Re: Что вы сейчас читаете?
 

Так я и не возражаю: его творчество знакомо года так с 90-го.
А текстовки зачастую вообще не однозначны. Например: "приз за модную улыбку получил я в клубе "Пипка", потому что наглотался кок**на с коньяком" или "бухгалтер Иванов" или "Изабель"...

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Я Мартина не читал; но вот тут посмотрел первую, жутко расхваленную, серию "Игры престолов".

До этого посмотрел всю "Легенду об искателе"

Оба сериала сняты по мотивам фэнтезийных циклов.

У меня какое-то разное впечатление осталось.
Может мне кто-то сказать, в оригинале Мартина также выпукло раскрыта тема сисег, как продемонстрировано в сериале ("Зима близко")?

Мне показалось, что для фэнтези сисег слишком дофига (карлик с проститутками в публичном доме; инцест Джейме; сцена Дейенирис с братом; она же на свадьбе с Дрого; она же после свадьбы)
Оральный секс с карликом - это вполне для порнухи тема.
И, потом, неоднократный намек на секс с конем - я уже даже ждать его (секса) начал.
Не впечатлен; желание смотреть дальше как-то не возникло.

Что, у Мартина весь текст такой?

Re: Что вы сейчас читаете?
 

скачал (и пожалй что хорошо, что не купил) Последний пир Арлекина - сильно рекламируемый сборник хоррора.
впечатленние по большей части разочаровывающее.
наивность кассики уступила место каким-то пост-модернистиким играм, пугать всерьез и с душой почти никто уже не хочет, и авторы либо подпускают абсурда и сюрреализма, либо уводят свои произведения в какие-то иные жанровые степи.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

А есть вообще книги ужасов, способные испугать? Сколько ни читал, никогда страшно не было.

Добавлено через 9 минут
А есть вообще книги ужасов, способные испугать? Сколько ни читал, никогда страшно не было.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Детский вопрос. Существуют и в большом количестве, но только для людей впечатлительных, а не заматеревших скептиков. Меня лично тоже ничего не пугает лет этак ннадцать, но от зловещих историй получаю удовольствие до сих пор, особенно когда вижу авторскую самоотдачу и изобретательный подход к этому самому пуганию.

Добавлено через 4 минуты

Там у составителя главное кредо - максимальное разнообразие в рамках жанра. Ну и потом, этож выборка за один определенный год - а в один год сплошь шедевры не пишутся.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

реально напугать взрослого человека книга едва ли способна.
(ну только если как у Бирса "ночью при свете свечи в заброшенном доме")
но вот "произвести впечатление" вполне.

Добавлено через 2 минуты
по Зомби и по Вампирам антологии были много сильнее.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Купил "Рыцаря" Джина Вулфа. Обещается что-то с чем-то ), да и оформлена красиво.

Добавлено через 6 минут
Да нет, очень даже способна. Только по иронии, пугливые люди хоррор по этой причине и не читают)


Так в них временной разброс от первой половины 19 века и до наших дней, с преобладанием общепризнанной классики.


А я "Рыцаря" Джина Вулфа на распродаже купил.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Значит, это не ужасы, а фигня. Ужасы должны пугать, если не всех, то многих, даже скептиков. А впечатлительного человека можно и пугалом огородным напугать. Стало быть, всё уныло, силой слова пока никто никого особо не испугал :(.

Я когда в школе учился, они меня тоже не пугали.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Толкина читали многие. Даже те, кто не любит фантастику. И многие признают, что всё нормально. Войну и мир читали многие. Даже те, кто не любит классику. И многие признают, что всё нормально. И так далее. Есть немало книг, которые если все и не превозносят до небес, то считают нормальными и даже испытывают какие-то чувства во время чтения - интерес, заинтересованность и пр. Про ужасы я не слышал ни про одну такую книгу. Нету в ужасах своих "властелинов", "войн и миров" или других знаковых книг. Они знаковые только для ценителей. Значит, жанр ещё далеко до состоятельности. Вот когда появится свой "властелин" или "война с миром", тогда о чём-то можно будет говорить.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Прочитал "На тихом перекрестке" Кублицкой и Лифанова. http://fantlab.ru/work126083

В принципе читать можно, даже есть некоторая интрига (но когда знаешь, что полюбому виновато будет какой-нить нечеловеческое существо - уже как-то не особо интересно, надо было авторам разнообразить виновников). Последний рассказ понравился больше всего, кроме опять же слитой концовки (вообще концовка слита практически в каждом рассказе). В целом почитать можно, когда хочется расслабиться, детективчик такой крайне легкий.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

А многие не признают. В том числе и среди любителей фэнтоэзи- даже на этом форуме таких хватает. И очень много народу услышав про "Властелина" только пожемт плечами: "Толкиен? Гномы? Эльфы? Сказка для детишек"...

Да никто уже ничего не признает, все знают что это жуткая нудятина позапрошлого века с соответсвующим уровнем увлекательности...Единственная причина по которой "ее читали многие"- потому что "классика русской литературы", ялвяющаяся своего рода "священной коровой" в этой стране и по этой причине входящая обязательно в школьную программу изучения...
Позняк метаться.
Врач сказал в морг, значит в морг! художественная литература как таковая- сплошь дерьмо и вксовщина, поскольку не пробуждает у большинства людей тех чувств, которая вроде как по идее призвана была пробуждать...

То есть ты не слышал ни разу, чтобы люди читали Кинга или Лавкрафта и при этом "испытывали какие-то чувства во время чтения? Люди читают все ужасы с чувством глубого отвращения и скуки, без малейшего "интереса и заинтересованности" (лол!)? Блин для кого же тогда печатают и выходят все эти книги- вот это загадка...


Надеюсь, не появится не того не другого...
Очередной многотомноной нудятины в "Хорроре" нам и даром не нужно...

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Влезу в вашу беседу, если позволите. Процитированный тезис любопытен, но у меня сразу возникают вопросы: 1. каковы объективные критерии хоррора в литературе? 2. про "властелина" и "войну" мы говорим в плане влияние на жанр или на литературу/культуру в целом? Наконец, каковы критерии влияния? Признание(кем, кстати?), продажи или что-то иное? Ну, и, личное имхо - т.н. "хоррор" литература начиная еще со всяких полусентиментальных готических романов Уолпола и Радклифф - это в основной массе бульварное/несерьезное чтиво с соответствующими принципами и задачами, ни на что большее не претендующее.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Это ваше личное мнение. То, что для вас будет ужасно, для другого покажется детским лепетом. Все зависит от человека и его степени восприятия. Я уже не буду говорить о том, что со временем порог этих самых ужасов неизменно растет. И если сто лет назад автору было достаточно описать одно убийство - и читатели дрожали от страха (ибо так были воспитаны), то сейчас никого не напугаешь и ядерной войной. Что тому виною? Авторы? Или все-таки наше циничное восприятие?

Добавлено через 8 минут
Зогар, не путайте желтое с круглым, а классику - с развлекаловом. Это разные вещи, написанные для разной аудитории и с разной целью. Я не буду здесь говорить о достоинствах классики, вы же, похоже, видите в ней одни лишь недостатки. Ну, хорошо, поведайте мне о достоинствах с литературной точки зрения какого-нибудь вашего любимого неклассического произведения, которое в вас что-то там пробуждает, чего надо пробуждать, как вы выразились выше. Очень любопытно.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Знаете, здесь "двуслойность" подачи и подтекст:
1) если с юмором, то по Жирику: "что жёлтое, что оранжевое, всё -одно -измена";
2) если серьёзно: возьмите "Войну и мир" и прочитайте (не отвлекаясь на обычную лирику) бесконечные однообразные рассуждения о "движениях" масс с запада на восток и с востока на запад...
(Ни о чём, случаем, подобные пассажи не намекают? - О чём упоминать не принято.)

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Для ценителей.

Когда говорят про русскую классику, даже люди её не читавшие, в большинстве случаев название "Война и мир" проскакивает. Когда говорят про фэнтези, даже люди ничего из этого не читавшие, в большинстве случаев всплывает название "Властелин колец". Фильм-то смотрели многие и про книгу слышали. Когда говорят о поэзии в мировом масштабе, там обязательно в большинстве случаев всплывёт Шекспир. И так далее. Так понятнее?

Что происходит, когда говорят о ужасах? В лучшем случае вспоминают Кинга. Не какой-то роман, а просто автора. Про Лавкрафта многие, даже кто читал Кинга что-то, и не слышали. Нет в данный такого романа в ужасах, который был бы у всех на слуху и являлся своего рода брендом, который известен даже тем, кто ужасы не читает.

Ну а чтобы ужасы действительно пугали, их, по моему мнению, должны писать не те, кто их сейчас пишет. Вся эта херня про вызовы демонов и кальмаров со щупальцами способна напугать разве что малолетних детей. Нормальные ужасы, на мой взгляд, может написать психолог или даже психиатр. Даже начинающий психолог знает про психокомплексы человека. Знает как на них и давить. Если правильно надавить на чувство страха, да ещё и силой слова, будет толк. При этом даже не надо будет использовать никаких идиотских монстров. Но психологи, увы, всякую фигню про монстров не пишут. Они делом заняты.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Таковыми брендами, как вы говорите, однозначно являются "Дракула" Стокера, "Франкенштейн" Шелли, "Маска красной смерти" Э.По, "Данвический кошмар" Лавкрафта, "Без Дна" Гюиманса и много еще чего. Тем более, что , - не вспомнить в аналогичном вопросе про американскую классику - Э.По, В.Ирвинга и Г.Лавкрафта - просто нонсенс.
Что касается: - во-первых, это вкусовщина. Скажем, меня хоррор-литература не пугает, она меня развлекает, так же, как, скажем, любимая музыка, кинематограф и т.д. По-настоящему, человека пугают совершенно прозаические жизненные проблемы, - как то: война, болезни, беспокойство за себя, своих близких и пр. Хоррор - это развлечение. Ну, а возвращаясь к описанной вами психологической составляющей - так это давно не новость в литературе/кинематографе - прием с подачи Хичкока называется "саспенс", - широко применяется где только возможно - творчество собственно Хичкока, Р.Блоха, итальянский жанр "джиалло" и прочее и прочее.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

И это буду я. о скажу я куда крепче, чем выразился сверхвежливый Зогар Саг. Вот только не люблю на сайтах материться, так что употреблю весь набор про себя.

Путать, конечно, не надо. Но вот за качество многой классики бывает жутковато так, как ни с одного хоррорика не будет.
Да, это опять-таки поднимается разговор о чьей-то никчёмности и бла-бла-бла. Мол, напиши, салага, сам и всё такое. Но, господа, уже ни для кого не секрет, что та же "Война и мир" давно вышла из моды. Что её описания отдают графоманией и нудятиной, а безконечная сопливая лирика тех лет, лично мне, противна. Но это опять же разговор щекотливый. Лично мне нравится Лавкрафт и Говард, но многие поржут над этим и отправят читать Майер и Донцову.

Сейчас, наверное, получу ещё изрядную долю пинков:D
О чём могут написать психологи (я не всех имею ввиду!), если они даже консультацию порой нормальную дать не могут? Если сами в инете на сайтах консультацию просят?:D Знать - это одно, а вот написать - совершенно другое. Иначе лучшие книги о войне были бы у фельдмаршалов, а лучшие любовные романы у проституток.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

именно так, просто публично признавать это - не принято, этакий "мове тон".

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Re: Что вы сейчас читаете?
 

На пост №1259:

сильно видать чтиво их (авторов комикса) "зацепило"

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Вы правда так думаете? :D
Ну разве что это будет описание одного дня в психбольнице. :D Но - подумайте сами, ваш психолог еще должен УМЕТЬ все это описать, владеть языком, уметь это сюжетно подать, обрисовать героев... чувствуете, куда я клоню? Нет, этим должен заниматься писатель, а психолог пусть людей лечит (хотя лично убежден, что психология как наука - по сути шарлатанство). Душу человеческую по полочкам не разложить, и все Фрейды и Юнги люди, конечно, умные, но теории их не есть истина, а лишь однобокая попытка разобраться в поведенческих мотивах человека. Но это меня не в тему понесло...
Итак. Далее.
Вот здесь вы вновь сели в лужу. Ваш психолог знает, как давить на конкретного человека. Допустим. Но книга-то пишется для многих людей. И что сработает для одного, остальным покажется пустым бредом. Поэтому, говорю еще раз: психолог пусть своим делом занимается. А писатель своим.
Вам, видимо, нравятся психологические ужастики, а мне, быть может, с монстрами. А почему нет? Обе линии имеют право на существование и своих поклонников.
Классика не может выйти из моды, потому что она не может быть модной по определению. Классика выше моды. Именно поэтому большинство классиков становятся ими после смерти. А модные современники... о них быстро забывают, потому что мода капризна, а искусство вечно. :)
Это дело вкуса. Одному противно, другому в кайф. Но вы забываете, что в те времена так писали все. Таков был стиль и манера изложения. Так жили и так говорили. Такое было время. Держу пари, что люди тех времен точно так же, как вы, с отвращением читали бы современных писателей.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Психолог не должен лечить людей, людей лечит - психиатр:)
Тут и согласен и не согласен одновреминно. То что мы сейчас называем классикой (включая литературу, музыку и т. д.) в своё время было модно, но, действительно, к тому времени, когда оно стало называться "классикой" , то уже вышло из моды. Я лично под классикой понимаю некий этолон на который нужно ровняться, но который можно (и нужно) превзойти. Классика - это своеобразная точка отсчёта, но она не является недостежимой вершиной. В то же время. что мы подрузумеваем под слово "модно" может оказаться. как вполне себе не плохой вещью. так и дешёвым ширпотребом.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Не-не-не, классика -некий придуманный и считающийся установленно-незыблимым эталон, который, бывае зачастую, слетает с пьедестала (где классики марксизма -ленинизма? Где "классические" формы тел и т.д)

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Р. Говард - "Замок тишины"...
Г. Лавкрафт - "Зловещий священник"...

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Поднимите руку те, кто шнягу про внутренние переживания песонажа, выписанные из больничных листов пациентов психиатрических клиник, читать бы не стал. Потому что бы это было нестрашное скучное соплежевание.:hy:

Я уже когда-то говорил - для того, чтобы человеку было страшно или, хотя бы, жутко от рассказов Лавкрафта, у него ДОЛЖНО БЫТЬ богатое воображение. Потому что, только в таком случае возникает способность ДОПУСТИТЬ.

Так, может, стоит не с той стороны смотреть: искать не то, чем так плохи рассказы признанных мастеров ужасов, а чем плохи те кто при их прочтении не в состоянии ощутить?:hy:

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Вас страшно читать, Германик. :) С орфографией беда просто... А еще беретесь рассуждать о классике. Мда.
Да будет вам известно, что во времена многих наших классиков, включая Пушкина, Лермонтова и прочих, существовала целая плеяда модных писателей, которых читали гораздо больше, чем того же Пушкина - но кто их сейчас помнит? Я вот навскидку смог припомнить одного: г-на Загоскина (см. комедию Гоголя "Ревизор"), необычайно популярного в то время писателя. И кто его помнит? А Гаврилу Державина сможете процитировать? А ведь Пушкин его очень уважал, считал своим учителем. Тоже тогда популярный был поэт. И что теперь? Гоголя и Пушкина все помнят. Вот вам мода и вот вам классика. Изучайте историю и литературу, а потом спорьте.
Здесь не спорю. И не утверждаю, что хороша лишь классика, а все остальное говно.
Добавлю, что еще древние греки считали именно драму и трагедию высшим искусством (и "билеты" на них были дороже, чем на комедии, считавшиеся "низшим" жанром). И для меня классика всегда стоит на ступени выше всего остального, призванного лишь развлекать, но не думать, не сопереживать, не страдать.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Жестокая штука - "Забвение" Лавкрафта...

Re: Что вы сейчас читаете?
 

В целом, согласен, но по поводу - хотел бы отметить, что это, - отнюдь не взаимоисключающие понятия - не нужно их противопоставлять.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Прочитал несколько коротких вещей Лавкрафта и жутко захотелось откопать и дописать то, что начал очень давно, но так и не закончил ввиду оскуднения чувства восприятия... или переживания при описании... чего-то не всегда реального, а скорее символического... Вот сейчас Лавкрафт освежил... открыл поток заново...

...А-а-а...

Re: Что вы сейчас читаете?
 

:

подключился таки к ноосфере, "понимаешь!"

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Ну, во-первых, скажу банальность, но что-бы оценить пищу, не обязательно быть повором. Во-вторых, общение на форуме - это, прежде всего, общение, а не литературное произведение, поэтому допускает под собой некие орфографические вольности, допущенные, как в связи с уровнем грамотности отписывающегося, так и по причине элементарных опечаток (если что, то точки вместо запятых в моих постах - именно опечатки, которые не было времени исправить) и даже "намеренных" ошибок автора. Об этом и Джамал не раз говорил, хотя он сам,как я понял, занимается (ии занимался) профессиональным корректирыванием текстов. Но, впредь, в общении именно с вами обязуюсь больше следить за своей орфографией. В третих, высказаное в посте выше мнение было прсто моим личным мнением, на которое я имею право, как, например, и мнение о политике (хотя профессиональным политиком я не являюсь), но которое я, ни в коем случае, никому не навязываю.



И что в данном Вашем посте противоречит тому, что я написал в своём сообщении выше? Если Вы, конечно, вникли в его суть. Или Вы хотите сказать, что произведения Пушкина и Лермонтова ещё при их жизни называли классикой? "Вот смотрите идёт Пушкин. Сейчас он зачитает какую-нибудь свою вещь из классики":D Ну а Загоскина (о котором, признаюсь, даже не слышал) и Державина (стихотворения, которого я всё-таки читал) я отнесу к категории о которой писал выше:
То есть, если утрировать, то это как раз модный (в своё время) ширпотреб.

Добавлено через 3 минуты
Там же где они и были - в классике марксизма-ленинизма:D . Я лично не слышал, что бы в этом учении радикально пересматривались его основы.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Я хотел сказать - "Ну и пофиг."

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Когда люди не знают, что такое хорошо и что такое плохо, приходится обобщать. А так да, классика и мода понятия не взаимоисключающие, но такое произведение скорее будет исключением, чем правилом.

Добавлено через 12 минут
Вы меня специально дразните? :D Ненавижу ошибки.
Не спорю. Пишите, как вам угодно, больше придираться не буду.
Если это не ваше, право, не стоит так напрягаться. :) У меня очень цепкий корректорский взгляд, и я с детства ненавижу ошибки (мама - учитель литературы :zubki:), поэтому так среагировал. Не обижайтесь.
Вот вы тоже невнимательны. Я говорил: процитировать Державина, а не прочесть. И это важный момент, потому что Пушкина всякий процитирует, а Державина я тоже читал, да все как-то мимо...
И да. Это осталось классикой, потому что след в истории оставило нехилый. Да и базировалось на экономической теории Маркса-Энгельса, которую в институтах изучают до сих пор.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Дракула, Франкенштейн - это не ужасы. Это полуженские романы.

Это плохо, когда люди не умеют читать, что пишут другие. На предыдущей странице русским языком написано:

Давить на психокомплексы и описывать один день в психбольнице – это разные вещи. Описать один день может и простой журналист. А надавать на чувство вины, вызвать страх, отвращение, если не у всех, то у многих читателей, могут лишь единицы писателей. В то же время опытные психологи, психиатры и прочие представители подобных профессий умеют давить на психокомплексы с лёгкостью.

А кто сказал, что психолог не может быть писателем? Чистых писателей не очень много. В основном все ими стали, имея какую-то другую специальность. Многие и продолжают чем-то заниматься. Например, Панов – бизнесмен, а Перумов – учёный. И что, они теперь писать не должны?

В лужу сели вы, поскольку прежде чем рассказывать другим про лужи, надо хотя бы немного понимать, о чём идёт речь. Страх – это психокомплекс, присущий абсолютно каждому человеку. При этом есть ряд техник, с помощью которых его можно вызвать у 5-6 человек из 10. А это уже нормально, если 50-60 процентов читателей хоть отдалённо или сильно его испытают.

Если писанина про монстров способна вызвать страх у большинства читателей, пусть будет про монстров. Только она ни у кого страха, кроме отдельно взятых личностей, не вызывает.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

в общем-то всех писателей хоррора надо убить!!!
хотя это ксорее сюжет для книги в этом стиле

а если серьезно, то сомнительно, что можно создать "кирпич" полностью наполненный ужасами.
просто потому что читать такое будет эээ... нет не невыносимо страшно, а скорее СКУЧНО.
в действительно сильной книге любого жанра должно быть что-то еще кроме собственно жанрового субстрата.
те же "кирпичи" Кинга это по большей части сентиментальные "романы провинции" и прочее "последнее лето детства" внутри которых и резвится Пеннивайз или иная ужасная тварь.
и потому 600 страниц и проглатываются.
но 600 страниц про то как резвится ужасная тварь?!

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Может еще скажешь, что Дракулу читал?

Потому что, если читал (а не судишь по фильмам с Олдманом или Лангеллой), то уверяю тебя, (извини за выражение) не пернул бы сейчас в лужу перед всеми, кто книгу все-таки брал в руки.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Я не читал, но смотрел про него кино. Называется: "Дракула мёртвый и довольный этим". Так вот, соглашусь с Conanом, какая-то вообще не страшная муть, да и ляпов там полно. Так что, думаю, Стокер писал отстой.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Та ладно, покойный Нильсен отжигал как надо

Re: Что вы сейчас читаете?
 

А там отжигать надо было? Я думал там надо было пугать. А то после просмотра фильма у меня даже штаны были сухие. А ужасы должны пугать до усерачки. Точно Стокер фуфло писал. Хотя продолжение "Дракула 2000" и "Дракула 3000" у него вышли чуть хороростее, но всё равно, меня ничуть не напугали.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Окуеть)) Классика жанра- не ужасы!
Товарисщ жжот не отходя от крематория))))
Ты хоть читал что-то из того о чем говоришь?
"Дракула" Стокера, "Франкенштейн" Шелли, "Черный кот" По, "Зов Ктулху" Лавкрафта, "Кэрри" Кинга- это классика жанра, которую прекрасно знают нормальные и образованные люди. До выхода "Властелина Колец", что Дракула, что Франки легко и не нарягаясь заткнул бы по популярности любого из героев "Властелина колец" или всех их вместе взятых. Опять же потому, что тот же Стокер по динамичности и увлекательности заткнет за пояс того же Толкиена не напрягаясь * про унылую тягомотину типа "Войны и мира" и вообще молчу

Добавлено через 45 секунд
А ты вообще хоть что-то читал из того, что берешься обсуждать?