Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Я вообще то имела в виду э.. русских продолжателей, Камп и Картер - мне лично немного симпатичны как авторы, всё не бред монро про то, что у Конана был говорящий конь-вурдалак и т.д.)))

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

при чем тут эпос? при чем тут героичность и архетипы?
кто автор того, что Конана убил возрасте 54 лет его же сын? в чем дело, стыдно написать имя автора?

Добавлено через 2 минуты
ну да, кто-то писал из чисто высоких побуждений :roll:
несмотря на то, что их рассказы не очень люблю, но тем не менее они дали Саге второе дыхание. можно уважать хотя бы за это.

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Понимаете, Bingam Vici, в истории Конана нет первоисточников, продолжателей и подражателей. Творение Говарда - не сухая историческая книга, а эпос, постоянно эволюционирующий цикл мифов, живущих в человеческих душах и передающихся из уст в уста.

Все элементы эпоса равноправны. История про коня-вурдалака и прочий, как Вы не скажете, бред - обычные переферийные версии мифа, мало связанные с лежащими в его основе событиями, но, тем не менее, имеющие право на существование.

С другой стороны, история Лахи - необходимый и достаточный элемент любого героического мифа.

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

ну да, если тут имеет место быть точка зрения "а почему бы и нет", то спрашивать об авторстве наверно вообще бесполезно. а почему бы не появиться тогда танку-вампиру, ведь это типа тоже имеет право на существование. или Спайдермену в рамках Хайбории - чем он хуже сына Конана от Лоухи? тоже имеет право на существование.
или теперь можно брать кальку с любого мифа, заменить Конана на царя-Салтана - вуаля, бла-бла-бла, почему бы и нет, это же штамп жанра! или заменить Конана на Емелю, а то и на Ивана -дурака. притянуть все что нравиться в Хайборию, кому-то вертолет, а кому-то Сапковского -
Добавлено через 5 минут
Энвер из Нибиру, скажи прямо - речь о фанфике, написанном под влиянием каких-то психологических задвигов (типа раз герой - значит обязательно комплексует по поводу размеров полового органа, если негодяй - то что ни завтрак то невинно убиенный младенец)?

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Насколько я знаю, эта версия народная. Вероятно, корни ее необходимо искать в сценарии, написанном Джоном Милиусом (потому что если ведьма, упомянутая в фильме - не Лахи, то тогда Вы можете считать меня диким бойчином).
По целому ряду причин, уважаемый Chertoznai /Энвер поклонился/.

Танк-вампир появится, конечно, может, но это испортит атмосферу эпоса. Я думаю, такая версия, появись она, будет малопопулярной и достаточно быстро исчезнет.
Спайдермэну в Хайбории не место - он родом из совершенно другого жанра (причем не литературного, а графического) и своим существованием нарушает законы эпоса. Хотя, конечно, никто не мешает рассказчику стереть его биографию, добавить пару-другую лап и сделать его злым богом либо хтоническим существом.
Заменить Конана на Царя-Салтана весьма проблематично. Салтан, как известно, восходит к библейскому архетипу Соломона, он - правитель-цивилизатор, а не герой-воин.
Тем более невозможно вставить туда Ивана-дурака. Героический миф и плутовской миф похожи меньше, чем слон и мышь.
Вертолет? Насколько я помню, в одной из повестей Картера и Де Кампа фигурирует механический (паровой) корабль. Если Вы признаете за этй версией право на существование, то почему не может быть вертолета?:P

А вот, к примеру, заменить Конана на Кулла и обратно можно, причем очень даже просто. Насколько мне известно, во время II волны популярности Конана несколько рассказов Говарда о приключениях Кулла были переписаны последователями так, что теперь в них шла речь о Конане. Впрочем, в других мифологических циклах подобное тоже встречается - сравните с триадой Гильгамеш-Мелькарт-Геракл.

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

интересно, что нужно курить, чобы при "эволюции" и "передаче из уст в уста" из гулей-зверей появились сексапильные девки?
рискну показаться ортодоксом, это не эволюция, а изврат. который пишут те, кто считают себя умнее Говарда и продолжателей (ну разумеется они тоже есть), типа я вот намедни прочитал Брэма Стокера, надо куда-нибудь Дракулу пристроить в Хайбории, бла-бла-бла архетип злодей, отгрохать дворец где-нибудь в Коринфии, населить окрестные земли румынами, приплести что-нибудь из Фрейда вот и готово.
на очереди в Хайборию - Умбрелла, Дарт Вейдер, фашисты, Джафар, Магнит и т.д.

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Энвер из Нибиру, не было такого. Единственный рассказ о Кулле, который был переделан под Конана, переписал Говард лично. Зато де Камп переписывал некоторые другие вещи под Конана.

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

народная? хочешь устроим голосование по поводу "народности"?
это не версия, это попытка зацепиться за одно слово в фильме (который скажем так, весьма далековато ушел от книг) и на этом зыбком фундаменте выстроить целую теорию.

а по-моему нисколько, на фоне той бредятины что уже есть, он будет только гармоничным дополнением к Конине.

я фильм видел! это же архетип героя :P, чем плох?

чуток подправить и нет проблем, в молодости - герой, в старости (долгой и счастливой. вплоть до кончины в возрасте 117 лет) - цивилизатор.

да неужели? а секс между Конаном и ведьмой ничего плутовского и притянутого за уши не напоминает? а отношение Конана к колдовству напомнить? или снова будет "я в фильме видел..."

между паровым и авиационным двигателем лежат века :P

ИМХО, остальные уже в курсе, но повторюсь для тебя. Есть четкий продуманный мир, созданный Мастером (если встает вопрос было или нет и есть неоднозначная сцылка на труды Мастера вопрос решается в пользу известно кого) + продолжателями (очень уважаемыми в жанре фэнтези людьми). оные продолжатели раздвинули рамки говардовской Хайбории очень широко, при желании можно найти все что угодно. стоит только поискать и все. не нужно придумывать ахинею, а-ля фрост, или а-ля монро. типа Хайбория скучна, добавим в нее альбов\Моргота\барсов с кисточками на ушах\децкие арбалеты. вот эти детали не развивают, а портят эпос, эпос должен быть серьезным, а не вызывать смех при очередном откровении вроде скачек на северном олене.

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Для эпоса как жанра характерен психологический реализм и развитие характеров героев (собственно говоря, поэма "О все видевшем" не утратила своей популярности за 5500 лет как раз из-за психологического реализма). Глюк на комплексах и прочих фрэйдистских лжеучениях скорее характерен для постмодернистской литературы, появившейся, быть может, только лет 80 назад. Постмодернизм может использовать мифологические архетипы, как во фрэйдовой истории Эдипа, но порождать самостоятельную мифологию постмодернизм не способен... да и вообще, гадость этот постмодернизм, не люблю я его.
Лахи - полубожественное существо, т.е. один из ее предков - злой бог. По правилам игры она обязана иметь хотя бы одно уродство, резко отличающее ее от людей (в данном случае таким маркером является принесение ей жертв соплеменниками и поедание ей плоти и крови этих жертв). Также она обязана в начале эпоса соблазнить героя-воина, а в конце попытаться его убить и пасть от его руки.

В момент первой встречи с Конаном Лахи не сексапильная девка, но привлекательная и достаточно опытная женщина примерно 35 лет. Конан же, который в этот момент сопля-сопляком, по-хорошему не может выбирать и следует за своей судьбой. Во время второй встречи Лахи около 60 лет и она привлекательна примерно в той же мере, в какой привлекателен крокодил.
Попробуйте - вдруг получится? Если после Вашего ухода эту историю еще будут помнить, то я скажу, что Вы как рассказчик не уступаете по крайней мере Спрэг де Кампу. Кел-кор, если Вы приведете пруфлинк, мне не останется ничего другого, кроме как поверить Вам. Дело в том, что я слышал эту историю из чужих уст и не уверен в ее правдивости.

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

а при чем тут любовь? посчитай когда Конана начали писать? не 80 лет назад?

откуда сведения про предков? про то что Конан с ней спал? Уродство и прочее, это чистой воды фрейдизм, "как бы должно потому что, почему бы не быть".
Энвер, что может быть за разговор без доказательств? мы говорим о конкретном мире и конкретном герое, не об архетипах "а-ля я видел на обложке пореченкова - вылитый Конан" (стало быть актеришка средней руки мелкого пошиба, ведущий идиотские передачи). давай придерживаться этого мира. хочешь доказать что Лоухи изнасиловала Конана - нужны веские доказательства, а не просто "уместно-неуместно", "параллель Конан-артур", а почему тогда не "Конан-Одиссей", "Конан-Робин Гуд", да мало ди примеров...

у меня фанфиков с юмором хватает, поговаривают там и без Дракулы смешно :P