Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Обсуждение различных печатных и электронных изданий (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Майкл Муркок (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=423)

Михаэль фон Барток 05.03.2009 12:16

Re: Майкл Муркок
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 22481)
По злодейскости особо спорить не буду. Тут дело в восприятии. Просто некоторые уголовные дела гораздо страшнее, чем злобный народ острова Мелнибонэ. )

но ведь в нашем обществе и не считается что ТАК И НАДО ПОСТУПАТЬ, верно?

Blade Hawk 05.03.2009 12:22

Re: Майкл Муркок
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 22482)
ацтекская империя просуществовала недолго и рухнула от первого же толчка

А майя?

+ Государственные образования месоамериканцев имели особый характер, и считаю, их нельзя называть империями. Просто под определение не попадает.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 22484)
но ведь в нашем обществе и не считается что ТАК И НАДО ПОСТУПАТЬ, верно?

Повторюсь, я про личное восприятие "ужасов" текста. ) А про нормальность - у многих африканских племен до сих нормален каннибализм. Культура другая.

Terrano 05.03.2009 12:28

Re: Майкл Муркок
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 22486)
А про нормальность - у многих африканских племен до сих нормален каннибализм. Культура другая.

Во-во. Вот к примеру, я армянин, в нашей ветке христианства до сих пор сохранились жерствоприношения Богу. Для нас это нормально. Я знаю нескольких русских, православных, которые узнав об этом чуть не в обморок грохались: "Как? Что? Вы варвары..." и тыды и тыпы...:blink:

Михаэль фон Барток 05.03.2009 12:30

Re: Майкл Муркок
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 22486)
А майя?

я не специалист по Месоамерике.
в самих жертвоприношениях (не казнях а именно "поении кровью высших сил") ничего уникального нет.
даже античные римляне и греки грешили.
но у ацтеков жестокость сочеталась с абсурдностью. Еськов их цивилизацию вообще назвал "квазигуманоидной" и не слишком соврал.
А майя видимо были не хуже чем прочие общества этого типа (Месопотамия Египет и проч. )
по аналогии.
бывают жесткие, тоталитарные, подавляющие общество в целом и личность в отдельности, но при этом жизнеспособные системы - см. Китай.
а бывает явное людоедство. см. Пол Пот, Бокасса и проч., заканчивающиеся скорым крахом.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Triceratops (Сообщение 22490)
сохранились жерствоприношения Богу

не человеческие ведь :)
а так чо - вполне по Ветхому Завету :)

Blade Hawk 05.03.2009 12:36

Re: Майкл Муркок
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 22491)
но у ацтеков жестокость сочеталась с абсурдностью. Еськов их цивилизацию вообще назвал "квазигуманоидной" и не слишком соврал.
А майя видимо были не хуже чем прочие общества этого типа (Месопотамия Египет и проч. )
по аналогии.

Я уже отписывался на форуме по этому поводу
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?p=3007#post3007
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?p=3009#post3009

Майя мало чем отличались от ацтеков по жестокостям и мировоззрению. Подход - раз просуществовали долго, значит были пушистее хорошее, считаю неправильным, софистическим.

Михаэль фон Барток 05.03.2009 12:36

Re: Майкл Муркок
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 22486)
Повторюсь, я про личное восприятие "ужасов" текста. ) А про нормальность - у многих африканских племен до сих нормален каннибализм. Культура другая.

ну жизнь не литература и то что "на бумаге" воспринимается с определенным романтизмом в жизни не вызывает часто ничего кроме отвращения.
про разбойников в средневековых декорациях читать приятно.
а с реальными бандюками "закуситься" - да оборони Кром!!!
а разницы ведь почти что нет...

Blade Hawk 05.03.2009 12:40

Re: Майкл Муркок
 
Согласен, чего уж там. )

Михаэль фон Барток 05.03.2009 12:42

Re: Майкл Муркок
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 22494)
Майя мало чем отличались от ацтеков по жестокостям и мировоззрению.

окей, убедил :)
"людоедское" общество может в условиях относительной изоляции или соседства с такими же существовать долгое время :)

но возвращаясь к нашим бара... то есть мелнибонейцам все таки надо признать - они были явной попыткой автора создать образ расы, существующей по законам Зла. Насколько удачно - иной вопрос.

потом эту же тему начал копать Сальваторе со своими драу.

Blade Hawk 05.03.2009 12:49

Re: Майкл Муркок
 
Ну ведь эпопея об Элрике не на одном его народе зиждется. ) Там слишком много другого... не "фонтанного" уровня. )

Михаэль фон Барток 05.03.2009 12:51

Re: Майкл Муркок
 
кстати вот про одну из "квазигуманоидных" цивилизаций.

http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he112.htm

вдруг кому про Кхитай возжелается писать!
так что не создавал очередную "страну ритуалов, фарфора, шелка и вееров" пусть использует :)

Добавлено через 37 секунд
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 22498)
Ну ведь эпопея об Элрике не на одном его народе зиждется. ) Там слишком много другого... не "фонтанного" уровня. )

так я читал то только первые две вещи :)


Часовой пояс GMT +2, время: 18:55.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru