Re: Что вы сейчас читаете?
 

Тоже не слишком жалую лурк. Иногда захожу чисто поржать, но часто там идёт перегиб палки, за который, если сказать в реальной жизни, можно сразу в рыло получить без лишних разговоров. Интересно, все эти задроты, тамошние авторы, в жизни такие же смелые, как в своих "энциклопедических" высерах?

Re: Что вы сейчас читаете?
 

"Болотная луна", "Затаившийся страх" Лавкрафта прочитаны вечером (что-то я слишком уж "на волне" с автором - мимолётом проникаюсь и прочувствую атмосферу ГГ, надо начинать читать когда нибудь с утра); "Мечи кровавого королевства" Говарда перечитываю...

Re: Что вы сейчас читаете?
 

я один раз на Лурке расширил статью про тентакли, тоже удалили :D

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Лучше читать их ночью при свете свечи - страх реально где-то обитает рядом:D

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Затаившийся страх лично меня на ха-ха пробивал, в первую очередь из-за героя, который готов был обгадится при малейшем шорохе, но при этом страсть как хотел разгадать загадку этого Страха)

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Вчера вечером и ночью была гроза у нас - слушал на плеере Реаниматора: плять, то ли погода такая то-ли ещё чего - спал охеренно - лазал всю ночь по кладбищам, отлавливал оживлённых... потом вроде как и сам им стал, где-то под утро! :big_smile: Нельзя мне рано ложиться спать; лягу после 24:00 - всю ночь без сновидений, а так...

"Эстетический мазохист" :lol: или как там?..

Меня прикололо как ГГ принялся копать под конец всё подряд - при том же самом замесе это было действительно нелепо, а когда из ямы попёрло - нет не десяток, а сотни монстров - я засчитал это за слив концовки.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Не, мне нравится. Я бы сам на месте ГГ, как впрочем и вы, обосрался бы от страха.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Пардоньте, откуда такая уверенность в слабости моего кишечника? Может я таких как Мартенсы на завтрак могу есть?

Вообще, я говорил немного о другом. Поясню подробнее - гг до невменяемости боится этого места, но за каким-то хреном упорно расследует легенду особняка, и попутно, по причине недалекости/трусости/распиздяйства скармливает монстрам своих коллег. Никакой выгоды кроме обгаженых портков и расшатанной психики это дело ему в итоге не приносит, так WTF? зачем он страдал херней?

Re: Что вы сейчас читаете?
 

так у Лавркафта многие герои так делают))))))
ну очень им хочется узнать правду :D

Re: Что вы сейчас читаете?
 

обычное (типичное) поведение для лиц, страдающих девиантным поведением

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Оттуда, что все люди умеют бояться и это с ними происходит, когда они чувствуют, что могут умереть или что-то хуже, как у Лавкрафта. Не нужно говорить, что страх у всех разный. Он одинаковый на многие вещи и события.
Если бы не было этого, то столько отличных фильмов и книг попросту не существовали бы и мы бы ими не наслаждались:)

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Ну, если это атрибут отличной книги или фильма, то я несогласен, что она пря таки отличная. Автор не справился с логичностью мотивов своего персонажа - просто напросто ему надо было поместить его в нужную ситуацию и все тут.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Хм, тут вот какая ситуация. Если произведение заявлено, как реализм, то да, поступки должны быть продуманы до мелочей и не должны отдавать фальшем, ибо читатель всегда может их оспорить, юлагодаря собственному жизненному опыту и прочему. Если же текст изначально фантастический, как и любой из рассказов Лавкрафта, то тут читатель должен включать фантазию, иначе подобному скептику вообще противопоказано читать любую фантазию. Понимаете о чём я? Почему фантастика по-сути фантастика, а не, скажем, фигистика? Потому, что в этих произведениях существует такое понятие, как "фантодопущение". Оно и предполагает некую вольность автора, как именно автора и создателя к своим героям, миру или же событиям, в книге происходящим.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

"Шепчущий во тьме" этим же пострадал, я, вроде, писал где-то. Только там ГГ вообще резко "забыл" все свои подозрения и страхи разом...

Но вообще у Лавкрафта часто случается вот этот небольшой перегиб, когда... вобщем та самая ложка дёгтя, которая портит всю ту самую неподражаемую его атмосферу...

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Перегиб как раз в пользу и на благо атмосферы и вообще произведения. Не будет его - не будет текста, который многие читали и читают с удовольствием. Я всегда говорил и буду говорить, что не только автор должен ходить на ушах ради читателя, но ещё и последний должен включать мозг и воображение, чтобы слиться с произведением.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Ну а это тут причем? -_- Авторская вольность-фантастическое допущение это летающий дракон, андроид на паровой тяге, меч-саморуб или скатерть-самодранка, да много чего, но не комичная в своей халтурности линия героя из "Затаившегося страха". Типично "палповая" история с неплохой идеей, но кривой реализацией, от которой, мне думается, сам Лавкрафт был не особо в восторге, и ни к чему тут притягивать за уши какие-то теории про реализм/нереализм.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Это не теории, а неприложные истоины. Если читатель не способен что-то додумать за писателя, то, извините, хреновый он читатель. Не было ещё книги, в которой мне не приходилось замечать косяки, но если я увлекался сюжетом, то попросту закрывал на них глаза и позволял автору фантодопущение.

Вы немного не понимаете. Фантодопущение - это не только дракон и прочая хрень. Это ещё и некие события, что могут случиться для раскрытия той или иной истории.
Поймите такую штуку, что придраться с логикой можно к любому произведению, абсолютно любому кем бы оно ни было написано и про бы ни было написано. Логика - во всей своей красоте, это бич литературы, самое страшное оружие. А если вы берёте в руки что-то из разряда фантазии, то логику эту нужно ъоть чуть-чуть приглушить. Я не говорю выключить, но чуть приглушить точно стоит.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Мы все равно о разных вещах говорим. -_- Есть косяки, а есть плохой/непроработанный элемент сюжета отдающий дешевизной. Все, больше спорить не интересно.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Кто бы сомневался:D Это же интеллектуально: отвечать на конструктив картинкой, весьма даже:D

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Re: Что вы сейчас читаете?
 

"правила интернетов".
кто тоньше съязвил, тот и выиграл спор.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Да причем здесь "съязвил"? Я максимально четко высказал свою мысль о рассказе, а тут начинают доказывать, что это я просто "хреновый читатель", а у автора "фантдопущение". Ну и на здоровье. Что мне теперь, жилы рвать, чтоб что-то доказать? Лучше конкурсным рассказом займусь, а то никак дальше 2й страницы не продвинулся.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Понимаете, в последнее время в засилие интернета и множества литературных сайтов, все почему-то решили, что писатель прямо-таки всё должен разжёвывать читателю. Но это не так. Насколько обязан писатель, настолько же обязан и читатель.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Может быть, вот только делает ли это "Затаившийся страх" чем-то на ступень выше классического палп-фикшна, и ставит ли рядом с "Сияющей пирамидой" Мейчена, "Черным камнем" Говарда и "Крысами в стенах" самого Лавкрафта, от которых совсем не тянет улыбнуться во время чтения? I don't think so.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Может и ставит. Я же говорил вам, что данная вами же оценка чуть выше крайне субъективна уже только по одному моменту. Вы увидели там нечто, что показалось вам нелогичным. Так если я увижу нечто, показавшее нелогичным мне в выше приведённых вами книгах? Разве от этого они станут хуже? Нет, я просто закрою на эти моменты глаза и всё.
Повторюсь ещё раз: в любой книге любого автора при желании можно найти некие проблемы.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Софистикой можно заниматься бесконечно, найдите и напишите. Потому что "Затаившийся страх" для меня пример плохого журнального рассказа на скорую руку, он реально трэшевый по исполнению.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Блэйда не хватает в дискуссии.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Вы не поняли меня. И раздражжают разговоры про софистику. Я говорю ещё раз: то, что нелогично для вас - вполне логично, к примеру, для меня. А то, что я сочту нелогичным, вы можете назвать вполне логичным.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Ну и слава богу. Не такая уж свежая истина, а Затаившийся страх все-равно плохой рассказ

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Серьёзный аргумент:lol:

Re: Что вы сейчас читаете?
 

"Плохой", но все-таки не "ужас-ужас" или "бездарный". Я его даже как-то перечитывал))

Re: Что вы сейчас читаете?
 

А вот это так вообще главный критерий плохого произведения:D
Ладно, мне понравилось с вами дискутировать:)

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Рад что ты обо мне всегда помнишь. :hy: Вспоминаешь прям где надо и не надо.

Ну да, для меня логика стоит во главе всего. И чё?

Re: Что вы сейчас читаете?
 

да ничо!
просто избирательность твоя в вопросе "нелогичностей" очевидна.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Отвечу на это, что ты или нагло врёшь, или заблуждаешься, будучи не в состоянии (и яром нежелании) меня понять.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Тут поспорю - потому, что как раз таки вразрез с атмосферой, которая до такого момента воспринимается, как нечто серъёзное и потому действительно пугающее. А тут вдруг - раз и ГГ как-то не особо мотивированно в глазах читателя делает что-то, или обзаводится каким-то таким качеством, что все прежние старания нагнать вот ту самую атмосферу заразом накрываются оцинкованным тазиком.

Добавлено через 7 минут
Ну, а я что делаю? :) Это и делаю...

Правда :roll: - иногда чревато, да и мозг непроизвольно не то что выключается, а буквально вырубается - пробки горят, надо "жуки" вкручивать - иначе никак. Я имею ввиду МакГрегора, Дугласа Браяна, Перумова. :hy:
:lol: В скорости пойду искать какие-нибудь шиферные гвозди, чтобы из них "жуки поставить" и дочитать таки "Древо миров" - обычная проволока не выдерживает и плавится! :Crazy_smile:

Re: Что вы сейчас читаете?
 

В ваших конкретно глазах? Понимаете, если бы всё в нашей жизни было логично, то жили бы все в равном обществе, где нет маньяков, психопатов, полиции, воров, правительства и прочего. Но, увы, жизнь слишком нелогичная штука, чтобы привязывать к ней мистические, сиречь фантастические произведения.

Добавлено через 1 минуту
Последнего считаю отличным писателем. Ну, во всяком случае, до 2005 года.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Ну - как "не мотивированно"?
Вот Лавкрафт как-то не особо задумывается над тем как более правдоподобно (под стать нагнетённой им уже атмосфере той самой) обьяснить читателю дальнейшее расследование ГГ-ем случая в рассказе, чтобы рассказать всё же читателю, что там случилось. Вот на мой взгляд у Лавкрафта часто тут слабое место... ИМХО.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Вы уверены, что во время жизни Лавкрафта это было не правдоподобно?

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Кстати - вот кто кто а эту тему то я чётко понимаю, взять хотя бы мои определения касательно сказочного фэнтэзи. Тьфу ты - эпического фэнтэзи :D, конечно же я хотел сказать...