Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Обсуждение различных печатных и электронных изданий (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Уснуть в армагеддоне или в каком фантастика притоне?... (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1630)

Lex Z 08.04.2012 06:05

Re: Уснуть в армагеддоне или в каком фантастика притоне?...
 
Ямал, смотрели бы Вы "Минуту Славы", где сидели бы три судьи, взятые с улицы, а не люди, работающие с сфере культуры всю жизнь? А ведь зрители на этой передаче очень редко кого плохо встречали. Почти всегда - дикий восторг и аплодисменты. Все хорошие, все молодцы, даже если полная бездарность.
В общем, нет, нет, и еще раз нет. Моё мнение - оценивать должны профессионалы. Т.е. знаний больше. Опыта больше. Это их профессия. Пример: рассказ Пятнашки с этого конкурса. Два судьи в своих комментариях отметили, что это плагиат на рассказ Энтони Бёрджесса "Заводной апельсин". Вы, Ямал, смогли бы это определить? Читатели, не зная что это плагиат, возможно, бурно аплодировали бы рассказу. И Вы, опубликовав его в своем журнале, сели бы в лужу, когда все-таки обнаружилось бы, что это всего лишь вольный пересказ классика.
И Ваш пример с преподавателем, которого Вы превосходили знаниями, неубедителен. Согласитесь, это все-таки нетипично, когда студент знает больше преподавателя.
И еще момент: при голосовании читателей очень большая вероятность подлога. Появляются какие-то люди под странными никами, вроде бы с регистрацией в год и более, но тем не менее которых я никогда на форуме не видел. Присылают оценки, и, формально, я не могу отказать.
И еще пишут в своих блогах: я опубликовался там-то и там-то, поддержите своими голосами. И друзья поддержвают, вне зависимости от того, какого уровня текст.

Kazak37891 08.04.2012 06:29

Re: Уснуть в армагеддоне или в каком фантастика притоне?...
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 85942)
Читатели, не зная что это плагиат, возможно, бурно аплодировали бы рассказу. И Вы, опубликовав его в своем журнале, сели бы в лужу, когда все-таки обнаружилось бы, что это всего лишь вольный пересказ классика.

С этим можно поспорить так как современная массовая литература знает немало успешных "писателей-рерайтеров". Донцова вон, практически сама на себя плагиат делает :) И её возможно запомнят на ровне с Агатой Кристи. А мнение отдельных критиков как то меркнет когда твои книги скупают миллионными тиражами.

Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 85942)
И еще момент: при голосовании читателей очень большая вероятность подлога.

А вот здесь сущая правда. Это конкурс, а не издание книги. Вот если бы за каждый отданный голос участники форума платили 100 рублей, то бишь сами оплачивали приз для автора, тогда можно было говорить о какой-то справедливости. Когда читатель покупает книгу автора то, фактически, отдает за него голос. Чем больше голосов, тем больше рейтинг писателя.

В любом случае приглашать кого-то нужно. А человек с улицы имеет такое же субъективное мнение как и писатель, но последний хотя бы сможет его обосновать и объяснить что ему не понравилось.

Другое дело, что член жюри должен быть более-менее осведомлен в теме конкурса, но здесь уж как придется. Писатели и критики на дороге не валяются.

Monk 08.04.2012 07:29

Re: Уснуть в армагеддоне или в каком фантастика притоне?...
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 85942)
Читатели, не зная что это плагиат, возможно, бурно аплодировали бы рассказу. И Вы, опубликовав его в своем журнале, сели бы в лужу, когда все-таки обнаружилось бы, что это всего лишь вольный пересказ классика.

Не согласен. Каждый год выходят сотни ремейков фильмов, которым аплодируют миллионы. Этим людям неважно, плагиат это или нет, и я тоже никогда над этим не задумываюсь, когда беру в руки книгу или фильм. Главный критерий: чтобы было интересно. И есть плагиаты получше оригинала.
Мне понятно ваше желание защитить высокое жюри: вы приложили определенные усилия, чтобы пригласить этих людей.
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 85942)
И еще момент: при голосовании читателей очень большая вероятность подлога

Хм. А вы уверены, что кто-то из судей не посылал сюда свой рассказ? Я не уверен. Вы уверены, что среди десятка авторов нет хороших знакомых этих самых судей, которым они могу поставить более высокую оценку из дружеских побуждений? Я не уверен.
Не воспринимайте это как попытку очернить конкурс. Ничего личного, просто здравый смысл и определенные опасения.
Это я к чему: к тому, что ни один конкурс не может быть до конца объективным. Судьи судьями, но мы многого не знаем.
Цитата:

Автор: Kazak37891 (Сообщение 85944)
В любом случае приглашать кого-то нужно. А человек с улицы имеет такое же субъективное мнение как и писатель, но последний хотя бы сможет его обосновать и объяснить что ему не понравилось.

А почему это человек с улицы не сможет обосновать свое мнение? Может, доктор филологии мимо проходил? :D
Я вот что хочу сказать: в идеале надо приглашать судей и... параллельно проводить конкурс зрительских, так сказать, симпатий. И тем любопытней будет потом посмотреть разницу. И места. Потому что авторы пишут не для критиков, а для читателя. А читатель, как сказали выше, голосует рублем.

Kazak37891 08.04.2012 07:50

Re: Уснуть в армагеддоне или в каком фантастика притоне?...
 
Цитата:

Автор: Monk (Сообщение 85950)
А почему это человек с улицы не сможет обосновать свое мнение? Может, доктор филологии мимо проходил? :D

С большей вероятность мимо пройдет выдающийся поглотитель дешевых телешоу и сериалов. :D

Jamal 08.04.2012 08:14

Re: Уснуть в армагеддоне или в каком фантастика притоне?...
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 85942)
И еще момент: при голосовании читателей очень большая вероятность подлога. Появляются какие-то люди под странными никами, вроде бы с регистрацией в год и более, но тем не менее которых я никогда на форуме не видел. Присылают оценки, и, формально, я не могу отказать.

На своём сайте я могу это отследить.
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 85942)
И еще пишут в своих блогах: я опубликовался там-то и там-то, поддержите своими голосами. И друзья поддержвают, вне зависимости от того, какого уровня текст.

А вот это может отследить программа, которую разработал наш знакомый.
Цитата:

Автор: Monk (Сообщение 85950)
Мне понятно ваше желание защитить высокое жюри: вы приложили определенные усилия, чтобы пригласить этих людей.

Я ни в коем случае не умаляю достоинства Лекса. К этому человеку я отношусь с большим уважением и только благодарен ему за то, что он проводит подобные конкурсы, на которые приглашает таких известных людей.
Цитата:

Автор: Monk (Сообщение 85950)
Я вот что хочу сказать: в идеале надо приглашать судей и... параллельно проводить конкурс зрительских, так сказать, симпатий. И тем любопытней будет потом посмотреть разницу.

Согласен на все сто!

Blade Hawk 08.04.2012 08:57

Re: Уснуть в армагеддоне или в каком фантастика притоне?...
 
Цитата:

Автор: Monk (Сообщение 85950)
параллельно проводить конкурс зрительских, так сказать, симпатий.

Да квёло голосуют читатели. Всегда это было, на всех конкурсах. Хотя бы по прошлому, где сделали читательский выбор. Сколько проголосовало? Три с половиной человека.

Lex Z 08.04.2012 10:53

Re: Уснуть в армагеддоне или в каком фантастика притоне?...
 
Цитата:

Автор: Monk (Сообщение 85950)
Хм. А вы уверены, что кто-то из судей не посылал сюда свой рассказ? Я не уверен. Вы уверены, что среди десятка авторов нет хороших знакомых этих самых судей, которым они могу поставить более высокую оценку из дружеских побуждений? Я не уверен.
Не воспринимайте это как попытку очернить конкурс. Ничего личного, просто здравый смысл и определенные опасения.
Это я к чему: к тому, что ни один конкурс не может быть до конца объективным. Судьи судьями, но мы многого не знаем.

Очень небольшая вероятность, т.к. судей я начал приглашать уже под конец конкурса. У них просто не было времени на это. А если был под рукой какой-то уже готовый рассказ, то подумайте, стали бы они присылать его на какой-то любительский конкурс, или послали бы знакомым издателям, для которых его и писали?
Друзья писателей? Не думаю. Вообще, можно много чего придумывать. Нет смысла обсуждать подобные домыслы, т.к. никто не сможет их подтвердить либо опровергнуть.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 85954)
Да квёло голосуют читатели. Всегда это было, на всех конкурсах. Хотя бы по прошлому, где сделали читательский выбор. Сколько проголосовало? Три с половиной человека.

Вот-вот. Никому это нафиг не нужно было.

Bell 08.04.2012 13:00

Re: Уснуть в армагеддоне или в каком фантастика притоне?...
 
А что вы хотите? У вас на сайте конкретная тусовка образовалась. Постоянный контингент – это десяток известных вам лиц. Для объективной чистоты читательских симпатий, этого недостаточно. В сущности, вы застряли где-то на уровне маленького клуба любителей одного жанра (КЛОЖ), ангажируете друг друга и дифирамбы поете. И никакое импозантное жюри тут не поможет. Безусловно, выход здесь только один, это снова и снова привлекать публику новыми конкурсными акциями, с расширенным диапазоном тем и наград.

А вообще, следует рассматривать результат проделанной работы. Попробуйте составить книги (электронный вариант). Причем уделите внимание судейским оценкам. То есть, вот сборник лучшего от Логинова, Лидина, Первушина и тд… А потом отдайте этот сборник рассказов народным массам, в том числе за деньги. Уверен, что лидерами продаж окажутся вовсе не те произведения, чтобы были замечены, к примеру, мэтром Логиновым…

Вероятно, тут упущены цели (или ЦЕЛЬ) конкурса. Ради чего все устроено? Если ради коммерческого успеха интересных авторов, то мнение Логинова можете вообще выкинуть в трубу… А если во имя пышного расцвета графомании и окололитературных дрязг, мордобоя и взаимных упреков, тогда другое дело, интернет переполнен спектаклями на подобные темы и будет рад новому скандальчику…

http://www.youtube.com/watch?v=04mfKJWDSzI :drinks:

andrew_kl 08.04.2012 13:12

Re: Уснуть в армагеддоне или в каком фантастика притоне?...
 
Не читал

Добавлено через 19 секунд
что очень интересно

Bell 08.04.2012 13:16

Re: Уснуть в армагеддоне или в каком фантастика притоне?...
 
Если вы про Тафано, то любопытно, по крайней мере… ))


Часовой пояс GMT +2, время: 04:06.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru