние, при том, что о них в упор никто не писал в Киммерии и подумать об этом боляся..
Я хоть про ахеронцев пишу, я четко знаю на какое произвдение я опираюсь...Вот даже цитату могу привести:

Цитата:

Но у немедийцев была еще одна тема для разговоров: Ксалтотун, человек в маске. Он редко появлялся на улицах Бельверуса. Рассказывали, что он подолгу беседует где-то высоко в горах с представителями древних народов — таинственными молчаливыми людьми в необычных одеждах, что хвалятся своим происхождением от жителей какого-то древнего и могучего королевства. Шептались о бубнах, гремящих на далеких горных склонах, о светящихся в темноте огнях, о приносимых ветром необычных песнях, о заклинаниях и ритуалах, забытых уже много столетий назад и передававшихся от поколения к поколению только как утратившие смысл формулы и бормотанья над кострами высокогорных селений, где жили люди, чуждые жителям долин.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 34885)
кстати, на то как Хьяльмар ротрубает голову столетнему Горму тож не мешало бы увидеть :roll:

Почитай "Хайборийскую эру"

Chertoznai 26.10.2009 16:37

Re: Темная Империя
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 34884)
Зогар скажи прямо, ты считаешь наш креатив альтернативой?

это такая манера оправдывать то, что придумано им самим. не нравяться ахеронцы - а у самих-то? не нравиться договор пиктов и стигийцев - а у вас там ..., 20 человек в крома верить не могут. а вот ахеронцы уничтожающие столетиями соседей - эт запросто.

причем это видно по разнице мнений сразу после прочтения - и здесь.

ладно Зогар, вопрос закрыт, считаешь альтернативой - считай :P
я задумаюсь над этим моментом тогда, когда выскажет это мнение человек непредвзятый. у которого мнение одно, и оно не меняется от случая к случаю.

Зогар Саг 26.10.2009 16:47

Re: Темная Империя
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 34884)
Зогар скажи прямо, ты считаешь наш креатив альтернативой?

Нет не считаю...Но с элементами оной, как впрочем и у меня...

Насчет сравнивания с "Даром Крома"- я свое мнение высказал сразу и оно у меня не изменилось- хорошее добротное произведение, хотя и есть элементы которые...вызывают скажем так, вопросы...О чем я и писал в первом же отзыве...
Просто меня, немного напрягает, когда мне начинают намекать, что я написал ахинею полностью противоречащую классике, тогда как в собственном произведении есть моменты, по меньшей мере, столь же спорные...Есть пословица такая русская, на эту тему...Я бы не стал ничего этого вспоминать если бы не пошел весь этот стеб- с вице-камергерами, ахеронской диаспорой в Тарантии и прочими намеками на то что я пишу фигню...Иногда это надоедает...

Chertoznai 26.10.2009 16:49

Re: Темная Империя
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34886)
Почитай "Хайборийскую эру"

про отрубание ничего нет :P

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34886)
Но- киммерийские боги которых ты упомянул- все четко кельтского происхождения...Откуда там взалисб Древние, при том, что о них в упор никто не писал в Киммерии и подумать об этом боляся..

были киммерийские боги, до них были еще одни, Древние. когда Древние вынужденно ушли - пришли новые боги, с новыми религиями. жрецы хастура лишь осколок давно минувшей эпохи. и таких осколков в Хайбории хватает - в том же Кротоне, или одном из островов Стикса. они ни коим боком не относятся к новой религии где есть Кром, Мабд, Линн и остальные. точно так же как в отдаленных областях России кто-то живет по языческим обрядам, несмотря на тысячелетнее христианство.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34879)
Даже не знаю...Наверно буду лежать уткнувшись в подушку и глотать соленые слезы обиды))))

не расстраивайся! мы не позволим чтобы тебе не было ни о чем писать. если чо - скажи мы тебе фальшивый бан организуем для создания ореола мученника и борца с тоталиторизмом в лице модератора. а там глядишь тебе страну выделят в другой вселенной, возле Херхенланда где-нибудь, где младенцы выпивают мосг мамонтов через хобот. только к чужому миру поосторожнее относисись ;)

Зогар Саг 26.10.2009 16:52

Re: Темная Империя
 
Цитата:

про отрубание ничего нет
Сказано, что пал от его руки...А как именно пал- не оговаривается...ты хочешь сказать, что столетнему пикту нельзя отрубить голову...

Цитата:

жрецы хастура лишь осколок давно минувшей эпохи. и таких осколков в Хайбории хватает - в том же Кротоне, или одном из островов Стикса.
Или в горах на границе Немедии и Аквилонии...;)

Blade Hawk 26.10.2009 16:58

Re: Темная Империя
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34890)
Просто меня, немного напрягает, когда мне начинают намекать, что я написал ахинею полностью противоречащую классике, тогда как в собственном произведении есть моменты, по меньшей мере, столь же спорные...Есть пословица такая русская, на эту тему...Я бы не стал ничего этого вспоминать если бы не пошел весь этот стеб- с вице-камергерами, ахеронской диаспорой в Тарантии и прочими намеками на то что я пишу фигню...Иногда это надоедает...

Дело в том, что в споре такого рода я ни в коем мере не участвую. Тем не менее я являюсь соавтором того произведения на которое ты постоянно ссылаешься. Мне бы до зеленых веников был бы этот обмен гнилыми помидорами, но в данном случае, затрагивается и моя персона. Мне, знаешь, это очень неприятно. И в таких спорах я, даже в качестве третьего лица, участвовать не желаю.

Зогар Саг 26.10.2009 17:13

Re: Темная Империя
 
Цитата:

Мне бы до зеленых веников был бы этот обмен гнилыми помидорами, но в данном случае, затрагивается и моя персона. Мне, знаешь, это очень неприятно. И в таких спорах я, даже в качестве третьего лица, участвовать не желаю.
Видишь ли, у меня тоже есть авторское самолюбие какбе, и мне тоже неприятно когда мое произведение начинают обстебывать- не критиковать, а именно стебаться...
Поэтому было бы наверное справедливо, если бы ты с такого рода замечанием обратился к обоим участникам спора- я не жалуюсь, но это было бы логично...
Кроме того,я почти уверен, что Хастур и иже с ним- придумка Чертозная, и критикую я именно этот момент в вашем совместном творчестве...Я вот искренне не понимаю, почему человек допускающий возможность поклонения киммерийцев Хастуру, хотя в классике об этом ни сном, ни духом, начинает вдруг так активно докапываться до несчастных потомков ахеронцев на которых есть прямое указание у самого что ни на есть Говарда...даже если я и преувеличил немного их значимость...

Chertoznai 26.10.2009 17:20

Re: Темная Империя
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34890)
Просто меня, немного напрягает, когда мне начинают намекать, что я написал ахинею полностью противоречащую классике

об ахинее вопрос даже не ставиться, как и о полном соответствии классике. ни первого, ни второго нет.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34890)
Есть пословица такая русская, на эту тему...

есть. ты мог все это сказать еще три месяца назад и получить детальный ответ. сейчас же эти вопросы всплыли только тога, когда началась критика некоторых моментов твоих рассказов. выглядит имено так - будто ты изменил мнение, но не потому что изменилась вещь, а потому что был кофликт с автором.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 34890)
Я бы не стал ничего этого вспоминать если бы не пошел весь этот стеб- с вице-камергерами, ахеронской диаспорой в Тарантии и прочими намеками на то что я пишу фигню...

камергеры были чисто для того чтобы показать неуместность бастардов в дикарском обществе.
диаспора несла сатирический подтекст, что есть то есть.

с фигней ты зря. если заретушировать 2-3 момента выйдет произведение неуступающее классике.

Зогар Саг 26.10.2009 17:27

Re: Темная Империя
 
Цитата:

ты мог все это сказать еще три месяца назад и получить детальный ответ.
То что Хастур не очень-то смотрится я три месяца назад и говорил...Просто беседа тогда протекала в более спокойном ключе- ну не буду же я стебаться над произведением которое авторы так долго писали и наконец закончили...Поэтому я и не стал особо развивать эту тему...А сейчас вот беседа протекала в такого рода резких тонах, вот оно и всплыло опять...


Часовой пояс GMT +2, время: 00:37.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru