Re: Horror-конкурс - За стенами Кута
 

А может - как раз наоборот, настолько притягательное... из-за их религиозного уклада, что решили обругать от греха подальше, как в случае про лисицу и виноград. И я сейчас на полном серъёзе... Это когда под страхом смерти запрещают то, что всем дозволено и поэтому искореняется уже в самом уме и психике того, кому запретили, что и выливается на практике в уничтожение всего запрещённого... Средневековые религиозные зверства во многом отчасти на этой же "фишке" человеческой психики совершались...

Re: Horror-конкурс - За стенами Кута
 

Германик, извини, но это называется притягиванием за уши исторической достоверности, чтобы оправдать ляп.
ТОже самое про ненавидящего с рождения работорговцев. Чтобы в эпоху раболадаения кто-то ненавидел работрговцев, для этого необходима некая ИСТОРИЯ. С рождения, фигурально выражаясь, ненавидеть рабство, может только дикарь либо современный человек, но никак не Саргон этот.

Добавлено через 1 минуту
ПАру-тройку раз можно конечно, совершить насилие над историей, но это нужно делать так, чтобы читатель, желательно, вообще его не заметил, а не так чтобы он морщился от третьего ляпа на странице подряд.

Добавлено через 2 минуты
Извини, но я читал доводы Фоменко - так вот: это херня полная, притянутая за уши ещё больше, чем дэвы к аккадцам)))))) Человек изначально анализировал всю историю, пользуясь изначально неверным посылом, на мой взгляд. Он там типа писал, что нужно убрать из истории все повторы. В то же время любому вменяемому человеку понятно, что в жизни повторысобытий частено слычаются.
Более того, если пользоваться теориями этими всеми в тексте, это нужно как-то указывать иил прописывать. Здесь ничего этого нет, здесь это просто ляп, а не фишка.

Добавлено через 2 минуты
Допустимо. Но ненужно.Потому что оно не воспринимается как фишка, а воспринимается как ляп. Фишкой оно было бы, если бы автор каким-то образом его наличие объяснил.
Вопросы, возникающие у читателя, должны иметь объяснение в тексте (в крайнем случае - в примечаниях).

Добавлено через 58 секунд
ну да, давайте у нас ещё начнут ругаться Сетом и Гором - мало ли что может быть...

Re: Horror-конкурс - За стенами Кута
 

Ну так дай тогда более адекватную версию, как история Содома попала в еврейские легенды, если они там даже в то время не жили.
Ну так я вроде уже же сказал, что согласен, что С РОЖДЕНИЯ никто, хоть житель древнего мира хоть наш современник не будет ненавидеть работорговцев. если, конечнго, сам рабом не является:) .
А что так дофига ляпов: Саргон не ляп; Содом - тоже не соглашусь. что ляп; дэвы, конечно, с исторической стороны не доставерно, но в литературном произведении я бы ляпом это не назвал; "с рождения ненавидел работорговцев" - да согласен, тут смысловой ляп. Но в общем я невижу тут никакого зашкаливающего количества ляпов.
Не знаю, мне ляпом не показалось. Кроме того, я считаю. что читатель не подкованный исторически вообще не обратит на это это внимание, а подкованному чиатателю данный момент даст повод поработать котелком и выстроить цепочку почему ругательство "Содом" моглро быть в употреблении у амореев. Когда автор всё полностью разжёвывает, я считаю ещё большим минусом для произведения. чем когда он оставляет одни загадки. Разжёвыванием автор просто не позволяет читателю работать головой. А вообще я считаю возможность употребления ругательства "Содом" у амореев 50/50.

Опять же непойму что такого невозможного в том, что племена жившие в непосредственной близости с Содомом не могли потреблять его в ругательствах. Вообще я считаю, что более вероятно, что кочевники-амореи, считали жизнь горожан (в данном случае содомлян) слишком порочной, а катострофу постигшую Содом они приняли. как наказание этих горожан за их способ жизни, чем то что первоначально эта версия о порочности возникла у древних евреев, которые на момент гибели Содома ещё не сложились, как народ, а предки евреев жили за тысячи километров от этого города. Теоретически они даже не должны были знать о самом существовании Соддома, если бы данная легенда не пришла к ним от других народов.

Re: Horror-конкурс - За стенами Кута
 

пусть лучше историки ковыряются в этом))) я биолог :D

Добавлено через 33 секунды
ну тут явно имелось в виду что-то вроде "впитал с молоком матери"

Добавлено через 1 минуту
Содом - если и не ляп, то нечто весьма спорное;
Саргон - пусть себе не ляп, но всё же, если уж писать ВСЁ по аккадски, так лучше бы и Саргона уж;
дэв - если и не ляп, то очень комично выглядит;
аморей, клянущийся аккадскими богами - тоже вызывает сомнения.
ну и работоргоцы.
а теперьвпихни все эти невнятности концетрировано на 1 страницу.

Добавлено через 1 минуту
Любой нормальный читатель знает, что Содом - из Библии, и употребление его у некоей древней народности, что не имеет никакого отношения к иудаизму, с 99%-ной веротяностью будет восприниматься как ляп. Независимо от того, какова его реальная веротяность. Таки вещи тогда уж лучше ссылками объяснять.

Добавлено через 46 секунд
Ну и зачем это вообще в данном тексте? Если момент столько неудоумения, споров и теорий вызывает, лучше его вообще убрать из текста. Тем более он там не играет никакой роли абсолютно.

Re: Horror-конкурс - За стенами Кута
 

Ну а автор этого произведения тоже врядли претендует на роль историка, он -писатель, литератор.

Дело в том, что то что называется научной историей древнего Ближнего Востока (да и не только его) полно невнятностей, что тогда требовать от писателя (который тем более историзм не ставит во главу угла своего произведения), если учёные не могут толком разобраться. Да и даже если подходить более строго и чисто с научной точки зрение, то всё, вышеперечисленное вполне вкладывается в научную вариацию развития событий, кроме дэвов и ненавести к рабовладельцам с младенчества.
99% читателей вообще не задумаются над этим моментом:D Да и Содом имеет к иудаизму( который кстати возник только в 7 в. до н. э., когда царь Иосия ввёл монетеизм), ещё меньшее отношение, чем к амореям. До введения монетеизма в Иудеи практически у всех семетческих народов Ближнего Востока была очень похожая религия. И логично предположить (даже скорее всего), что легенда о Содоме являлась как раз общесеметической, а не чисто еврейской. В любом случае миф оСодоме намного старше иудаизма, как религиии.

Ну тут надо определится, как строить своё произведение: 1). соблюдая историческую достоверность, 2). ориентируясь на стереотипы читателя (то есть. если ты даже знаешь. что Земля круглая, а твои читатели думают, что она плоская. то надо писать. что Земля плоская -иначе это будет восприниматься, как ляп; если у тебя есть веские основания считать, что легенда о Содоме не чисто еврейская придумка, а твои читатели думают, что она первоначально взялась из Библиии, то нужно писать, как думают читатели - иначе это будет восприниматься, как ляп). 3). ориентироваться только на художественную увлекательность текста, и ради этого преднамеренно жертвовать историзмом и стереотипами читателя. На мой взгляд писатель художественного произведения имеет полное право выбрать любой из этих трёх путей, более того он может использовать все три подхода в одном и том же произведении. И думаю, что если этот человек талантлив, то у него появится свой читатель в любом случае. Ну а на всех не угодишь, если чётко придерживаться официальной исторической линии, то найдутся и такие, кто будет поприкать писателя сухостью, отсутсвием новаторства и . д.

Re: Horror-конкурс - За стенами Кута
 

в произведении следует в любом из вариантов избегать моментов, которые выглядят как ляпы. в крайнем случае пояснять их в глоссарии или ссылками. Если ты в произведении в про древний Рим мимоходом обронишь про кельтов в Америке, это убдет восприниматься ляпом независимо от того, ляп это или нет. Если уверен что не ляп - давай ссылку тогда.

Добавлено через 1 минуту
[/quote]
Германик это всё хорошо, но далеко от жизни, чсетно говоря. Исправить одного дэва и один Содом - недолгое дело, и произведение точно от этого не проиграет.
А то твоей логикой можно объяснить абсолютно любой ляп в абсолютно любом произведении.

Re: Horror-конкурс - За стенами Кута
 

Не сопоставимые вещи. Мне вот лично кажется очевидным, что амореи знали про Содом, и если бы ты не обратил внимание, я бы вообще данному моменту не предал бы значения. Впрочем при своём мнении я остался и после того, как ы обратил внимание на данный момент. Пребывание же кельтов в Америке (я не имею ввиду современных ирландцев:lol: ) является, мягко говоря, очень дискуссионым вопросом.
Я бы всё-таки оставил данные моменты на усмотрение автора - захочет исправит. Но дело в том, что тебе не понравились эти моменты, кому-то ещё какие-то - так автору прийдётся практически полностью переписывать произведение, и не факт, что на выходе оно в конце концов понравится тем людям, которым оно симпатично в теперешнем виде:D

Меру нужно знать, вернее чувствовать. Действительно нет чёткой границы между авторским вымыслом и откровенным бредом, но люди умеющие её почувствовать и есть талантливые. К тому же я не говорил только о исторических несоответсвиях, а не о логических ляпах, которые я не приветствую в любом виде:)

Re: Horror-конкурс - За стенами Кута
 

Содом Пелиасу не понравился, потому, что он любит содомитов.:lol:

Содом сомнителен потому, что он упоминается в Пятикнижии, которое, если признать авторство Моисея, веков на 10 младше времени Саргона.
Для атеистов, так на 15-20 веков младше.

Не написана была история Содома во времена Саргона. В Мессопотамии аналогов (прототипов) истории Содома не было. Потопа и пр. - была, а Содома - не было.

Однако я голосую за оставление Содома по трем причинам:
1. Не люблю содомитов, и ругательство нравится.
2. История Содома, не будучи записанной; тем не менее, произошла до времени Саргона, отсюда, учитывая устную традицию, Саргон мог о ней знать.
3. Содомитам, и их покрывателям (как в прямом, так и в переносном смысле), нужно постоянно напоминать о наказании за содомитство. История Содома - как раз хорошее напоминание. Чтоб неповадно было.

Рассказ сам по себе очень хорош. Никакой спорный Содом этого факта опровергнуть не может.

Re: Horror-конкурс - За стенами Кута
 

Ну так это и не удивительно. Содом был расположен в Палестине, а не в Месопатамии:D А Билия заимствовала свои легенды далеко не только из шумеро-вавилонской мифологии, а из египетской, хананейской, аморейской в том числе. А амореи как раз и обитали во время Содома в Палестине:)

Re: Horror-конкурс - За стенами Кута
 

всё равно, вы меня ребята не убедили. Вам понравился рассказ, и вы притягиваете ляпы за уши к достоверности :D