Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Обсуждение различных печатных и электронных изданий (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Что вы сейчас читаете? (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=385)

Виталий 17.05.2012 08:29

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 92629)
"Дракула мёртвый и довольный этим"

Лучше посмотри фильм "Дракула" (1992), он несколько ближе к классическому готическому роману Брэма Стокера и уж точно не пародия.

Blade Hawk 17.05.2012 08:29

Re: Что вы сейчас читаете?
 
А как насчет Джекила и Хайда Стокера? Тоже никто не слышал и никто не признает, бабское и образы не эксплуатируются?

Виталий 17.05.2012 08:33

Re: Что вы сейчас читаете?
 
"…прочёл я «Вампира — графа Дракула». Читал две ночи и боялся отчаянно. Потом понял ещё и глубину этого, независимо от литературности и т. д. Написал в «Руно» юбилейную статью о Толстом под влиянием этой повести. Это — вещь замечательная и неисчерпаемая, благодарю тебя за то, что ты заставил меня, наконец прочесть её".
— А. А. Блок из письма близкому другу поэта Е. П. Иванову от 3 сентября 1908 года.

Warlock 17.05.2012 08:34

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 92635)
Окуеть)) Классика жанра- не ужасы!

Франкенштейна едва ли можно назвать романом ужасов, хотя герой там частенько ужасается своим шкодливым делам)). Наивный готический роман,который бродит где-то поблизости от хоррора, но на его территорию толком не ступает. Но не "полуженский" (двойной фэйспалм) же!

Добавлено через 44 секунды
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 92641)
А как насчет Джекила и Хайда Стокера?

Стивенсон же

Виталий 17.05.2012 08:35

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 92641)
А как насчет Джекила и Хайда Стокера

Странная история доктора Джекила и мистера Хайда повесть Роберта Стивенсона.

Михаэль фон Барток 17.05.2012 08:39

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Вложений: 1
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 92641)
А как насчет Джекила и Хайда Стокера? Тоже никто не слышал и никто не признает, бабское и образы не эксплуатируются?

Халк же!!! (хе-хе)

Михаэль фон Барток 17.05.2012 08:39

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 92635)
А ты вообще хоть что-то читал из того, что берешься обсуждать?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сарказм

Виталий 17.05.2012 08:43

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 92647)
Халк же!!!

это уже америкосы украли идею, - а от себя позеленили и заставили увеличиться...:lol:

Warlock 17.05.2012 08:50

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 92651)
это уже америкосы украли идею

Не люблю быть кэпом, но есть такое литературное понятие - архетип :hy:

Виталий 17.05.2012 08:50

Re: Что вы сейчас читаете?
 
"Франкенштейн, или Современный Прометей" новаторская вещь, до Мэри Шелли такого не писал никто от того и море фильмов и море похожих книг.

Germanik 17.05.2012 08:52

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 92639)
Лучше посмотри фильм "Дракула" (1992), он несколько ближе к классическому готическому роману Брэма Стокера и уж точно не пародия.

А что "Дракула" Нильсенем разве снят не по оригинальному творению Стокера? :blink: Ещё скажи, что "Дракула 2000" и "Дракула 3000" не Стокер написал:D .

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 92649)
А ты вообще хоть что-то читал из того, что берешься обсуждать?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сарказм

Типа, да:D

Виталий 17.05.2012 08:55

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 92635)
"Дракула" Стокера, "Франкенштейн" Шелли, "Черный кот" По, "Зов Ктулху" Лавкрафта, "Кэрри" Кинга- это классика жанра

ну еще бы добавил Портрет Дориана Грея роман Оскара Уайльда

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 92653)
Не люблю быть кэпом, но есть такое литературное понятие - архетип

есть еще такое понятие плагиат, ну и что? :hy:

Warlock 17.05.2012 08:58

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 92658)
есть еще такое понятие плагиат, ну и что?

И прочитай о их значениях в википедии

Виталий 17.05.2012 09:02

Re: Что вы сейчас читаете?
 
на пост 1293
просто можно украсть чужую идею, слегка завуалировать её и назвать это образом коллективного бессознательного... :lol:

Conan 17.05.2012 09:02

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Короче, чтобы не продолжать бесполезный спор. Я считаю, что ужасы должны, если не у всех, то у большинства читателей того или иного романа хотя бы в какой-то мере вызывать страх. Причём не только у впечатлительных людей или ценителей, а у большинства, кто взялся читать. В этом и состоит интерес самого жанра. Вызвать отвращение, положительные эмоции, негодование или, например, создать напряжение могут многие писатели. Чтобы вызвать чувство страха, на него надо профессионально надавить. К сожалению, писатели ужасов за больше чем 100 лет этого делать не научились. Вот и получается, что многие считают их чем-то вроде развлекалки, как сказали выше. А это печально :(. Потому что сама идея напугать словом весьма интересна и перспективна, но её так никто не смог раскрыть хотя бы чуть больше чем в начальной мере, что мы видим сейчас. Если бы кто-то взялся за это всерьёз и попытался заставить читателя испугаться по-настоящему, был бы толк. А так, ужасы не у впечатлительных людей вызывают какие угодно чувства, от смеха над дебилизмом сюжета до напряжения как от хорошего экшена, но не то что нужно, а именно, страх.

Виталий 17.05.2012 09:08

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Страх— болезнь, расслабляющая душу, как расслабляет тело физический недуг.
Дефо Д.

Warlock 17.05.2012 09:15

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 92665)
К сожалению, писатели ужасов за больше чем 100 лет этого делать не научились. Вот и получается, что многие считают их чем-то вроде развлекалки, как сказали выше. А это печально

Я бы понял, если бы ты это сказал с высоты своих реальных познаний, а так... Я люблю хоррор, но именно что являюсь любителем, потому что по разным причинам не читал львиную часть даже основной плеяды классиков, а уж то, что выходило за рубежом последние сто лет, но так и не было переведено на русский остается для меня полнейшей тайной. Как можно иметь такое категорическое мнение как у тебя, при том что ничерта не копал этот жанр(это заметно невооруженным глазом), для меня непонятно.

Виталий 17.05.2012 09:19

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Да и ругать можно кого-то из жанра ужасов, но не весь жанр в целом, может в силу ряда причин у Conan атрофировалось чувство страха :lol:

Germanik 17.05.2012 09:23

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Conan, с одной сторны всё так, но ты забываешь об одной важной вещи. Для очень многих людей, что бы почувствовать ужас нужно внушить, что данное действие действительно происходит, причём происходит именно с ним. Внушить же данное чувство посредствам книги без непосредственного контакта, по-моему, не удасться самому лучшему психологу. Так что страх посредством литературы можно внушить только мнительным людям. У трезвого скептика посредством книги практически нереально вызвать страх. А вот отвращение, жалость и т.д. большинство людей могут испытывать и к не относящимся напрямую к ним вещам. Бояться люди, в основном, только то что может нанести вред лично им или близким. Такая природа человека:D

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 92665)
Потому что сама идея напугать словом весьма интересна и перспективна, но её так никто не смог раскрыть

Реально напугать словом практически всех может призедент США или России, сказав, объявив. что через пять минут выпускает свой ядерный потенциал против противника:lol:

Warlock 17.05.2012 09:24

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 92672)
Реально напугать словом практически всех может призедент США или России, сказав, объявив. что через пять минут выпускает свой ядерный потенциал против противника

не в бровь а в глаз)

Germanik 17.05.2012 09:25

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 92665)
Если бы кто-то взялся за это всерьёз и попытался заставить читателя испугаться по-настоящему, был бы толк.

Уже брались и не раз. А результат зависил от таланта писателя и восприимчивости читателя.

Blade Hawk 17.05.2012 09:38

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 92643)
Стивенсон же

Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 92646)
Странная история доктора Джекила и мистера Хайда повесть Роберта Стивенсона.

Мля, думал о Дракуле, когда писал сообщение, вот Стокер и вылез.

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 92647)
Халк же!!! (хе-хе)

Вот, вот. И я о том же. )

Виталий 17.05.2012 09:40

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Если начинать читать книгу с мыслями, о опять ужас, это нестрашная дрянь неспособная меня напугать, эти изыски недописателей, хе-хе-хе, им меня не напугать с их женскими романами, дурачье... то так оно и будет, нежелание "включиться" в любое произведение приведет к его не восприятию.

Villain 17.05.2012 11:22

Re: Что вы сейчас читаете?
 
По-моему, весьма беспредметный спор идет, - понятно, что жанр хоррора давно сформирован, самодостаточен, в нем есть своя классика и т.п. Отношение к ней - всяко вкусовщина. Просто на фоне всего этого, хотелось бы узнать у Сonan-а критерии жанра хоррор, ну и, собственно, предпочтения в жанре, возможно дискуссия станет более понятной для всех. И, кстати, если уж вы, Сonan, считаете жанр литературы ужасов - "несостоятельным, несформированным", то возникает вопрос, - а как вы относитесь, скажем, к детективному жанру? По времени возникновения он значительно моложе (формально, его основатель - Э.По с циклом рассказов про Дюпена), основные архетипы - не менее и не более узнаваемы, чем в хорроре, - скажем Шерлок Холмс известен примерно так же, как Дракула, мистер Хайд или чудовище Франкенштейна.

Vlad lev 17.05.2012 11:24

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 92635)
Опять же потому, что тот же Стокер по динамичности и увлекательности заткнет за пояс того же Толкиена не напрягаясь * про унылую тягомотину типа "Войны и мира" и вообще молчу

Хорошо сказано!

Виталий 17.05.2012 11:54

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Villain (Сообщение 92695)
Отношение к ней - всяко вкусовщина.

Вообще под вкусовщиной понимают "оценка явлений, основанная на субъективном, пристрастном отношении к ним (обычно с оттенком неодобрительности)", а субъективное мнение у каждого человека свое и жанру от этого ни холодно, ни жарко.

monah240683 17.05.2012 12:28

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 92667)
Страх— болезнь, расслабляющая душу...

Болезнь?
А точно душу расслабляет? :lol:
Ведь:
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 92665)
...идея напугать словом...

- если она реализована в тёмной подворотне бритоголовым мордоворотом в форме "Эй, пацанчик. дай закурить!", говорят, расслабляет именно тело в первую очередь. Душу уже потом, когда бьют по голове...

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 92672)
Conan, с одной сторны всё так, но ты забываешь об одной важной вещи. Для очень многих людей, что бы почувствовать ужас нужно внушить, что данное действие действительно происходит, причём происходит именно с ним. Внушить же данное чувство посредствам книги без непосредственного контакта, по-моему, не удасться самому лучшему психологу.

Бросаю 5 копеек...
Это уже дело и желание каждого. Правильно сказано, более того, даже психологу не удастся ничего внушить, если пациент не будет готов к внушению. Лично я, садясь читать ужас, понимаю, зачем я его читаю и потому изначально настроен под самовнушение, для полного драйва.

Другое дело, что не всё время на протяжении дня я максимально могу проникнуться - это да. Но ведь в том-то и весь фокус, что читаю тогда, когда есть момент нужного уровня восприятия/самовнушения.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 92672)
У трезвого скептика посредством книги практически нереально вызвать страх.

Я что-то сомневаюсь, что такие люди вообще много читают или что им это действительно приносит удовольствие...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 92705)
...когда есть момент нужного уровня восприятия/самовнушения.

...когда хочется что-то такое почитать и попереживать. А если же хочется, но при чтении не получается, то наверное - не там ищется или не совсем понятно, что же на самом деле хочется: возможно есть резон искать это не посредством литературы.

Виталий 17.05.2012 12:40

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 92705)
- если она реализована в тёмной подворотне бритоголовым мордоворотом в форме "Эй, пацанчик. дай закурить!", говорят, расслабляет именно тело в первую очередь.

это трусость :)

Добавлено через 3 минуты
Героем упадешь - поднимут, трусом упадешь - раздавят.

Добавлено через 4 минуты
Cтрах можно испытывать за других. Трусость - за себя.

Vlad lev 27.05.2012 13:54

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Ярослав Кеслер исторические размышления (?-измышления)

Jamal 27.05.2012 14:43

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 92708)
это трусость

Героем упадешь - поднимут, трусом упадешь - раздавят.

Cтрах можно испытывать за других. Трусость - за себя.

Что-то мне подсказывает, что многие говорящие такие слова, бежали бы далеко и долго в подобной ситуации:D

ferruman 27.05.2012 15:00

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Ярослав Кеслер исторические размышления (?-измышления)
только честно, вам не надоело тратить время на то, чтобы забивать мозги всякой чушью?

monah240683 27.05.2012 17:22

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 92708)
это трусость

Нет - просто неспособность контролировать себя: трусость, как и геройство - вполне себе осмысляемые понуждения.

..."Случай Чарльза Декстера Варда" - сами знаете чьего авторства. Блин, начиная с "Тень над Иннсмутом" - даже у меня не хватает пространственного воображения, чтобы спланировать у себя в голове все эти улочки описываемых городов: тут карта нужна - автор так тщательно, подолгу всё это описывает, что просто жесть. %)

Jamal 27.05.2012 17:25

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 93744)
Нет - просто неспособность контролировать себя: трусость, как и геройство - вполне себе осмысляемые понуждения.

Не боятся только дураки))

Читаю, как и прежде, плодовитых сетевых авторов и мне нравится)Ребята пишут хорошо, споро, не всегда гладко, но для мозга приятно:D

Хотел бы прочитать что-то не слишком масштабное (из фэнтези), но с запутанным сюжетом. Может кто посоветует?

ferruman 27.05.2012 18:23

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Хотел бы прочитать что-то не слишком масштабное (из фэнтези), но с запутанным сюжетом. Может кто посоветует?
хроники амбера?

Vlad lev 27.05.2012 18:52

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: ferruman (Сообщение 93726)
только честно, вам не надоело тратить время на то, чтобы забивать мозги всякой чушью

я уже упоминал ранее, что серьёзно относиться ко всему -нельзя. Где развлеуха? А тут -посмеяться можно...

Monk 27.05.2012 18:58

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Jamal (Сообщение 93746)
Хотел бы прочитать что-то не слишком масштабное (из фэнтези), но с запутанным сюжетом. Может кто посоветует?

Вы ищете песен - их есть у меня. :) Как раз не слишком масштабная, пока не изданная трилогия-фентези. Раз вы читаете сетевых авторов - то чем я хуже? B) Правда, с запутанным сюжетом не так просто. Он начинает запутываться ко второму тому, в первом все довольно прямолинейно. :) А третий том я как раз дописываю. Осталась пара глав...

Jamal 27.05.2012 19:00

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: ferruman (Сообщение 93775)
хроники амбера?

Не читал, но там же цикл, насколько я помню... Даже вроде далеко не маленький, а у меня нет столько времени свободного.
Хотелось бы тёмного фэнтези почитать, но тут, боюсь, круг ещё более сузится.

Добавлено через 44 секунды
Цитата:

Автор: Monk (Сообщение 93784)
Как раз не слишком масштабная, пока не изданная трилогия-фентези.

Киньте ссылку)

Monk 27.05.2012 19:12

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Jamal (Сообщение 93786)
Киньте ссылку)

Не могу. Я свои вещи нигде не выставляю, но их знают в узких кругах. :D
Пишите в личку, что-нибудь придумаем.

Germanik 27.05.2012 19:19

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Monk (Сообщение 93790)
Я свои вещи нигде не выставляю, но их знают в узких кругах.

Резонно. Засвеченные вещи труднее издать:D

Monk 27.05.2012 19:53

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 93792)
Резонно. Засвеченные вещи труднее издать

Сейчас - наверно, да. А не так давно многие издатели охотно печатали сетературу, и кое-кто даже сделал себе имя. Но я не стремлюсь к популярности любой ценой, хотя одно время легко мог стать третьим на СИ по объемам написанного.


Часовой пояс GMT +2, время: 08:52.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru