Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Обсуждение различных печатных и электронных изданий (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Что вы сейчас читаете? (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=385)

Conan 06.05.2013 09:32

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Мне Кейн больше чем Кулл понравился.
Мне Кулл в своё время, кроме одного рассказа про заговор, очень не понравился. Дело происходит якобы за 500 или сколько-то там лет до Конана, а такое впечатление, что за 500 после. Кулл постоянно ноет, как ему хреново быть королём. С чего бы? Нех было тогда становиться. Плюс Кулл всё время выполняет функции свахи. Короче, гон какой-то. Хотя Кейн при перечитывания особого впечатления тоже не произвёл, там такой ереси не было и близко. Всё чётко, кратко и по делу. После прочтения Кулла, кстати, возник ещё один вопрос. Почему его изображают вот так?

Скрытый текст: кулл

picture


По Говарду он не похож и близко на того, что на картинке. Короче, не самый лучший цикл.

Germanik 06.05.2013 10:04

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 114019)
Дело происходит якобы за 500 или сколько-то там лет до Конана, а такое впечатление, что за 500 после.

Там дело происходит за несколько тысячилетий до Конана. Между временами Конана и Кулла была катастрофа, которая мсмела с лица земли Атлантиду и до неузнаваемости изменила западную часть Турийского континента. Народы бывших цивилизованых государств скатилисьв своём развитии , кто на уровень варварства. кто на уровень дикости, а кто вообще девоэлюционировал в человекообразных обезьян. во времена Конана мир потихоньку стал очухиваться, появились цивилизованные королевства и т.д. Вот поэтому, я думаю. у тебя сложилось такое впечатление, что время действияцикла о кулле должно быть хронологически позже времён Конана.

Conan 06.05.2013 10:33

Re: Что вы сейчас читаете?
 
ХЗ, у меня чего-то отложилась цифра 500. Ну да это не самое главное. Остальные моменты всё равно остаются. К тому же там был рассказ, аналогичный Конану. Тоже не помню, что раньше вышло. В любом случае, это не "схожесть судеб героев", как любят рассказывать некоторые бытописатели Конана, а типичная журнальная халтура :). Когда сроки или ещё что-то горит, автору позволяют взять уже какой-то рассказ, децл поменять, а потом выдать за новый. Короче, сделать рерайт.

Ага, вот.

Цитата:


«Феникс на мече» - один из оригинальных рассказов о Конане-киммерийце, написанный американским автором Робертом Говардом. Рассказ был переработкой невостребованной истории о короле Кулле «Сим топором я буду править!».
Ну, тоже, как вариант. Обёртка старого товара в новый. Только с Конаном оно лучше смотрится.

Germanik 06.05.2013 11:45

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 114024)
Ага, вот.












Цитата:







































«Феникс на мече» - один из оригинальных рассказов о Конане-киммерийце, написанный американским автором Робертом Говардом. Рассказ был переработкой невостребованной истории о короле Кулле «Сим топором я буду править!».















Ну, тоже, как вариант. Обёртка старого товара в новый. Только с Конаном оно лучше смотрится.

Только тут нужно сделать одну важную пометку. "Сим топором я буду править!" при жизни Говарда никогда не издавалось. То есть это не
Цитата:

типичная журнальная халтура . Когда сроки или ещё что-то горит, автору позволяют взять уже какой-то рассказ, децл поменять, а потом выдать за новый.
а вот когда мартьянов переделывает (или собирается переделывать) уже изданные вещи под Конана под новый мир - это уже халтура. так как автор фактически с одного и того же произведения (причём даже не полностью его так как Кижина со Стариковым там тоже участвывали) - два раза рубит бабло, затрачивая на это минимум усилий, да ещё и позицинирует это с положительной стороны.

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 114024)
Ну, тоже, как вариант. Обёртка старого товара в новый. Только с Конаном оно лучше смотрится.

повторюсь, обёртки как таковой и не было, так как Говард "Сим топором" никогда не издавал.

Conan 06.05.2013 12:15

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Только тут нужно сделать одну важную пометку. "Сим топором я буду править!" при жизни Говарда никогда не издавалось. То есть это не
Ну, конкретно в этом случае нет. А если в целом на проблему взглянуть, что увидим :)?

Цитата:

повторюсь, обёртки как таковой и не было, так как Говард "Сим топором" никогда не издавал.
Как это не было? Я сделал новый танк. Он оказался никому не нужным и простоял в ангаре 20 лет. Потом я взял и сделал новый танк на основе старого. Он пошёл на расхват. Потом через много лет меня спросили, а что там за старый танк? Увидев интерес, стал продавать новый и старый. Так лучше?

Germanik 06.05.2013 13:49

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 114027)
Как это не было? Я сделал новый танк. Он оказался никому не нужным и простоял в ангаре 20 лет. Потом я взял и сделал новый танк на основе старого. Он пошёл на расхват. Потом через много лет меня спросили, а что там за старый танк? Увидев интерес, стал продавать новый и старый. Так лучше?

Повторюсь - Говард продавал только один танк. Да, он усовершенствовал свой старый текст, но это право (и даже обязанность) каждого нормального писателя - усовершенствовать собственные черновики. А то что его чертежи (черновики) кто-то будет раскапывать после его смерти и выпускать. как отдельный танк, извините, Говард не мог знать.

Стас 06.05.2013 16:32

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 114024)
Только с Конаном оно лучше смотрится.

я тоже не понимал - и даже темы две такие заводил, про переделки Аль-Борака на Конана, и пиратского рассказа - опять же на Конана.


Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 114019)
Кейн при перечитывания особого впечатления тоже не произвёл

Ну, Кейна я перечитываю, и вспоминаю, бывает... Про ползающую колдунскую руку, например. Мне Кейн какой-то атмосферой мрачности запомнился - в Конане такого нет, как и у Кулла.

Conan 07.05.2013 09:47

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Повторюсь - Говард продавал только один танк. Да, он усовершенствовал свой старый текст, но это право (и даже обязанность) каждого нормального писателя - усовершенствовать собственные черновики. А то что его чертежи (черновики) кто-то будет раскапывать после его смерти и выпускать. как отдельный танк, извините, Говард не мог знать.
Дык факт рерайта от этого никуда не пропадает. Хуже того, вредит. Я, как и многие другие, вначале читал Конана, а Кулла уже потом. Когда впервые прочёл тот рассказ про Кулла, было чувство, что меня обманули, так как рерайт. Потом кто-то из отечественных писак в какой-то аналитической статье писал, что это типа схожесть судеб двух великих героев :D. Увы, халтура никуда не пропала. То ли издательства, чтобы нажиться, то ли ещё почему, вытянули из небытия этот рассказ, а потом без пояснений ни к Конану, ни к Куллу начали его штамповать где ни попадя. Навредило от этого только Говарду.

К тому же всё это мелочи. Факт в том, что нытьё, как тяжело быть королём, и работа свахой никуда от этого не пропадают. Тот же Кейн никогда не ныл и самцов с самками не сводил.

Germanik 07.05.2013 10:43

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 114079)
Дык факт рерайта от этого никуда не пропадает. Хуже того, вредит. Я, как и многие другие, вначале читал Конана, а Кулла уже потом. Когда впервые прочёл тот рассказ про Кулла, было чувство, что меня обманули, так как рерайт.

Ну в таком случае, если вдаваться в подробности это как раз Конан по отношению к Куллу является рерайтом:) .

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 114079)
Увы, халтура никуда не пропала. То ли издательства, чтобы нажиться, то ли ещё почему, вытянули из небытия этот рассказ, а потом без пояснений ни к Конану, ни к Куллу начали его штамповать где ни попадя. Навредило от этого только Говарду.

Правильно! Нечего после смерти писателей копаться по их черновикам. В топку "Кулла", в топку "Сильмариллион", в топку окончание "Колеса времени" Джордана:D .
а если серъёзно, то настоящим фанатам да и нетолько фанатам всегда интересно. как возникло то или другое произведение, его вариации, что думал автор когда писал его и т. д. и т.п. Вот поэтому, наверное, и интерисуют людей разные черновики, письма. заметки и т. п.
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 114079)
Навредило от этого только Говарду.

Говарду больше навредили (если вообще можно навредить мертвому человеку) переписки, дописки, пастиши, фанфики и т. п. других авторов, чем данный эпизод с Конаном-Куллом. Очень много людей теперь знают, что Конан - это примитивное фэнтези о тупом качке, но не так уж много людей знает, кто вообще такой Роберт Говард.


Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 114079)
Факт в том, что нытьё, как тяжело быть королём, и работа свахой никуда от этого не пропадают. Тот же Кейн никогда не ныл и самцов с самками не сводил.

ну это уже чисто так сказать вкусовщина. кому-то нравится динамика и экшен, а кому-то мелодрама и сопли, кому-то больше нравятся драконы, а кому-то золотые доспехи. И я не могу сказать, что объективно одно хуже второго, хотя мне тоже первое нравится больше второго. А вообще закономерно, что цикл о Конане получился у Говарда чуть получше, чем о Кулле, так как Конан относится к более позднему этапу его творчества. то есть развитие Говарда. как писателя налицо.

Conan 07.05.2013 11:21

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

что цикл о Конане получился у Говарда чуть получше, чем о Кулле
Как это чуть?! Конан - лучший цикл Говарда. Герой на все времена.

Цитата:

Очень много людей теперь знают, что Конан - это примитивное фэнтези о тупом качке, но не так уж много людей знает, кто вообще такой Роберт Говард.
Ага. Когда фильм вышел, я встречал отзывы типа - "О класс, я в детстве любил смотреть мультики про Конана. Там ещё был феникс, который учил его уму-разуму." То есть про мультик знают, про Говарда нет.

Germanik 07.05.2013 12:29

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 114095)
Конан - лучший цикл Говарда.

Самый раскрученый - тут беспорно согласен. Лучший? Это уже опять дело вкуса. Некоторым ценителям Говарда, например, Кейн нравится больше, так что тут опять уже дело вкуса:) .
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 114095)
Ага. Когда фильм вышел, я встречал отзывы типа - "О класс, я в детстве любил смотреть мультики про Конана. Там ещё был феникс, который учил его уму-разуму." То есть про мультик знают, про Говарда нет.

Ну вот и я о том же.

LordGreystoke 07.05.2013 15:56

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Сейчас читаю "Возвращение в Опар" Фармера, хочу еще немного побыть с Тарзаном. С Конаном почти не знаком, как-то разминулись мы с ним в то время, когда было самое время его читать :). Сейчас в копилке только "Феникс на мече" (оказалось, это маленький рассказ) и попутно несколько комиксов.
Так как я "незнаком с Сагой о Конане", то по настоянию администрации сайта начну с "Час дракона". Не знаю, насколько я влюблюсь в Конана в свои 35 (некоторые книги о Тарзане, например, хоть и видятся мне сейчас где-то наивными, но эту любовь, привитую в 11-18 лет, уже не убьешь). Так вот, дошел я до Конана поздно, но надеюсь не разочаруюсь. Не хватает мне кого-то дикого, могучего, "бдительного и недоверчивого, словно серый волк".

Conan 08.05.2013 09:31

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 114126)
Самый раскрученый - тут беспорно согласен. Лучший? Это уже опять дело вкуса. Некоторым ценителям Говарда, например, Кейн нравится больше, так что тут опять уже дело вкуса .

Кейн или Кулл априори не могут быть лучше Конана :D. Конан - это величайшее изобретение Говарда!

Кстати, сейчас перечитываю Волкодава. Решил перечитать весь цикл, так как когда-то читал не весь, а что читал, то забыл. Дык вот. Многим, в том числе мне, Волкодав запомнился, как какое-то долбанько, которое, прежде чем дать в рыло, начинает думать про каких-то матерей, мужей, собак. Однако в первых двух книгах (Истовик-камень и Волкодав) что-то я этого пока не вижу. Наоборот, Волкодав чаще даёт кому-то в рыло, а уже потом начинает думать что и как. Видимо, эта ересь появляется далее по сюжету или в следующих томах.

Germanik 08.05.2013 10:01

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 114235)
Кейн или Кулл априори не могут быть лучше Конана

Опять же априори это абсолютное понятие, а художественные предпочтения - довольно субъективное. "Крылья в ночи" (Соломн Кейн) замечательная вещь, которая ничем не хуже (а то и лучше) большинства вещей о Конане, "Королевство теней" (Кулл) тоже замечательная вещь, а "Голуби ада" на мой субъективный взгляд вообще вещь шедевральная, которая переплюнет любое произведение о Конане. Так что всё относительно, и самое раскрученное далеко не всегда самое лучшее, хотя насчет Конана спорить не буду - возможно это действительно объективно лучшее, что создал Говард, но так категорично я бы все же не говорил об этом. А насчёт априории.... Ну для меня априори в литературе, например, то что Говард талантливее Неграша, а остальное всё относительно:D

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 114235)
Дык вот. Многим, в том числе мне, Волкодав запомнился, как какое-то долбанько, которое, прежде чем дать в рыло, начинает думать про каких-то матерей, мужей, собак. Однако в первых двух книгах (Истовик-камень и Волкодав) что-то я этого пока не вижу. Наоборот, Волкодав чаще даёт кому-то в рыло, а уже потом начинает думать что и как. Видимо, эта ересь появляется далее по сюжету или в следующих томах.

Ну я книги сами не читал, но в фильме и сериале подобное поведение Волкодава присутствует с самого начала. может в книгах он вообще не такой, не знаю:D

LordGreystoke 08.05.2013 11:16

Re: Что вы сейчас читаете?
 
для меня фильм и книги о Волкодаве - две разные вселенные. После книги фильм вообще не прокатил.

ЗЫ. Я считаю, что если и снимать фильмы по книгам, то нужно это делать без всякого там режиссерского преломления/я так вижу/что хочу, то и снимаю. Потому что вселенная/мир, по которой снимается фильм, принадлежит не режиссеру и даже не совсем автору, а фанатам/поклонникам книги. Именно на их деньги рассчитывают экранизаторы книг. И нефига тогда менять сюжет и додумывать персонажей (а если поменял, то меняй кардинально, создавай свое, и не приписывай к книге вообще). Поэтому лучшая экранизация - это Властелин колец. Все сделано по книге.

Conan 09.05.2013 09:57

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 114245)
Опять же априори это абсолютное понятие, а художественные предпочтения - довольно субъективное. "Крылья в ночи" (Соломн Кейн) замечательная вещь, которая ничем не хуже (а то и лучше) большинства вещей о Конане, "Королевство теней" (Кулл) тоже замечательная вещь, а "Голуби ада" на мой субъективный взгляд вообще вещь шедевральная, которая переплюнет любое произведение о Конане. Так что всё относительно, и самое раскрученное далеко не всегда самое лучшее, хотя насчет Конана спорить не буду - возможно это действительно объективно лучшее, что создал Говард, но так категорично я бы все же не говорил об этом. А насчёт априории.... Ну для меня априори в литературе, например, то что Говард талантливее Неграша, а остальное всё относительно

Я ж там смайлик поставил :).

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 114245)
Ну я книги сами не читал, но в фильме и сериале подобное поведение Волкодава присутствует с самого начала. может в книгах он вообще не такой, не знаю

А как сериал назывался?

Ну, в книге пока что Волкодав действует ничуть не хуже Конана. Чуть что, сразу в рыло или на тот свет.

Germanik 09.05.2013 10:06

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 114309)
Я ж там смайлик поставил

Ну я тоже:D

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 114309)
А как сериал назывался?

По-моему "Волкодав" так и называется . А нет вот - "Молодой Волкодав"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Молодой_Волкодав

Conan 11.05.2013 09:16

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Дочитал Волкодава. Начинает вырисовываться картина, откуда взялась скверна. Там была какая-то мать-перемать, которая посеяла ему в голову многие сомнения. Сам Волкодав, оказывается, не прочь тупо резать врагов, но из-за идеологии той самой матери начинает иногда сомневаться.

Если сравнить Волкодава с Конаном, совсем разные вещи. Конан активно бухает. Волкодав равнодушен к бухлу. Конан - бабник. Волкодав блюдёт целибат и ждёт ту единственную. Конан скептически относится к религии. Волкодав молится богам и старается всячески их подмазать. Конан херачит всех подряд без лишних раздумий. Волкодав тоже, но иногда у него начинают появляться идиотские мысли. А вдруг у этого врага мать и собака за поворотом? Как быть? Был ещё один интересный момент.

Скрытый текст: спойлер


Когда Волкодав в очередной раз спас свою госпожу-нанимательницу, которую вёз к мужу, она позвала его в шатёр и там разделась догола. Мол, потрахай, Волкодав, на прощание с жизнью незамужней. Венн выполнять указания отказался.

Если кто помнит, про Конана тоже есть в каком-то рассказе похожая ситуация. Какую-то госпожу тоже надо было доставить к мужу. Только Конан её предварительно чётко распечатал и обрюхатил, а сам свалил дальше по своим делам. Волкодав не таков!



Иногда правильность Волкодава бесит до жути. Эдакий правильный пацан, который по малолетке отмотал семёрик на рудниках, а теперь живёт по понятиям совести :D. Посмотрим, что там дальше в Праве на поединок.

Стас 11.05.2013 09:53

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 114385)
Если сравнить Волкодава с Конаном, совсем разные вещи. Конан активно бухает. Волкодав равнодушен к бухлу. Конан - бабник. Волкодав блюдёт целибат и ждёт ту единственную. Конан скептически относится к религии. Волкодав молится богам и старается всячески их подмазать. Конан херачит всех подряд без лишних раздумий. Волкодав тоже, но иногда у него начинают появляться идиотские мысли. А вдруг у этого врага мать и собака за поворотом?

Это и есть русское фэнтези.:lol: :lol:

Вот тут описана специфика явления:

http://olmer.ru/arhiv/text/fantasy/10.shtml

Blade Hawk 11.05.2013 10:17

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Да уж. Мартянов - это клиника. Обсирает авторов за незнание фактологии, а у самого такой гадости до самой крыши стоэтажного дома. Сверкает лучами ненависти и сарказма в отношении революции, советского образа мысли, а спустя несколько лет становится католиком и хвалит СССР. Это настолько смешно, что даже не смешно.

Откуда ты это выкопал?
Цитата:

Нам такой герой был социально чужд, не говоря уж о персонажах декадента Берроуза состряпавшего «их ответ» Толстому. «Марсианские хроники», «Венерианские хроники», Барнум, монстры, мечи, красотки в неглиже и все такое прочее. Классика жанра.
Цитата:

наследники Говарда продолжали клепать «Конанов», будто на конвейере, какой-то тип с совершенно непроизносимой фамилией — не то Желязны, не то Зилазны — придумал еще одну упадническую Волшебную страну, проложив дорогу в Амбер, за техногенщину отвечали мэтры Хайнлайн и Азимов… Тогда же появился Толкин и положил всех конкурентов на обе лопатки.
Рыдал. Насчет Хайнлайна и Азимова против Толкина рыдал тоже.

Vlad lev 11.05.2013 10:53

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 114387)
Сверкает лучами ненависти и сарказма в отношении революции, советского образа мысли, а спустя несколько лет становится католиком и хвалит СССР. Это настолько смешно, что даже не смешно.

обычный перевёртыш, а по критериям его же безумного мира - оборотень

Conan 11.05.2013 11:17

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Это и есть русское фэнтези.:lol: :lol:
Дело в том, что я их сравнивал не от фонаря. В своё время много писали, что Волкодав - это русский Конан. Типа аналог и наш ответ Говарду. Каким боком тут Конан, непонятно. Пока что с Конаном имеет только одну общую деталь - режет всех подряд на куски, особо не думая. Это потом начинаются душевные метания. А вот если бы пощадил, да может быть за голову бы взялись, а я порубил, печально.

Зогар Саг 11.05.2013 12:14

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 114387)
спустя несколько лет становится католиком и хвалит СССР.

Католик-сталинодрочер ( и еще вроде как с какой-то симпатией к Рейху)- это какой-то специфически постсоветский постмодерн.

Стас 11.05.2013 13:45

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 114391)
В своё время много писали, что Волкодав - это русский Конан. Типа аналог и наш ответ Говарду.

Да, это писали. У меня в книгах О КОНАНЕ доже есть соответствующая реклама.

Ответ наш, судя по Волкодаву (про который все правильно написано), это ГГ, который, в отличие от Конана, постоянно рефлексирует и прочее

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 114387)
Откуда ты это выкопал?

этот пасквиль был даже издан, и размножился в сети.

Vlad lev 11.05.2013 13:52

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Стас666, вот случайно про Холмса попалось:
Большая книга о новых приключениях Шерлока Холмса / Ред. Майк Эшли (Mike Ashley); Обложка Джона Эткинсона Гримшоу (John Atkinson Grimshaw). – изд. «Robinson» (Великобритания), 1997. – 524 с. Ј6.99 (о) ISBN 1-85487-528-0
  • То же: Ред. Майк Эшли (Mike Ashley); Обложка Джона Эткинсона Гримшоу (John Atkinson Grimshaw). – изд. «Running Press», 2009. – 586 с. $13.95 (о) ISBN 978-0-7624-3626-2 То же: Ред. Майк Эшли (Mike Ashley). – изд. «Robinson» (Великобритания), 2011. – 608 с. Ј7.99 (о) ISBN 1-84529-926-2

На русский язык антология переведена под названием «Новые приключения Шерлока Холмса» (2012)
  • Ричард Лэнслин Грин. Введение (Foreword by Richard Lancelyn Green) – с.
  • Майк Эшли. Вступление: Жизнь и приключения Шерлока Холмса (Introduction: The Life and Adventures of Sherlock Holmes by Mike Ashley) – с.1-3
  • Часть первая. Ранние годы (Part I: Early Years)
    • [Вступление] – с.5-6 Дерек Уилсон. Утомительная история с голландским «Рождеством» (The Bothersome Business of the Dutch Nativity by Derek Wilson) – с.7-27 Питер Тремейн. Скандальное происшествие в клубе «Килдейр-стрит» (The Affray at the Kildare Street Club by Peter Tremayne) – с.28-42
  • Часть вторая. 1880-е годы (Part II: The 1880s)
    • [Вступление] – с.43-44 Клэр Гриффен. Лежачая больная (The Case of the Incumbent Invalid by Claire Griffen) – с.45-68 Эдвард Д. Хох. Виктория, Цирковая Красотка (The Adventure of Vittoria, the Circus Belle by Edward D. Hoch) – с.69-80 Дэвид Стюарт Дэвис. Шум вокруг дарлингтоновской подмены (The Darlington Substitution Scandal by David Stuart Davies) – с.81-97 Барбара Роден. Случай со служанкой, заподозренной в воровстве (The Adventure of the Suspect Servant by Barbara Roden) – с.98-106 Джон Грегори Бетанкур. «Общество нищих-любителей» (The Adventure of the Amateur Mendicant Society by John Gregory Betancourt) – с.107-123 Дэнис О. Смит. Серебряная пряжка (The Adventure of the Silver Buckle by Denis O. Smith) – с.124-144 Гай Н. Смит. Сквайр-охотник (The Case of the Sporting Squire by Guy N. Smith) – с.145-159 Эрик Браун. Исчезновение Аткинсонов (The Vanishing of the Atkinsons by Eric Brown) – с.160-175 Саймон Кларк. Падающая звезда (The Adventure of the Fallen Star by Simon Clark) – с.176-194
  • Часть третья. 1890-е годы (Part III: The 1890s)
    • [Вступление] – с.195-196 Майкл Муркок. Жилец с Дорсет-стрит (The Adventure of the Dorset Street Lodger by Michael Moorcock) – с.197-222 Барри Робертс. Эддлтонское проклятие (The Mystery of the Addleton Curse by Barrie Roberts) – с.223-245 Роберт Вайнберг, Лоис Х. Грэш. Дело парижского бульвардье (The Adventure of the Parisian Gentleman by Robert Weinberg and Lois H. Gresh) – с.246-257 Стивен Бакстер. Инерционный корректор (The Adventure of the Inertial Adjustor by Stephen Baxter) – с.258-278 Питер Краузер. Печать Длани Господней (The Adventure of the Touch of God by Peter Crowther) – с.279-300 Бэзил Коппер. Страхи живописца (The Adventure of the Persecuted Painter by Basil Copper) – с.301-324 Г. Р. Ф. Китинг. Недуг правителя (The Adventure of the Suffering Ruler by H. R. F. Keating) – с.325-341 Дэвид Лэнгфорд. Отвратительная история о красной пиявке (The Repulsive Story of the Red Leech by David Langford) – с.342-354 Роджер Джонсон. Кубок Грейса (The Adventure of the Grace Chalice by Roger Johnson) – с.355-361 Эми Майерс. Преданный слуга (The Adventure of the Faithful Retainer by Amy Myers) – с.362-380
  • Часть четвертая. Последние годы (Part IV: The Final Years)
    • [Вступление] – с.381-382 Мартин Эдвардс. Дело юриста-самоубийцы (The Case of the Suicidal Lawyer by Martin Edwards) – с.383-401 Майкл Дойл. Наследство Рэчел Хауэлз (The Legacy of Rachel Howells by Michael Doyle) – с.402-428 Закария Эрзинчлиоглу. Убийство болгарского дипломата (The Adventure of the Bulgarian Diplomat by Zakaria Erzinçlioglu) – с.429-458 Фергюс Гуинплейн Макинтайр. Загадка Уорикширской воронки (The Enigma of the Warwickshire Vortex by F. Gwynplaine MacIntyre) – с.459-481 Л. Б. Гринвуд. Последняя битва (The Case of the Last Battle by L. B. Greenwood) – с.482-493
  • Приложение
    • Приложение 1: Майк Эшли. Полная хронология дел Шерлока Холмса (Appendix I: A Complete Chronology of Sherlock Holmes's Cases by Mike Ashley) – с.494-503 Приложение 2: Майк Эшли. Рассказы о Шерлоке Холмсе (Appendix II: The Tales of Sherlock Holmes by Mike Ashley) – с.506-517 Майк Эшли. Благодарности за помощь (The Contributors by Mike Ashley) – с.518-524

ferruman 11.05.2013 13:54

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 114392)
Католик-сталинодрочер ( и еще вроде как с какой-то симпатией к Рейху)- это какой-то специфически постсоветский постмодерн.

абы профит приносило.
говорят, что его сказки про танки неплохие, хз, сам не читал.

Germanik 11.05.2013 14:46

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 114387)
Откуда ты это выкопал?











Цитата:






































Нам такой герой был социально чужд, не говоря уж о персонажах декадента Берроуза состряпавшего «их ответ» Толстому. «Марсианские хроники», «Венерианские хроники», Барнум, монстры, мечи, красотки в неглиже и все такое прочее. Классика жанра.


























Цитата:






































наследники Говарда продолжали клепать «Конанов», будто на конвейере, какой-то тип с совершенно непроизносимой фамилией — не то Желязны, не то Зилазны — придумал еще одну упадническую Волшебную страну, проложив дорогу в Амбер, за техногенщину отвечали мэтры Хайнлайн и Азимов… Тогда же появился Толкин и положил всех конкурентов на обе лопатки.















Рыдал. Насчет Хайнлайна и Азимова против Толкина рыдал тоже.

Да понятно, что он троллит (правда непоняно кого) в собственной ему манере. Почти уверен, что сам он не верит в то что написал. Это всё из той же оперы, что и летоисчисление по-хайборийски изложенное в "Фениксе на мече". Какой нафик ответ Берроуза Толстому, если "Принцесса Марса" была издана за пять лет до того, как Толстой приступил к написаниию "Аэлиты", а написана вообще за одиннадцать лет до этого.

Стас 11.05.2013 17:41

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 114401)
случайно про Холмса попалось

дорого, более 500 руб.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 114410)
Да понятно, что он троллит (правда непоняно кого) в собственной ему манере

он доказывает свою мэтро(сексуальность)вость.:lol:

Известный прием - обосри оппонента, дабы самому возвысится на фоне обосранного классика.

Vlad lev 11.05.2013 20:02

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 114414)
дорого, более 500 руб.

так сейчас всё не дёшево

Стас 12.05.2013 18:56

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 114401)
Большая книга о новых приключениях Шерлока Холмса

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 114414)
дорого, более 500 руб.

Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 114417)
так сейчас всё не дёшево

заказал таки. Раз есть приложения - значит, есть вероятность, что написано с душой (а не так, как Конаны).

Добавлено через 8 минут
А еще, нах, вот есть какое:

picture

picture

picture

picture

picture

Как узнать, что есть графомания, а что читабельно?

Vlad lev 12.05.2013 22:49

Re: Что вы сейчас читаете?
 
На пост №1510:

Стас666,

не знаком с этими авторами, поэтому ничего не поясню.

(Как-то ткнувшись на фантлабе удивился - сколько много разноавторных продолжений Холмса оказалось понаписано...)

Conan 13.05.2013 05:39

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Кстати, вспомнил тут на досуге. А Локнит ведь некоторые черты своего Конана содрал с Волкодава! Например, он писал, что Конан никогда не бил по столу рукой, так как это Длань Богов. У Волкодава то же самое! Потом он говорил, что Конан может повторить своих предков до хрен знает какого колена. В Волкодаве аналогичная строка. Волкодав заплетал косы. Конан Локнита тоже.

У самой Семёновой Волкодав - сын кузнеца. Потом попадает в плен. Иногда крутит колесо. Ничего не напоминает? Фильм про Конана!

У Семёновой ещё одна фигня вызвала у меня вопрос. Она иногда описывала бои в стиле на "Обезьяну, какающую в руку и кидающую каку в посетителей" (была у нас такая в зоопарке местном :D) Волкодав ответил "Слоном, писяющим на глазах посетителей" (тоже был такой, он любил повернуться необъятной жопой к толпе и нассать :D). Вот что-то такое. Так же само бои описывал Джордан.

Вот интересно, это Семёнова спёрла у Джордана или такое описание боёв есть в реальной жизни? Типа "Ласточка, расправляющая хвост" предотвратила "Ощетинившегося от страха ежа".

Стас 13.05.2013 07:42

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Все началось с того, что какой-то мудак пустил идею (которая была подхвачена и прижилась), что аутентичный Конан (то есть Конан Говарда) - это такой западный (не наш тип!) тупой качок.

Но образ варварского героя был востребован. И вот родилась такая производная идея, что надо бы этого тупого противного качка приспособить к русским реалиям. Как это сделать?

Надобно его ославянить, одеть в портки и заставить думать. При этом ослы провели паралель между понятием "думать" и понятием "рефлексировать". Хотя эти вещи даже рядом не стояли.

Говорят, что Волкодав - ярчайший пример этого.

Conan 13.05.2013 08:03

Re: Что вы сейчас читаете?
 
А что насчёт этого?

Цитата:

"Ласточка, расправляющая хвост" предотвратила "Ощетинившегося от страха ежа".
Есть такое в реальной жизни? Или это Джордан придумал вести описание боёв приёмами с какими-то названиями, а Семёнова спёрла?

Germanik 13.05.2013 08:12

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 114445)
Есть такое в реальной жизни? Или это Джордан придумал вести описание боёв приёмами с какими-то названиями, а Семёнова спёрла?

Не знаю, как в реале но в китайских фильмах про кунг-фу такие выражения постоянно упоминаются:D

monah240683 13.05.2013 17:10

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цзиньган толчет в ступе
Лениво подвязать одежду
Хлестнуть единичным хлыстом (одиночный хлыст)
Белый журавль раскрывает крылья
Сине-зеленый дракон выходит из воды
Обхватить голову и толкнуть гору
Дикая лошадь встряхивает гривой
Нефритовая дева продевает (ткёт) челнок
Смахнуть два лотоса
Смахнуть наклонившейся лотос
Золотой петух стоит на одной ноге
Осмотреться привстав верхом на лошади
Дракон опускается на землю
Белая змея выплёвывает яд
Змея скрывается в высокой траве
Игла на морском дне
Веер появляется из-за спины
Руки плывут, как облака
Схватить воробья за хвост справа (слева)
Игра на лютне
Почистить колено
Обнять тигра и отнести на гору

...это только из тайцзицюаня, которые вспомнил сходу.

А вот некоторые, ещё более оригинальные - техника палки в тайцзицюань стиля Чень:
Белые облака обрушиваются на вершину
Разогнать облака и взирать на солнце
Засохшее дерево оголяет корни
Чёрный дракон показывает хвост
Ветер сметает цветы сливы
Шест, разрубающий гору
Сизокрылая ласточка смотрит на луну
Два дракона играют с жемчужиной
Лев мотает головой
Белая обезьяна срывает плоды
Дикий леопард перепрыгивает ручей
Свирепый тигр поводит хвостом
Послушник кланяется Будде
Гора Тайшань обрушивается на макушку
Луна восходит и освещает ущелье
Искать змею в высокой траве
Рыба перепрыгивает через ворота дракона
Усмирить море волшебной игрой
Выстрелить из лука в дикого гуся
Небесный дракон возвращается в море

- и надо вам сказать, что это отнюдь не просто забавные названия. Во-первых, всё это связано с образностью китайского письма и речи, а во вторых - название очень часто и имеет ввиду то, что в нём описывается. Например "Искать змею в высокой траве" - это поочерёдное отшагивание мелкими шагами назад в то время как один из концов палки как бы раздвигает траву перед ногами в поисках змеи, а на самом деле таким вот образом блокируются и отводятся по касательной низкие удары противника палкой по вашим ногам.
Образы проще запоминать, мы уже давно и просто сокращаем: "Правый воробей", "Змея в траве", "Гитара (Игра на лютне)", "Красавица"...

...нет, я не знаю, что там за дурдом в волкодаве - я для справки привёл, как есть в реальности.

Стас 13.05.2013 18:10

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 114460)
Золотой петух стоит на одной ноге

а голубого нету?:D

Зогар Саг 13.05.2013 18:30

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 114441)
Говорят, что Волкодав - ярчайший пример этого.

Еще я помню типа слоган на рекламе к "Волкодаву": "Наш русский Конан".
Сразу решил, что читать не буду- чем-то нехорошим повеяло тогда.
Книжка и щас где-то стоит.

Стас 13.05.2013 19:17

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 114478)
Еще я помню типа слоган на рекламе к "Волкодаву": "Наш русский Конан".

он был даже на обложке:

picture

Внизу.

Эта обложка, в качестве рекламы, была в всунута в один из сборников Говарда от Азбуки.

Sfandra 13.05.2013 19:39

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Сколько меня не уговаривали прочитать Волкодава - я не соглашалась.
Зато отлично посмеялась когда смотрела сериал о Волкодаве:D

Цитата:

типа слоган на рекламе к "Волкодаву": "Наш русский Конан"
Худшего слогана нельзя было придумать. ИМХО.


Часовой пояс GMT +2, время: 13:00.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru