Re: Красный Циник
 

Эта версия крутилась у меня в голове с самого начала "тайн мадридского двора". Но точно ли их НЕ БЫЛО? Почему Мартин об этом не упоминал в своем объяснении. Ведь если бы он так поступил, то данный вопрос устранился бы сам собой.

Re: Красный Циник
 

1. не точно, но с ВЫСОКОЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ.
благо в новом томе тому появились новые подтверждения.
2. а это нормально для автора не рассказывать, чем все закончится

Re: Красный Циник
 

Точно. Они не старились их разорить. В перспективе им были нужны не ресурсы, а партнер, в том числе экономический. И это, в том числе, один из факторов, подтверждающих, что такими вещами должно заниматься государство, а не авантюристы и частные предприниматели.

Re: Красный Циник
 

Япония выбилась в великие державы гораздо раньше.


И в чем они пострадали?


С волками жить....

Re: Красный Циник
 

А ты не уверен, что он это не придумал ПОТОМ. После того, как у него нашли "косяк"?

Зогар, у меня нет ни малейшего желания заниматься просветительством. особенно после того, как целые научные труды по этому делу написаны были. Не веришь во все это - флаг тебе в руки. Столько свободного времени у меня нет.

А до этого, извини, они не позволяли себя прессовать. Сакоку тому яркая иллюстрация.

Странно. Никогда не позволил бы себе воспроизводить то, к чему отношусь с презрением.

Re: Красный Циник
 

не уверен, но на каждого сетевого рецензента платок не накинешь, и потому для популярного автора менять свои задумки (причем не технические детали вроде золота в котле, а именно что концептуальные) ввиду того, что где-то кто-то нашел "косяк" это несерьезно.
Мартин вроде бы говорил, что не меняет ответы на загадки если кто-то их уже разгадал,так что если сказал что Манс это Рейгар, значит Рейгар и есть

Добавлено через 2 минуты
научные труды есть и на обратную тему...

Re: Красный Циник
 

Не буду спорить. Suum cuique.

Re: Красный Циник
 

Уж в просвещении по этому вопросу я не нуждаюсь.
По-крайней мере не от тебя.
Мне было просто интересно, как ты будешь доказывать, что ВСЕ народы насаляющие тот конгломерат княжеств, султанатов, волных городов и просто диких племен, с их бесконенчными войнами, межрелигиозной резней, охотой за головами и прочей красотой вдруг РЕЗКО И РАЗОМ пострадали от того, что были объединены в границах Британской Индии.
Но нет так нет.

Командор Перри смотрит с недоумением.

Re: Красный Циник
 

Ну другие ведь условия и обстоятельства были. Так или нет? "Американской Японии" ведь не было? Японцы сами управляли своей страной. Даже "открытость" после всех этих событий сохранили сами японцы. Хотя могли и закрыться опять.
Я такое говорил? Может намекал где?

Re: Красный Циник
 

Смотря с кем сравнивать.
Если с Китаем, то открытие Японии- полная аналогия с Опиумной войной в Китае

А Британский Китай был?

Говорил что всем так илии иначе стало хуже
Обоснуй хотя бы это утверждение.

Re: Красный Циник
 

Вообще не пойму каким боком к застенью выплали Индия, Китай и Япония?
Я лично вообще практически никаких параллей не вижу. Может обсуждение лучше перенести в оффтоп или в исторический топик?

Re: Красный Циник
 

Ты будешь цепляться к словам? Это хорошее дело. Хорошо. Не всем поголовно стало хуже. Кому-то стало очень даже неплохо. Но в основном влияние Британии на Индию было отрицательным. В том числе и для ее промышленного и технического развития.

Re: Красный Циник
 

а их и нет.
просто большинство "логических нестыковок и косяков" в разбираемых энергичными критиками-стебальниками произведениях обычно именно такого свойства.
мол одичалые не распложаются, отчего такъ?
ведь индусы же расплодилися!!!
(при жестоких геноцидщиках англичанах всего миллионов на восемьдесят только за первые сто лет).
нелогично, ненаучно, неисторично, Мартина на мыло!!!

Re: Красный Циник
 

Полно у него косяков и без "индийских одичалых". Вот ты рассматриваешь только одну позицию: "злобныя критики" обсирают Мартина находя в нем косяки, которых нет.
А как насчет позиции - "буйные фанаты" отмазывают Мартина любыми способами, правдами и неправдами, поиском глубокого смысла в пустой странице, оправдывая любые нелогичности, ненаучности, неисторичности. И исходят пеной на тех, кто такие вещи находит.
Ну потому что у него ну в принципе не может быть косяков!

Re: Красный Циник
 

Хм...как-то даже странно спорить дальше.
Всю жизнь считал, что какое-то промышленное и тем более техническое развитие началось в Индии как раз при британском владычестве.
Железные дороги, телеграф, вакцинация от оспы и чумы, рост населения наконец...
А что такое необыкновенное прервали анагличане, какой такой промышленный и технический взлет- ума не приложу?%)

Добавлено через 2 минуты
Понятия не имеюю. Но ее автор поддержал этот посыл и задал ему новое направление, так что хозяин барин

Я так только за. Но разделить будет проблематично

Re: Красный Циник
 

Вот странными ты категориями речи ведешь. "Резко и сразу". "Что прервали". Вот в таком ключе скажу - ничего не прерывали. По другому происходили там экономико-политические изменения.

И спорить смысла дальше нет. Мы на разных языках разговариваем. Да и время тратить на это тоже как-то не особо хочется.

Re: Красный Циник
 

ты совершенно прав, я рассматриваю именно это явление.
я не оправдываю нелогичности, неисторичности и ненаучности, а лишь указываю, что подавляющее их большинство находится в воспаленном от имиджбордов и советского учебника за 7класс мозгу "критика", который книгу не читал, а пролистывал.

Добавлено через 1 минуту
такого подхода не выдержит ни один текст.

НИ ОДИН.

как достигается эффект - примерно известно.
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1356
главное стебный тон, апломб и сетевой жаргон в нужных пропорциях смешать не взбалтывать.

Добавлено через 5 минут
а то я этой "критики" типа того, что Мартин учебник биологии потерял, начитался уже:
мол отчего за поколения инцеста Тарги не выродились и не превратились в уродов без костей и без мозгов.
а оттого, что и инцест не абсолютный (были и другие валлирийские роды и просто другие знатные семьи, на представительницах которых Тарги женились) и оттого что они как бы не совсем люди, в огне не горят, с драконами телепатически связаны, возможно вообще драконооборотни были тыщу лет назад.
да и с головой у некоторых все-таки нехорошо, так что и на них влияет, только не так быстро и не так заметно.

Re: Красный Циник
 

Учебник можно потерять по разному. Вот наличие светловолосого сына у светловолосой матери при том что отец черноволосый ни в коей мере не доказывает её измены. А на этом факте построена чуть ли не большая часть сюжета.

И вообще волшебная генетика - это не оправдание тех вещей о которых ты говоришь. Ну то есть вообще. Это можно принять, а можно не принять. И тот кто не принимает, имеет право на такую критику В ЛЮБОЙ ФОРМЕ.

Чертознаю вообще особо это жаргон не знаком. Этот пунктик мимо. Я говорю вся твоя бурная реакция неприятия подобной критики кроется в старых ранах. И не в битвах тебя с мною.

Re: Красный Циник
 

да-да так незнаком что он про меня на лурк статью писал, хе-хе :)
какие старые раны, (хоть судя по титрам он к Красному Цинику имеет отношение, но я без понятие, каую роль и в какой мере).
тут скорее с твоей стороны видна попытка перевести все дело на рельсы "Майки неприязнь к моему соавтору испытывает, оттого и ополчился на..."
на что?
на того дятла с Мира фантастики, который про воинов-рабов не слыхал, и потому они для него НЕЛОГИЧНЫ.
или на Конана с его одичалой Индией?
я говорю о конкретных вещах, а именно о том, что подобного подхода ни один текст ни одного автора не выдержит.

Re: Красный Циник
 

Про тебя? Он статью на лурк писал? Первый раз слышу. Это где?

Re: Красный Циник
 

одного да.
вопреки мнению об абсолютной рецессивности блондинистых генов, бывает они и сбарывают, или хотя бы дают на выходе что-то среднее (русый, каштановый...), а не уступают брюнетистости поле боя.
а вот ТРОЕ подряд блондинчиков...

то есть то, что Дени в огне не горит и дракошами силой мысли управляет мы "принимаем", а то, что семья не горящих в огне управителей драконами меньше подвержена негативному влиянию от близкородственных связей нет?
тут помню, тут не помню?

Re: Красный Циник
 

И поэтому никто ни имеет на него права, так что ли?

Я уже сказал, при написании я искал более менее однозначные косяки. Цель рецензий КЦ - это развлечение зрителя. Это шоу. Косяки намеренно гипертрофируются для достижения эффекта. И это работа. Тут и подумать надо, и найти и поработать над этим всем. Это всё непросто.

Поэтому если тебе что-то не нравится - не смотри, никто тебя не заставляет. Сделай, если в состоянии, нечто другое, противоположное по-сути.

Re: Красный Циник
 

это было бы очень удобно, что я тут "от старых ран" умираю., а ты сидишь в костюме и рассказываешь на голубом глазу, что возведенная древней магией Первых Людей стена это филиал Китайской...

Добавлено через 4 минуты
развлечение дело хорошее.
правда непонятно в таком случае зачем ты так защищаешь "просто приколы".

Re: Красный Циник
 

Это НЕ исключено. И НЕ является доказательством измены.

Вообще-то - это разные вещи. Пример грубый, но даже у уродцев от кровосмесительных браков остается голова, две ноги и две руки. Короче говоря, есть такие вещи, которые в результате любых мутаций остаются с человеком.

Я не говорил, что это "просто приколы". Я говорил, что это гипертрофированные недостатки, усиленные комическим эффектом.

Я имею право на такие сравнения и на такие аналогии. Я оценил этот момент и сделал соответствующий комментарий.

Я тебя идиотом, за то, что ты эти вещи недостатками не считаешь, не называю. Нет?

Re: Красный Циник
 

Спецом статью не писал, но пытался всунуть в твое творение инфу про Бартока и Пелиаса. В характерном для него "дружелюбном" стиле и ессно максимально приближенному к лурковскому новоязу...
Ты еще помнится протестовал...

Re: Красный Циник
 

Все луркизмы добавлял я. Потому что это была моя идея написать статью на луркоморье. Чертознай писал сырец. О мемах имеет очень слабое понятие и это всё ему в общем-то не близко. Я его потом обрабатывал, вставляя соответствующий стиль. В финальной версии никаких личных наездов (на вас) не осталось. Ни одного ника нет, никто из вас публично не затронут.

Но в голове у бартока осталось: "была статья в лурк, где про меня была бяка" ----> "чертознай писал про меня бяку" ----> "чертознай знает лурк" ----> "чертознай бяка" ----> "весь лурк бяка" ----> "все кто пользуются чем-то, что можно увидеть в лурке - страшные бяки"!!!!!!!

КЦ записал ролик, там есть пара мемов и чертознай принимал некоторое участие в сценарии ----> "мемы=лурк" ----> "чертознай=лурк" ----> "чертознай, лурк" ----> "БЯКА, БЯКА, БЯКА!!!!!!" ----> "КЦ взрослый человек, которому лурко-мемы 5-летней давности заменили мыслительный аппарат, УБИИИИТЬ!!!!!"

Ничего не перепутал?

Re: Красный Циник
 

ты упорно связываешь два на самом деле не связанных между собой факта.
1. копрозная я считаю гнилой тварью которую бить руками значит запомоиться.
2. креатив КЦ мне показался бессмысленным стебом ради стеба, построенным на традиционных для интер-нет культуры приемах. и потому ничего нового не несущим.

я просмотра только с третьего (когдамемы выбирал) его в титрах увидел, но ты ж не поверишь?

Re: Красный Циник
 

Это центральный момент.

Правда? Однако у меня сложилось такое впечатление, что всё в этой теме как будто кричит, что связаны.

Ну наличие его в титрах вовсе не обязательно. Аналогия то осталась "мэмы---> чертознай".

И именно поэтому посыпались оскорбления, да?

Это в юридической практике называется "вина по ассоциации". Абсолютно противоправный приём

Re: Красный Циник
 

ничего не кричит, своего соавтора в дискурс вводишь ты.
ссылка на пародию Зогара на типовые рецензии гуру - это крик души, да.
ну так вестимо интернет-культура.
прилеплять Мартина к Картману, а Шона Бина к барану, врезать в текст педобиров, фейспалмы и проч. это юмор такой, а называть такой юмор унылым луркоебством - страшная брань.

Добавлено через 3 минуты
а вот это
называется "домысливание за оппонента какой-то ереси, которую тот и во сне ввиду не имел и умелое и логичное опровержение оной ереси".

Re: Красный Циник
 

Да ты что...? Это видимо уже в подсознании. Чертозная нет, а ненависть порожденная его (или поглючилось, что его) анти-панегриками сочится из всех щелей.

И вообще ты сам понимаешь, что пишешь? Это мне кажется то ли отмазкой, то ли вообще не знаю чем. Может быть в твоих креативах, написанных языком без СТРАШНЫХ вещей, есть что-то новое? В Зогара, Пелиса, да чёрт возьми, Мартина твоего есть что-то "новонесущее"? Люди делают то, что хотят и то, что им нравится. Все эти твои потуги вывести разговор в метафизические сферы выглядят просто смехотворно и маскируют истинную подоплеку происходящего.

Сам-то понял что сказал?

Да это юмор такой. Если не нравится - то... видимо тебе не нравится. Какая жалость! И удивление! Ну как это: фанату Мартина не понравилась сатира про Мартина!!!111одинодинодин

Но тебе лично кто-нибудь баранью башку приделывал?

И разумеется если у корабля якорь красный, то и весь корабль красный! Ну ведь красной краски немного есть!
Если в документальном фильме есть музыка, то это мюзикл художественный! Ну ведь музыки немного есть!
Если человек сказал пару слов на английском, то он англичанин! Ну ведь сказал же на английском!
Если есть 60 секунд мемов на 1500 секунд материала, значит перед нами квинтэссенция луркофилии! Ну ведь есть же пара мемов!

ЛогикаЪ!!!!

Тебе еще раз процитировать как ты на ютубе высрался?

Re: Красный Циник
 

то бишь я его не упоминал (а о его причастности к креативу и не знал) но... тебе виднее да!
господин Фройд залогиньтесь под своим настоящим именем!
представить что нечто может не понравится само по себе а не потому что к нему приложил руку некоторый тип ты не можешь (или отказываешься).

Re: Красный Циник
 

ппц настрочили и ни о чём, как обычно :D

Добавлено через 4 минуты
Матрин неплох (хотя, как по мне, немного уныловат). Но я не считаю что слегка постебаться над автором - обозначает втоптать его в грязь)) Сие вещи немного разные)

Добавлено через 4 минуты
ой, да ладно вам. Не скажу, что получилось гигапроизведение искусства: а не получилось именно потомц, что автору не хватило 1) экспрессивности 2) раскованности, какой-то, что ли 2) и, действительно, какой-то фишки. Всё же, пиджак - это как-то не то. Был бы у автора трёхцветный ирокез и индастриал в ухе, воспринималось бы куда круче, что ли :D :lol: :hy:
но в остальном, вышло прикольненько, поначалу меня как-то не очень торкнуло, а потом даже затянуло, я посмотрел половину и досматривать не стал только по той причине, что 1) вообще не особо люблю смотреть ролики в Инете (ну разве что экстразабавное порно, которое никоим образом нигде не найдёшь или последние серии Ван Пис - по той же причине). 2) там куча матов, смотреть надо в наушниках, это как-то парит, плюс я не фанат Мартина)))))))
При этом, самое видео, как выразился Сериус, затягивает - забавненькое. Чего-то в нём немного не хватает, а вот чего именно, надо подумать)

Добавлено через 4 минуты
Да они там ВСЕ бараны. ВСЕ. Исключения буквально на двух пальцах указать можно. Поэтому я бросил читать после второй книжки. Я не понимаю такого. Единственная кто вызывала искренню симпатию - Дейнерис и отчасти Хан Дрого, плюс был там ещё персонаж, влюблённый в жену Старка, имя его я забыл. Остальные как-то "намеренно заидиотизированны", всё что они делают - ведёт к катастрофе, и Мартин планомерно их имеет. Может, кто-то и ловит кайф от такого, но..... если уж такого плана что-то читать, так лучше Ирвина Уэлша тогда, "Альковные секреты шеф-поваров". Увы, Мартина я не перевариваю)))

Добавлено через 5 минут
Есть немного. Но в этом есть своя тролльная прелесть :D А уж Мартина потроллить - дело святое, на мой взгляд)))Блейд его ещё мягко так, мягонько.))))

Добавлено через 4 минуты
Немного напрягает, когда из Лурка делают специфическую культуру и затролливают всех, кто не знает в чём сакральный смысл фразы "Я Джигурда" или как правильно построить стёбный коммент: "Да у тебя же ОГУРЦЫ!" (если кто не понял, огурцы здесь - заменитель баттхерта, классический признак - КАПС).
С другой стороны, просто пользоваться Лурком - весело)))

Re: Красный Циник
 

Мне видно одно: у тебя корабль красный. Раз ты не можешь адекватно... даже не знаю какое слово подобрать... проанализировать содержимое, натужно пытаясь наделить его признаками, которые в нем отсутствуют, значит это чем-то мотивировано. Потому что если бы не было НИЧЕГО из того, что я указывал выше, ахинея про луркоморье отсутствовала в твоих словах, как факт.

Ну я же не профессиональный актер. Школьные утренники не считаются.:hy: Я буду стараться работать над собой. Это первое мое выступление. )

Она в монтаже.:hy:

Но на самом деле не отказался бы от предложений, чес слово. Только вряд ли они последуют. )

Мат уберу. Раз большинству это не понравилось, значит оно и не нужно.

Так млять в том то и дело! Но вишь, уровень баттхёрта всё равно зашкаливает.:hy:

Re: Красный Циник
 

в Спатаке прикалывает кровища, которой льёться нереально много, и сцены, построенные именно на проливании кровищи. Зрелищно и нереально абсолютно. Бои слишком картинные, прямо аж прыгают все там, трюки какие-то демонстрируют. В общем, смешные моменты есть. Но в целом да - клёвая весчь.

Re: Красный Циник
 

Рецензии на этом не сделаешь. Нужно много материала, над которым можно посмеяться и преувеличить. Гигалитры кровищи, сиськи и красивые бои - это фишка жанра. Главные косяки там это в отсутствии историчности в основе. Во времена Спартака римское общество было слишком пуританским для того, что показывают нам в сериале. Но этого мало и рецензию на этом не построишь.

Re: Красный Циник
 

ну хз, лично мне кажется, для подобной рецнзии больше подходит неформальный стиль. Пиджак как-то не торкает. ИМХО. Может, просто рубашка фирменная. Неформальная рецензия - неформальный стиль.))))

Re: Красный Циник
 

Ну к пятой книге Дени лично меня здорово начала бесить:D , ну а Дрого видимо прото не успел, так как его вовремя прибили:) .

Бейлиш? Ну да, он чуть не единственный, кто производит впечатление более-менее адекватного человека (ну ещё к этому списку можно добавить Тайвина и Кивана), хотя мотивация некоторых его поступков вызывает сомнения, но это можно ещё списать на то , что расскрытие этой мотивации Мартин приготовил в последних томах. Хотя возможно данные персонажи кажутся адекватными только потому, что мы практически не копались у них в головах (за исключением одной главы с Киваном), а так возможно и у них тараканов предостаточно:D

Re: Красный Циник
 

Да брось, Блэйд, подобную рецензию можно сделать на что угодно. Главное чтобы было три вещи: предмет рецензии, желание делать на этот предмет рецензию и достаточно таланта у автора рецензии. В случае "Спартака" первое есть априори, третье, судя по всему, тоже имеется в наличии, так что остаётся дело только за вторым:D Ну а потом останется дело техники: найти косяки (а они будут в наличии в любом произведении: и Мартина, и Говарда, и толкиена, и Толстого, и Камерона, так как всё делают люди) и акцентировать на них должное внимание, желательно с юмором, где надо гиперболизировать до нужных масштабов, короче не мне тебе это рассказывать:D В конце-концов, кто сказал, что только отрицательные моменты можно воспроиводить в юмористическом свете?
Ну и "Спартак" это всё-таки не нечто экстраординарное, а сериал, который делали талантливые, но обычные люди (в смысле не инопланетяне), и хотя сериал вышел на 5 с плюсом, но всё равно в нём не может не иметься косяков. Я бы даже сказал, что первая серия - это целый кладезь лулзов, почти перекрывающая по данному показателю даже "Триста" (хотя в остальных сериях по данному показателю некоторый напряг, но и в них можно отыскать интересное). Ну могу по памяти кое-что перечислить: Спартак обладает удивительными способностями - в первом же бою на арене он умудрился замочить пятерых (ЕМНИП) опытных гладиаторов, но после этого боя он становится лошком, которого в школе Батиата любой только что вышедший из ранга салаг гладиатор может запинать одной левой. Геты, внешним видом больше похожие на орков, чем сами орки в экранизации Джексона. К тому же вообще нападение гетов на фракийцев практически равнозначно нападению чехов на славян. Нереальную любовь Спартака к жене, от которой у него полностью заходят шарики за ролики, тоже можно обыграть. Можно упомянуть о высокой смертности сыновей в семье Батиата-старшего, о негре-немце. Отдельно можно расказать о боевых (и не очень боевых) пидорасах, одному из которых теоретически было за 90 лет, хотя и выглядил он несколько моложе и т. д. И это только первое, что пришло мне на ум, хотя сериал я смотрел почти год назад. Ну можно просмотреть наш диспут с Чертознаем на эту тему на Ктулхухаммере. Помнится, и он и я понаходили косяки в сериале, правда не сошлись конкретно, что именно являтся косяком: он называл одни примеры, я -другие. Но для шоу можно использовать оба варианта. Я ещё лучше самому пересмотреть сериал, только не с прицелом - получить удовольствие от просотра, а с конкретной целью - найти косяки, и я уверен - они найдутся. Так что, как я уже сказал. дело только за желанием:D

Re: Красный Циник
 

Нет. Всё же должно быть особое отношение к вещи, которую ты собираешься раскритиковать. У меня не получится критиковать то, что вся моя натура хочет хвалить.

Да и вследствие того, что Энди больше нет на свете, считаю подобные вещи кощунственными.

Re: Красный Циник
 

Ну так я вот и говорю, всё дело в желании. Ну не хочешь ты критиковать "Спартака", потому что он тебе очень понравился, и это. с в принципе понятно. Кстати, а хвалебного формата "Красный циник" не включает? Хотя... "циник"... Ладно, можешь не отвечать, я понял, что, наверное, всё-таки не включает:lol:


Ну так лично к нему, как и к другим актёрам "Спартака" в вышеизложенном мной как раз притензий и не было. Тут больше всё-таки "недочёты" режиссёров/сценаристов. Хотя, думаю, что процентов на 99, это всё умышленные "недочёты":D .