Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Ну как, здоровый человек (во всех ракурсах) с развитой мускулатурой:D

Ну, честно говоря, без страховки на большую высоту с трудом представляется. у него перераспределение массы тела само по себе не способствует скалолазанию.
Ну типа вроде бы под Момоа как раз подходит: роста он выше среднего. мускулатура - тоже:D . Ну роста исполнителю главной роли Конана, конечно, могли бы добавить несколько сантиметров , ну или окружющих людей взяли бы помельче. Вот в "Игре престолов" на фоне окружающих Момоа смотрелся довольно внушительно.
Ну так предложи такого, что б и за 2м ростом, и накачан, и смотрелся бы легко, а не как неповоротливы шкаф, и не капельку не монголоид (негр и т. д.), и актёрскому мастерству не был бы чужд, и харизма бы присутсвовала. Такого человека очень трудно найти, если вообще такие имеются.
Я не говорю, что Момоа идеальный Конан, ему как бы до говардовского расти и расти (причём о всех смыслах данного слова). Но он пока наиболее близок к говардовскому образу из тех кто исполнял роль Конана (я имею ввиду Шварца и Меллера), как по внешнему виду, так и по самому раскрытию образа.

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

В вашем споре я безсомненно на стороне Лекса. Мне хочется видеть Конана здоровяком, не потому что у меня сложился стереотип из-за картинок Кена Келли и компании а именно потому что читая о его действиях, не могу его себе представить ектоморфом, как Момоа. Все таки Конан здоровяк, но не Валуев конечно, Шварц и Мюллер для меня предпочтительнее, мезоморфнее.

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Менторский тон не придает твоим словам ни верности, ни убедительности. Никто ничего не путает. Скорее ты не понимаешь, что тебе пытаются сказать. Еще и Геракла вспомнил. Что странно, потому что мы уже это всё проходили неоднократно. Те же примеры, те же доводы. Не уподобляйся "мега-знатоку" Хайбории Брэнту, ржавшему над рыжими стигийцами.

http://forum.cimmeria.ru/showthread....9276#post49276
Этот пост и все остальное выше него и ниже.

У меня на эти глупости времени больше нет.

Здесь ничего не подтверждает твое утверждение. Мои герои тоже "внезапно возникают", но это не значит, что они вообще не имеют под собой никакой основы.

Надо ли говорить о том, что человек о котором сложили былину и герой этой былины абсолютно разные и качественно и внешне люди? Или смысла нет?

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Ну "мне хочется видеть" и "так себе представлял Конана Говард " немного разные вещи:) А стереотип вполне возможно (даже более вероятно) сложился не из-за картинок, а из-за Шварца в роли Конана, возможно даже подсознательно.


Кстати, тут ещё смотря. что понимать под термином здоровяк. Лично для меня высокий широкоплечий поджарый в меру накачанный мужчина вполне подходит под термин "здоровяк". Хотя я не спорю, что Момоа не мешало бы подбавить немного роста и мускулатуры, но не на столько много, как это стараются выставить.


А я не могу представить себе чела с телосложением Шварца, но на голову выше его, порхающего с мечём, как бабочка, ступающего тихо, как кошка (тигр и т. д.), хорошо лазающего по горам. Учитывая что даже Шварц с его 180 см смотрелся достаточно тяжеловесно в сражениях, то представляю, что будет с двухметровой копией Шварца.

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

2 молодьіе Конаньі

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Это Меллер что ли? Он же вроде повыше Шварца:blink:
Ну вот я не представляю, что в Хайбории, Древнем мире, Средневековье были такие люди.

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

У Меллера лицо еще менее варваристое чем у Шварца... кто бы что ни говорил а мне Момоа как-то ближе как Конан.

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Наверное да, но в фентезийном мире все возможно. Ефектно смотрятся дядьки. В оригинале фотки слева направо: Арни, Ральф, Лу Фериньйо(Халк которьій)

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Вот вам варварское лицо:

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Добавлю кое-что к моему прошлому посту.

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Не такой то он и здоровьій Шварцушка:

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Идеальное тело для Конана думаю где то так (ни вашим ни нашим)

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Не думаю что стоит так уж пренебрежительно относится к мнению человека, написавшего весьма достойные романы, которые были напечатаны и изданы на бумаге. Надеюсь, это в тебе не нотки зависти играют? :)
Рыжие стигийцы? Ну что можно сказать. Это звучит весьма странно. Образ стигийцев в саге описан довольно хорошо. Я не встречал описание рыжих стигийцев в Саге. Возможно, методом алогичных манипуляций и можно втиснуть рыжих стигийев в Сагу, но не думаю что это так уж нужно. :)
То что мне пытаются сказать я понимаю. :) Не понимал бы - задавал бы вопросы. :) Но конкретно ты говоришь говоришь не очень правильные вещи. К примеру, что Конан должен быть внешне походить на кошку т.к. у него ''кошачья поступь''. Ну или постить фотки негров-боксеров легкого веса ростом 160 с кепкой, и на полном серьезе утверждать что Говард писал Конана с этих экземпляров - это надо догадаться.
Я бы достаточно корректен в разговоре? Исхода с форума не планируется? :)

Добавлено через 4 минуты
Я разве что-то утверждал? :) Я дал цитату Говарда, что образ Конана возник у него спонтанно. Т.е. нет никаких оснований утверждать, что Говард писал Конана с каких-либо боксеров. Это только домыслы, не имеющие под собой никаких оснований.

Добавлено через 7 минут
У Мамоа не то телосложение чтобы Конана играть. Надо четко осознавать свои данные и понимать, что твоё дело сниматься в Спасателях Малибу, а не играть таких сложных во всех отношениях героя как Конан.
Мы, вообще, что обсуждаем, реальную жизнь или фэнтэзи? Конан - мифический персонаж. Персонаж сказки. Да, он был здоровым быком и да, он при своей массе был хорошим скалолазом, вором, и т.д. Нравится кому-то или нет, но таким его создал Говард. Для меня Конан - это образ Геракла, образ сильного во всех отношениях человека. Если у кого-то, после прочтения Саги, сложилось впечатление о Конане как о пляжном сёрфере, то выражаю мои глубочайшие соболезнования.

Добавлено через 1 минуту


На это картинке вообще что-то можно разобрать?

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Думаю к человеку надо относиться исходя из его поступков, на форуме - слов. Его романы достойно смотрелись на фоне конины. Они читались интересно, и только поэтому на неуместные вещи можно было смотреть сквозь пальцы. Делает ли это его человеком к мнению которого можно относиться, как к авторитетному? Нет! Так я считал 5 лет назад и так я считаю сейчас. Я ничему не "завидовал" 5 лет назад, а теперь, после того, как моё знание о вселенной стало намного глубже, не завидую тем более.

В последнем конкурсе он дискредитировал себя. Абсолютно.

И ты Брут? Рыжие стигийцы подробно описаны в Хайборийской эре (эссе такое). Так же там подробно описано почему такие появились. Тот, кто ржет над этим - расписывается в своем профанизме. И делает это гордо, что еще более смешно.


Тебе может казаться, что я что-то там неправильное говорю. Но на самом ты уводишь разговор в другую сторону. Потому что вот это вот -
ложное утверждение.

Конан должен быть внешне походить на кошку потому что он выглядит ловким, потому что глядя на него в голове должна возникать ассоциация с грациозной кошкой, а не с тяжелой гориллой или медведем.

Биография Говарда говорит сама за себя. И, например, иллюстрация Винсента Наполи тоже говорит сама за себя.

А вот если о Говарде и Конане судить по фильмам Милиуса, тогда да - о боксерах никогда не догадаешься.

Конан достаточно четко нарисован. Ни на Геракла, ни на Арнольда он ну никак не походит. А вот на известнейших боксеров начала 20-века - лучших из лучших того времени (куда затесалось два негра /что видимо невыносимо для расистов/ с которых можно было писать Эйса Джессела, Баал-Птеора или Юму) - как-то да.

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

А Конан не может быть похож на тигра и выглядеть ловким? Тигр не может быть ловким? Или Конан должен непременно внешне походить на кошку? :D А тигр может обладать кошачьей поступью? :big_smile:

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Это бессмысленный и бесполезный разговор в итоге которого может оказаться, что и слон выглядит вполне себе ловким.:hy:

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

А что, про слона говорят что он ловкий? Или кто-то сравнивал Конана со слоном?
Я просто не пойму почему Конан непременно должен быть похож на кошку? Потому что у него "кошачья поступь"? :D
Конан - тигр с кошачьей поступью. Как-то так.

Добавлено через 9 минут
На этой картинке хрен что поймёшь. Судя по ней, Конан ростом с бабу которая возле его сидит.
Насчёт биографии - Говард еще и вестерны писал. Следуя твоей логике, Конан написан с образа ковбоев дикого Запада. :hy:

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Возможно, конечно, всё, но вменяемые писатели, к которым относился и Говард, всё-таки стараются то, что не объясняется магией или дугими какими-то спецусловиями приблизить к реальным условиям. То есть, камень брошенный верх обязательно падает вниз, золото не плавится в котелке с похлёбкой, а полторацентнерные варвары не порхают с лёгкостью мотылька или гибкостью кошки:D А в обратном случае выражением "это же фэнтези" можно оправдть любую хрень и бред. Ну не может физически человек комплекции Шварца в "Конане-Варваре" увеличенной до двух метров роста двигаться легко и тихо, что арни, кстати и показал наочно в этом фильме.
Ну явно Шварц на чём-то стоит, так он должен быть ниже и Меллера, и Фериньо почти на 10см:D
Да нет, больше похоже на лицо какого-то шизанутого:lol:

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Ну так это смотря, какой период в его жизни брать:D Я не гворил, что из Шварца в принципе не могли сделать хорошего говардовского Конана (по крайней мере внешне). Но почему-то не захотели этого сделать. Получился какой-то русоволосый варвар-качок. а не говардовский Конан. Кстати
Ну во-первых, как мы знаем, издание на бумаге - это ещё не показатель , так как мы знаем примеры Неграша. Орли и т. д. и это далеко не единичные случаи. Но благо, к Брэнту данное замечание не имеет отношение, так как он написал всё-таки достаточно добротные произведения. Во-вторых, тогда Брэнт был действительно не прав, так как он или не внимательно читал эссе Говарда, или не внимательно читал конкурсное произведение Зогара (если не ошибаюсь), так как там гвоврилось о событиях в несколько сот лет после Конана, когда рыжие ваниры захватили Стигию.

"Гиборийская Эра" Р. Говард
Так что я тут не вижу ничего алогичного. наоборот, всё очень логично.
Момоа далеко не идеал, но повторюсь, на мой взгляд, ещё не кому из исполнителей роли Конана не удалось так близко приблизится к говардовскому образу. Ну а насчёт самой игры - вообще смешно сравнивать.

Ну снялся чувак в "Спасателях Малибу", так что это клеймо до конца жизни? Слай вообще в порно снимался, так что ему надо сказать: "твое дело сниматься в порно, а не играть такие сложные роли, как Рэмбо?":D Ну а Момоа ещё хорошо показл себя в "Игре престолов", и если за роль Конана я ему бы поставил твёрдую 4, то за роль Дрого - 5. так что он вно не актёр одной роли.


Геракл - это не просто человек, а полубог, что не единожды подчёркивается в греческой мифологии. А Конан - человек, варвар, протокельт, так что паралелли с Гераклом, если и есть, то они очень далёкие. Если с кем-то и сравнивать Конана из мифологических персонажей, то он скорее близок, как я говорил выше к Кухулину. а не Гераклу.
Ну я как бы почти уверен. что в представление Говарда понятие здоровяк. отличалось от образа современных качков.
Тигр может, а шкаф 2х2 м - не может:D

Добавлено через 3 минуты
И наконец, где именно написано. что таким его создал Говард?

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

:) согласен. Он и на лицо неплохо подходит, рост тоже неплохой.

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Вы тут пытаетесь задвинуть мысль, что до появления бодибилдинга люди не знали что такое культура тела, и Говарду, мол, больше не с кого было писать Конана как только с боксёров-негров легкого веса. Это совершенно ошибочная точка зрения. И мой пример со статуей Геракла - тому подтверждение. Не имеет значение, кем был Геракл в мифологии - человеком, полубогом или богом. Важно то, что скульптор представлял себе, как должно выглядеть тело героя эпоса. Люди даже того времени представляли себе, как может и должен выглядеть герой.

Вообще, если учитывать мнение Блэйда, то лучшим вариантом на роль Конана стала бы актриса Холли Берри. :big_smile: Ну а почему нет? Всем параметрам соответствует: смуглая, черные волосы, гибкая как кошка, по скалам наверняка скачет как козочка. Все чётко по Говарду. :hy:

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Вообще ты начинаешь ерничать. Пытаешься впихнуть свое мнение другим, используя софистические приемы. То есть представить свою позицию наиболее красиво выглядящей, а позицию оппонента переврать, очернив её.

Конан по Говарду выглядит ловким, гибким, напоминает грациозную кошку. Но при этом же он высок, выглядит мощным, мускулистым, огромным. "Волком среди дворняг". И при этом он мужчина и да смуглый. Я уже предлагал более подходящий образ (по телосложению чисто). И ты это знаешь.



Во всей этой ситуации я всё больше убеждаюсь в мысли, что на слова Говарда тебе плевать. Ибо всё от него, что не подходит под твой стереотип игнорируется, "забывается" и высмеивается.

До появления бодибилдинга люди не знали что такое анаболические стероиды и синтол. Культура тела была естественной. Эти "боксеры-негры легкого веса" ближе к греческим стандартам" нежели твои качки. Да, бодибилдинг он разный, об этом надо упомянуть. Но в любом случае главное в нем - это фигура и сила. Но не ловкость, гибкость, грациозность. И в этом случае я должен согласиться с Роком, например. При выборе подходящего типажа под Конана надо смотреть на современных воинов - на микс-файтеров, боксеров. А не на бодибилдеров конкретно.

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Что такое культура тела люди знали а вот о культуре тела в понимании современного бодебилдера люди до 20 столетия врядли знали:D .
То есть ничего. что данный "человек" сын зевса. и это не налагает на него никакие дополнительные возможности? ну тогда давайте сделаем из Конана сынва Крома:D .

Ну практически. кроме двух пунктов: рост и то, что она женщина:D

Добавлено через 1 минуту
Кстати, согласен. Почему боксёры и другие единоборщики не качают мышцы до размеров бодебилдеров? Возможно потому. что в настоящей схватке они и не так сильно помогают, а возможно даже и мешают?

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Современные воины, на самом деле.
Это типа вот:

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Я имел ввиду проф-спортсменов, специализирующихся на рукопашном бое. Про военнослужащих ничего плохого сказать не могу и подвергать их дискриминации тем более.

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

А никто и не говорит о них плохого.
Просто воин- это воин.
То, есть тот кто воюет.

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

То есть на создателей этого фильма: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/442568/ можно подавать в суд за клевету?

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Фильм можно назвать как угодно.
Суть от этого не измениться.

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Чего ты добиваешься я не понимаю совершенно. Словосочетание "воин", "настоящий воин" может применяться только к лицам, участвующим в вооруженных конфликтах?

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Вроде того

Боксер или там микс-файтер, воинскими (качествами) умениями не обладает.
Их умения это спорт. А спорт, по большому счету, это развлекалово...

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Мда...

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

:hy:

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Да не смешно...

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Дык и не смеюсь

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Ты занимался когда-нибудь единоборствами?

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

кажется, немного отошли от темы. Не суть важно, профессиональный военный, спецназовец, спортсмен-единоборщик или смежные с ними профессии. Ни одна из данных профессий не требует развития мышц до уровня культуристов или близко к ним. Даже чисто силовые виды спорта - тяжёлая атлетика, пауэрлифтинг и т.д. не требуют внешнее сверхразвитие мышц. Главная функция профессианального бодибилдинга - чисто эстетическая. вот поэтому я и сомневаюсь, что Конан был качком в современном понимании.

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Пруф давай. Цитату про грациозную кошку. На английском.

И что, ты хочешь сказать, что этот чувак, которого ты предлагаешь, менее накачан чем Шварц? Да Шварцу до него два года и месяц тренировок. И с какой стати он ловкий и гибкий? Потому что у него тонкая талия? Тонкая талия - это признак ловкости?

Как раз именно тобой упорно игнорируется образ гиганта-варвара. Массивного человека, с развитыми мускулами. Вы в своей погони за "кошачьей поступью" готовы кого угодно подвести под образ Конана, игнорируя то что он был гигантом.

Почему качки мои? Где я говорил что Конан должен быть бодибилдером?
Моя мысль - Шварц гораздо более правдоподобный Конан, чем пляжник Мамоа.

Как раз именно в миксфайте представлены бойцы абсолютно всех комплекций и строений тела. Посмотри на Фёдора. Глядя на него, ты посмеешь сказать что он не гибкий? Или взять его брата Александра который еще выше и шире. Чем не Конан? Да вполне. Не надо никаких мышц. У человека должно быть мощное тело. И как раз именно бойцы миксфайта часто сочетают в себе эти качества. Или Кличко. Оба брата. Нормальные Конаны получились бы. :) Но Мамоа...
Кстати, в фильме Конан-Варвар также есть типажи воинов-здоровяков без всякого бодибилдинга. Это, к примеру, тот чувак с боевым молотом (забыл как звали).

Добавлено через 3 минуты
Покажите мне кто в этой теме писал что Конан должен быть качком???
Вы меня уже заколебали. Конан - гигант с развитой мускулатурой. Качок - нет.

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Lex Z, все пруфы уже давались неоднократно. Диалоги эти велись уже неоднократно. В дальнейшем продолжении этого спора смысла не вижу. Ну совсем. Ни один довод тебя не устроит. Проверено временем (с). :hy:

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Блэйд, раз уж пошел разговор... Надо отделять котлеты от мух.
Или мы сравниваем Конана с боксёрами, или с миксафйтерами.
В миксфайте боксёров нет. Не тянут. Отчасти из-за специфики тренировок.

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 

Ок. Mixfight only.