Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане - осень 2011 (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Осенний конкурс 2011 (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1359)

Зогар Саг 07.09.2011 09:26

Re: Осенний конкурс 2011
 
Пусть будет хотя бы в запасе. Когда пишем 20 листов всегда мне не всегда 2-3 страниц не хватает.

Lex Z, TNX!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 71025)
У Говарда вообще на 10-15 страниц были отличные рассказы. Нафига эта вода????

И на 20-40 страниц тоже были неплохие.

Пелиас Кофийский 07.09.2011 09:31

Re: Осенний конкурс 2011
 
он был Говард :D

Зогар Саг 07.09.2011 09:56

Re: Осенний конкурс 2011
 
Вот именно!)

Lex Z 07.09.2011 11:00

Re: Осенний конкурс 2011
 
Хочу в этот раз привлечь побольше людей для участия. Кто знает хорошие площадки где можно дать объявление о конкурсе?

Blade Hawk 07.09.2011 11:13

Re: Осенний конкурс 2011
 
Пелиас стопудово знает... Он у нас кочевник - в вечном поиске площадок для демонстрации своих творений...

Пелиас Кофийский 07.09.2011 11:47

Re: Осенний конкурс 2011
 
Цитата:

Пелиас стопудово знает... Он у нас кочевник - в вечном поиске площадок для демонстрации своих творений...
Ну прости, что мне интересен поиск мест где можно выложить что-либо ещё, кроме рассказов о Конане.
Я знаешь ли, разные веши пишу - от детских сказок до кайданов.
И критика мне интересна, в отличие от некоторых.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Хочу в этот раз привлечь побольше людей для участия. Кто знает хорошие площадки где можно дать объявление о конкурсе?
Дай объву на ЭКСМО. Если приз будет, кто-то и клюнет. Может быть. Вот тут пиши:
В принципе, могу я, Блейд или Зогар кинуть оттвоего имени, только текст дай. Если лень регится.
И ещё вот тут:
http://fantasy-book.ucoz.ru/forum/58
Аналогично - я могу кинуть объяву. Или сам.

Добавлено через 1 минуту
http://fantasts.ru/forum/index.php?act=idx
да и сюда, в принципе, можно.

Germanik 07.09.2011 11:48

Re: Осенний конкурс 2011
 
Думаю, что если призовые будут не плохие, то пользователи из того же ЭКСМО могут подтянуться, даже снизойдя до написания "примитивной стилизации", вот только реклама сторонних ресуров там вроде бы запрещена. А вообще, да, Пелиас я думаю при желании смог пы подключить не мало участников.

Добавлено через 48 секунд
Ага, Пелиас уже ответил:D

Пелиас Кофийский 07.09.2011 11:51

Re: Осенний конкурс 2011
 
http://adrielhanna.ucoz.ru/forum/54
И вот сюда.

Добавлено через 2 минуты
ПС: предлагать надо тем, кто ЧИТАЛ Говарда. Вон в теме у Блейда отметились: по крайней мере Крейзи Фул читал. А что могут гениального написать те, кто и книжек то его в руках не держал.... с другой стороны, кинуть объяву - дело несложное. Кто-то может и подтянуться.
Надо тогда только в оценку рассказов включить "каноничность".

Germanik 07.09.2011 11:54

Re: Осенний конкурс 2011
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 71050)
А что могут гениального написать те, кто и книжек то его в руках не держал....

Ну в "Северо-Западе" как то ж получалось издаваться... :D

Пелиас Кофийский 07.09.2011 12:08

Re: Осенний конкурс 2011
 
ну, мне то всё равно :D

Добавлено через 39 секунд
Цитата:

Пелиас стопудово знает... Он у нас кочевник - в вечном поиске площадок для демонстрации своих творений...
Ты удивишься, но этих площадок, по факту, очень немного.

Добавлено через 3 минуты
в принципе, наверно, ещё можно как-то объявления давать в Самиздате и Прозе. В Самиздате - это скорее к Зогару, я им потчи не пользуюсь, в Прозе щас поищу.

Добавлено через 8 минут
Как простейший вариант: пиши свою объяву, я развешу на тех 4 форумах, где я есть.

Blade Hawk 07.09.2011 12:26

Re: Осенний конкурс 2011
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 71044)
Ну прости, что мне интересен поиск мест где можно выложить что-либо ещё, кроме рассказов о Конане...Бла-бла-бла

Да я в общем-то не попрекал тебя и не насмехался.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 71048)
даже снизойдя до написания "примитивной стилизации"

Ты видел, да? :D

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 71044)
кайданов

Неужто ты написал что-то, что реально может напугать?

Lex Z 07.09.2011 12:47

Re: Осенний конкурс 2011
 
Ребят, киньте пожалуйста от моего имени объявы. За первое место будет 7к, за второе 3к. Если будет достаточно участников, будет смысл ввести и третье место.

Blade Hawk 07.09.2011 12:55

Re: Осенний конкурс 2011
 
Подробные условия нужны. Сроки.

Cepiyc 07.09.2011 12:59

Re: Осенний конкурс 2011
 
Lex Z, а как будет проходить оценка? Голосования жюри? А кто в жюри? Брэнт и Терри Донован еще согласны?

Germanik 07.09.2011 13:12

Re: Осенний конкурс 2011
 
Предлагаю пополнить состав жюри челами из подписи Сэриуса:D

Пелиас Кофийский 07.09.2011 13:36

Re: Осенний конкурс 2011
 
Цитата:

Неужто ты написал что-то, что реально может напугать?
Ну, такой цели и не стояло))))) кайданы не обязательно должны пугать))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Подробные условия нужны. Сроки.
Нужно подробно: награды, объём текста в знаках с проблемами, а не в страницах, сроки проведения, а именно: сроки написания, дата, когда тексты выкладываются (и ссылку на ресурс, на который они выкладываются!), количество дней на голосование, дата, когда голосование прекращается, дата объявления победители, критерии оценки, тема задания, и-мейл, на который пересылаются конкурсные рассказы.

Добавлено через 13 минут
да, и про жюри неплохо бы написать)))))

Ладно, примерно так:
Объявляется конкурс литературного рассказа по мотивам творчества Р.И.Говарда. Приз за первое место - 7 000 рос.руб. Второе место - 3 000 рос. руб. Если количество участников превысит (?) человек, будет так же введено призовое третье место.
Место проведения конкурса - форум Киммерия.ру.
http://forum.cimmeria.ru/
Рассказы высылать на и-мейл:
Крайний срок подачи рассказов: 24:00 .... сентября/октября 2011 г.
Рассказы будут выложены на Киммерия.ру ... сентября/октября 2011.
Голосование с момента размещения рассказов. Окончание голосования - .... октября/ноября 2011 г.
Оценка произведений будет производиться по следующей схеме:
.....
Тема конкурса:
....
Внимание: тексты, представленные на конкурс, НЕ должны нарушать грубым образом реалий Хаборийского и Турийского мира, описанных в новеллах Р.И.Говарда.
Жюри оставляет за собой право отклонить любой из представленных рассказов в том случае, если литературное качество работы окажется неприемлимо низким, либо если несоответствие работы каноническому формату и реалиям Хайбории будет очевидным.
Маскимальный размер текста - 135 000 зн. с пробелами. Минимальный размер не ограничен.
Победитель будет определяться голосованием среди....

Ну, в общем, что-то такое.

Lex Z 07.09.2011 13:40

Re: Осенний конкурс 2011
 
Мне нравится как ты написал. Щас только подправим чуток.

Cepiyc 07.09.2011 13:42

Re: Осенний конкурс 2011
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 71064)
Предлагаю пополнить состав жюри челами из подписи Сэриуса

Они - спецы по канонам и Говарду. Мамоа "даже" читал!

Пелиас Кофийский 07.09.2011 13:43

Re: Осенний конкурс 2011
 
Сериус, а вон тот, второй слева - берём его? :D

Lex Z 07.09.2011 13:44

Re: Осенний конкурс 2011
 
Цитата:

Автор: Cepiyc (Сообщение 71070)
Мамоа "даже" читал!

Да кто ему поверит то.

Cepiyc 07.09.2011 13:46

Re: Осенний конкурс 2011
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 71071)
Сериус, а вон тот, второй слева - берём его?

Он - намбер ван! 78 серий в 2 мультсериалах. Так долго никто еще не снимался.

Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 71072)
Да кто ему поверит то.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 71071)
а вон тот, второй слева


Germanik 07.09.2011 14:07

Re: Осенний конкурс 2011
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 71058)
Ты видел, да?

Ага, было дело:D
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 71072)
Да кто ему поверит то.

Ну он даже "Игру престолов" читал. А телевизор вообще почти не смотрит:D Ну и сильно ему не верить как бы повода не давал, да и смысл ему брехать? Впрочем, я уверен на 100%, третий слева точно Говарда читал:D

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 71071)
Сериус, а вон тот, второй слева - берём его?

Это того негра, который выглядывает из-за плеча?:lol:

Соломон Кан 07.09.2011 14:19

Re: Осенний конкурс 2011
 
Может все-таки не только о Конане? Не столько, даже) Сеттинг можно оставить прежний)

Blade Hawk 07.09.2011 14:20

Re: Осенний конкурс 2011
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 71066)
тексты, представленные на конкурс, должны НЕ нарушать грубым образом

Не по-русски.
"НЕ должны нарушать грубым образом."

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 71074)
Впрочем, я уверен на 100%, третий слева точно Говарда читал

Меллер что ли?

Lex Z 07.09.2011 14:34

Re: Осенний конкурс 2011
 
Пожалуйста, внесите изменения если считаете нужным:



Объявляется конкурс литературного рассказа по мотивам творчества Р.И.Говарда.
Место проведения конкурса - форум сайта Киммерия.ру: http://forum.cimmeria.ru/
Сюжет текстов, подаваемого участниками для конкурса, должен разворачиваться во вселенной Хайборийского Мира, созданного Робертом Говардом (мир варвара Конана). Главным героем/героями может быть как сам Конан, так и любой другой персонаж из текстов Говарда либо его последователей, а также любой новый персонаж созданный автором заявленного на конкурс текста.
Приз за первое место - 7 000 рос.руб. Второе место - 3 000 рос.руб. Если количество участников превысит 8 человек, будет также введено призовое третье место.
Способ получения приза будет определен исходя из предпочтений победителей.
Крайний срок подачи рассказов: 01.10.2011 (первое октября) включительно.
Рассказы должны быть отправлены на электронный адрес в любом формате.
Объем текста должен быть не менее 20000 знаков и не более 100000.
Запрещается выставлять на конкурс ранее публиковавшиеся в каком-либо виде тексты. Также запрещается выставлять на конкурс рассказы, которые были опубликованны ранее и стилизованны под вселенную Хайбории.
Разрешается выкладывать тексты, фрагменты которых были ранее опубликованы до официальной даты начала конкурса.
Победитель будет определен путем голосования среди участников жюри, в который войдут писатели работавшие для издательства Северо-Запад, а также администрация сайта Киммерия.ру
Голосование начнется первого октября и займет определенное время.
Все тексты, присланные на конкурс, будут выложены на форуме сайта Киммерия.ру первого октября.
Внимание: тексты, представленные на конкурс, никаким образом не должны нарушать реалий Хаборийского и Турийского мира, описанных в работах Роберта Говарда и его последователей.
Жюри оставляет за собой право отклонить любой из представленных рассказов в том случае, если литературное качество работы окажется неприемлемо низким, либо если несоответствие работы каноническому формату и реалиям Хайбории будет очевидным.
Внимание: Большинство авторов, опубликованных издательством Секверо-Запад, являются отечественными писателями. Если Вы не были ранее знакомы со вселенной Хайбории, настоятельно рекомендуется не брать за основу творчества этих авторов. Берите за основу тексты Говарда либо авторов, изданных в издательстве Азбука.

Пелиас Кофийский 07.09.2011 14:39

Re: Осенний конкурс 2011
 
Блейд, спс.
Ну так, что, Лекс, определяй условия и разошлём))

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Крайний срок подачи рассказов: 01.10.2011 (первое октября) включительно.
Рассказы должны быть отправлены на электронный адрес в любом формате.
Объем текста должен быть не менее 20000 знаков и не более 100000.
Запрещается выставлять на конкурс ранее публиковавшиеся в каком-либо виде тексты. Также запрещается выставлять на конкурс рассказы, которые были опубликованны ранее и стилизованны под вселенную Хайбории.
Разрешается выкладывать тексты, фрагменты которых были ранее опубликованы до официальной даты начала конкурса.
Победитель будет определен путем голосования среди участников жюри, в который войдут писатели работавшие для издательства Северо-Запад, а также администрация сайта Киммерия.ру
Голосование начнется первого октября и займет определенное время.
Все тексты, присланные на конкурс, будут выложены на форуме сайта Киммерия.ру первого октября.
Тут вот есть противоречие: если по первое октября включительно можно выслать, тогда выкладывать нужно уже второго)

Цитата:

описанных в работах Роберта Говарда и его последователей.
Предлагаю ограничиться Говардом и Кампом, ибо всех последователей не перечитать, да и вообще - возьмёт кто-то за пример Неграша или Локнита.... они же друг другу и Говарду противоречат))))

А остальном - да, всё ок. Даже супер. Может, кто-то и клюнет)))) Можно ещё создать страницу конкурса на Прозе и Самиздате. Хотя, с дргуой стороны, врядли там кто-то их заметит. Но на 4 сайтах повешу, без проблем.

Lex Z 07.09.2011 14:47

Re: Осенний конкурс 2011
 
Объявляется конкурс литературного рассказа по мотивам творчества Р.И.Говарда.
Место проведения конкурса - форум сайта Киммерия.ру: http://forum.cimmeria.ru/
Сюжет текстов, подаваемого участниками для конкурса, должен разворачиваться во вселенной Хайборийского Мира, созданного Робертом Говардом (мир варвара Конана). Главным героем/героями может быть как сам Конан, так и любой другой персонаж из текстов Говарда либо его зарубежных последователей, а также любой новый персонаж созданный автором заявленного на конкурс текста.
Приз за первое место - 7 000 рос.руб. Второе место - 3 000 рос.руб. Если количество участников превысит 8 человек, будет также введено призовое третье место.
Способ получения приза будет определен исходя из предпочтений победителей.
Крайний срок подачи рассказов: 01.10.2011 (первое октября) включительно.
Рассказы должны быть отправлены на электронный адрес в любом формате.
Объем текста должен быть не менее 20000 знаков и не более 100000.
Запрещается выставлять на конкурс ранее публиковавшиеся в каком-либо виде тексты. Также запрещается выставлять на конкурс рассказы, которые были опубликованны ранее и стилизованны под вселенную Хайбории.
Разрешается выкладывать тексты, фрагменты которых были ранее опубликованы до официальной даты начала конкурса.
Победитель будет определен путем голосования среди участников жюри, в который войдут писатели работавшие для издательства Северо-Запад, а также администрация сайта Киммерия.ру
Голосование начнется второго октября и займет определенное время.
Все тексты, присланные на конкурс, будут выложены на форуме сайта Киммерия.ру второго октября.
Внимание: тексты, представленные на конкурс, никаким образом не должны нарушать реалий Хаборийского и Турийского мира, описанных в работах Роберта Говарда и его последователей.
Жюри оставляет за собой право отклонить любой из представленных рассказов в том случае, если литературное качество работы окажется неприемлемо низким, либо если несоответствие работы каноническому формату и реалиям Хайбории будет очевидным.
Внимание: Большинство авторов, опубликованных издательством Секверо-Запад, являются отечественными писателями. Если Вы не были ранее знакомы со вселенной Хайбории, настоятельно рекомендуется не брать за основу творчества этих авторов. Берите за основу тексты Говарда либо авторов, изданных в издательстве Азбука.

Добавлено через 1 минуту
Поменял на второе октября и добавил что можно пользоваться творчеством зарубежных писателей.

Germanik 07.09.2011 14:52

Re: Осенний конкурс 2011
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 71077)
Меллер что ли?

Нет, тот который сразу после негра идёт:D

Blade Hawk 07.09.2011 14:53

Re: Осенний конкурс 2011
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 71081)
Запрещается выставлять на конкурс ранее публиковавшиеся в каком-либо виде тексты.

По определенным причинам мне важно знать что конкретно понимается под публикацией по условиям данного конкретного конкурса?

Lex Z 07.09.2011 14:59

Re: Осенний конкурс 2011
 
Добавил пункт про анонимность.

Добавлено через 1 минуту
Объявляется конкурс литературного рассказа по мотивам творчества Р.И.Говарда.
Место проведения конкурса - форум сайта Киммерия.ру: http://forum.cimmeria.ru/
Сюжет текстов, подаваемого участниками для конкурса, должен разворачиваться во вселенной Хайборийского Мира, созданного Робертом Говардом (мир варвара Конана). Главным героем/героями может быть как сам Конан, так и любой другой персонаж из текстов Говарда либо его зарубежных последователей, а также любой новый персонаж созданный автором заявленного на конкурс текста.
Приз за первое место - 7 000 рос.руб. Второе место - 3 000 рос.руб. Если количество участников превысит 8 человек, будет также введено призовое третье место.
Способ получения приза будет определен исходя из предпочтений победителей.
Крайний срок подачи рассказов: 01.10.2011 (первое октября) включительно.
Рассказы должны быть отправлены на электронный адрес в любом формате.
Объем текста должен быть не менее 20000 знаков и не более 100000.
Запрещается выставлять на конкурс ранее публиковавшиеся в каком-либо виде тексты. Также запрещается выставлять на конкурс рассказы, которые были опубликованны ранее и стилизованны под вселенную Хайбории.
Разрешается выкладывать тексты, фрагменты которых были ранее опубликованы до официальной даты начала конкурса.
Победитель будет определен путем голосования среди участников жюри, в который войдут писатели работавшие для издательства Северо-Запад, а также администрация сайта Киммерия.ру
Конкурс является анонимным и посетители сайта Киммерия.ру узнают лишь никнэйм победителей. Более подробные данные о победителе будут опубликованы лишь в том случае, если победитель об этом попросит и сам предоставит информацию о себе.
Голосование начнется второго октября и займет определенное время.
Все тексты, присланные на конкурс, будут выложены на форуме сайта Киммерия.ру второго октября.
Внимание: тексты, представленные на конкурс, никаким образом не должны нарушать реалий Хаборийского и Турийского мира, описанных в работах Роберта Говарда и его последователей.
Жюри оставляет за собой право отклонить любой из представленных рассказов в том случае, если литературное качество работы окажется неприемлемо низким, либо если несоответствие работы каноническому формату и реалиям Хайбории будет очевидным.
Внимание: Большинство авторов, опубликованных издательством Секверо-Запад, являются отечественными писателями. Если Вы не были ранее знакомы со вселенной Хайбории, настоятельно рекомендуется не брать за основу творчества этих авторов. Берите за основу тексты Говарда либо авторов, изданных в издательстве Азбука.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 71084)
По определенным причинам мне важно знать что конкретно понимается под публикацией по условиям данного конкретного конкурса?

Текст должен быть написан специально для конкурса. Т.е., если ты его до этого где-либо выкладывал, то нельзя.

Blade Hawk 07.09.2011 15:01

Re: Осенний конкурс 2011
 
Понятно. Просто получается практически в одно и то же время будут проводиться два практически одинаковых конкурса. Сразу два текста я не осилю просто...

Lex Z 07.09.2011 15:02

Re: Осенний конкурс 2011
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 71088)
Понятно. Просто получается практически в одно и то же время будут проводиться два практически одинаковых конкурса. Сразу два текста я не осилю просто...

Где еще будет проводиться?

Пелиас Кофийский 07.09.2011 15:03

Re: Осенний конкурс 2011
 
ок, Лекс, ящас это кину

Добавлено через 24 секунды
если все согласны.

Lex Z 07.09.2011 15:04

Re: Осенний конкурс 2011
 
Погоди щас может еще будут предложения.

Blade Hawk 07.09.2011 15:04

Re: Осенний конкурс 2011
 
На ктулхухаммере. Правда там количество участников уже строго ограничено. Конкуренции между организаторами нет.

Germanik 07.09.2011 15:07

Re: Осенний конкурс 2011
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 71079)
Предлагаю ограничиться Говардом и Кампом, ибо всех последователей не перечитать, да и вообще - возьмёт кто-то за пример Неграша или Локнита....

Не ну тут ещё смотря как использовать. Если использовать персонажей не нарушая концепции Говарда, то ничего плохого нет от использования персонажей даже Локнита и Неграша. Какая разница- я придумал этого персонажа или локнит, если он ведёт себя адекватно Хайборийским реалиям, и главное эти хайборийские реалии не искажены. Поэтому предлагаю переставить слово "зарубежных" из этого предложения
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 71081)
Главным героем/героями может быть как сам Конан, так и любой другой персонаж из текстов Говарда либо его зарубежных последователей, а также любой новый персонаж созданный автором заявленного на конкурс текста.

в это


Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 71081)
тексты, представленные на конкурс, никаким образом не должны нарушать реалий Хаборийского и Турийского мира, описанных в работах Роберта Говарда и его последователей.

А ещё лучше оставить только это
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 71081)
тексты, представленные на конкурс, никаким образом не должны нарушать реалий Хаборийского и Турийского мира, описанных в работах Роберта Говарда

так как есть некоторые (хоть их и не так много) зарубежные последователи, котороые значительно искажают мир Говарда (например, Карпентер). Но если оставить данный пункт в предложенном мной виде, то есть
Цитата:

тексты, представленные на конкурс, никаким образом не должны нарушать реалий Хаборийского и Турийского мира, описанных в работах Роберта Говарда
, то это никому не запрещает писать на основе текстов таких писателей, как Джордан, Робертс, де Камп и др., так как они сравнительно не сильно исказили мир Говарда. Впрочем, это даже не рекомендация, а в большей мере рассуждения в слух:D

Lex Z 07.09.2011 15:08

Re: Осенний конкурс 2011
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 71093)
На ктулхухаммере. Правда там количество участников уже строго ограничено. Конкуренции между организаторами нет.

Ну я думаю нет криминала если текст будет участвовать в двух конкурсах.

Пелиас Кофийский 07.09.2011 15:09

Re: Осенний конкурс 2011
 
Цитата:

тексты, представленные на конкурс, никаким образом не должны нарушать реалий Хаборийского и Турийского мира, описанных в работах Роберта Говарда
Я про это и говорю. А в остальном всё супер. Главное чтобы Говарду не противоречили.

Добавлено через 27 секунд
Блейд, ваш конкурс начнётся раньше или позже этого?

Blade Hawk 07.09.2011 15:10

Re: Осенний конкурс 2011
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 71095)
Ну я думаю нет криминала если текст будет участвовать в двух конкурсах.

Спасибо, Лекс.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 71096)
Блейд, ваш конкурс начнётся раньше или позже этого?

Раньше. Я попрошу чтобы меня там не деанонимизировали. Да и вряд ли кто-то из судей на киммерии вообще хоть раз заглядывал (и заглянет) на тот ресурс.

Lex Z 07.09.2011 15:10

Re: Осенний конкурс 2011
 
Кто что думает насчет предложения Германика?


Часовой пояс GMT +2, время: 21:54.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru