Re: Джордж Мартин
 

Ну я вот об этом как раз говорю - маразм подходит незаметно.

Ну вопервых, сверхреальные суммы ему никто не предложит.Всё опять же сводится к оккупаемости. А если издателям от прибыли остануться крохи - смысл им Мартина подстёгивать. К тому же, повторюсь, он действительно может увеличить скорость написания, но от этого пострадает качество. К тому же, в таком случае, я чувствую число томов увеличится так до двеннадцати (так как франшиза уже раскрученная, новую франшизу раскрутить на такой уровень - уже возраст не позволит - вот и будет он выжимать из неё всё, что сможет, до последнего) и окончание даже в случае "подстёгивания" мы рискуем не увидеть. К тому же Мартин уже не в том возрасте, что бы работать по 25 часов в сутки, и с каждым годом его работоспособность будет падать.

Ну стиль, ещё далеко не всё - нужно ещё умение создавать неожиданные и яркие сюжетные ходы, а не скатываться в банальщину (хотя, походу в четвёртом и пятом томах Мартин сам в неё скатился). К тому же, никто кроме создателя мира не знает всех его тонкостей, не знает, какие ружья заряженные в первых томах должны выстрелить в последних. Это прекрасно видно на многочисленных примерах. Например, в написании саги участвовало не мало очень талантливых писателей 9некоторые из которых, не исключая. что талантливее самого Говарада), но ни один из них и близко не смог приблизится к говардовскому мастерству в описании историй о Конане - и это не потому что таланта не хватило - просто не их это мир. в любом случае - всякие дописки, переписки. фанфики и т. д. вторичны к творчеству самого основателя мира.

Re: Джордж Мартин
 

Джеймсу Гендольфини, по-моему, за последний сезон Сопрано дали 15 лямов долларов. Учитывая, что в ПЛИО таких центральных героев, как Тони Сопрано, нет, на них реально экономить. А вот на писателе, когда процесс съёмки уже идёт полным ходом, экономить не получится. Мартин сам работал на ТВ и прекрасно знает всю кухню. Вряд ли у него разум помутится, и он затребует запредельную сумму. Те же 15 лямов его, вполне возможно, устроят.

Откуда такие сведения? Недавно смотрел видео про 75-летнего дедка, который на брусьях выделывает такое, что большинству молодых не снилось. Может, Мартин такой же.

ХЗ, я особо ярких сюжетных ходов не увидел ни в 1, 2, 3, ни в 4. Мне было просто интересно читать. Как такового, закрученного сюжета у Мартина особо и нет. Может, в последних томах отожжёт.

Re: Джордж Мартин
 

Ну актёрам почти всегда больше всех платили - в этом ничего неожиданного нет. Кроме, того большую роль в оплате играет не центральное место героя, а звёздный статус самого актёра. Да и Мартину HBO платит не за написание самого цикла, а за право по нему снимать сериал. А это очень разные вещи. HBO просто не потянет (вернее потянет, но это будет же чисто убыточный проэкт), если будет платить Мартину за написание книги (разве что потом продаст права на издание книги какому-нибудь издательству - но врядли HBO будет таким заниматься).


Может, такой же, а может и нет. К тому же я согласен. что есть много людей в возрасте. которые сильнее современных молодых людей. Но тут дело даже не в силе, а в выносливости организма.
Интерсно читать - это и есть мастерство в построении сюжетных ходов. Или ты читаешь Мартина только потому, что его литературный слог нравится?

Re: Джордж Мартин
 

Почему убыточный? Гендольфини заплатили 15 лямов и не беспокоились об убытках.

ХЗ, просто нравится и всё. Но интересно читать - не значит, что хорошо построен сюжет. Тут, скорее, дело в субъективном восприятии. Просто интересно и всё.

Re: Джордж Мартин
 

Гандольфини актёр. Оплата актёров заложена в бюджет любого фильма, и в "Игре престолов" тоже она есть (возможно, сумма сумма оплаты не такая высокая, но и не думаю, что маленькая, так как многие актёры "Иры" - довольно известные люди). А оплата написания книги (именно написания книги, а не покупка авторских прав или оплата за написания сценария (за сценарий ещё дополнительно прийдётся платить) - это уже дополнительные расходы. И 15 лямов дополнительных расходов - это не так уж мало - может не окупится (разве что спецэффекты обрежут до минимума, но на это, я думаю, врядли они пойдут.

"Хорошо построен сюжет" - оценка субъективная, ми главный критерий этой оценки, как раз - "интересно/не интересно". Если интересно. то по любому сюжет цепляет, даже если особых неожиданностей в нём и нет.

Re: Джордж Мартин
 

ХЗ, меня не цепляет. Соответственно, твоё правило не работает :). Вот в Перумове цеплял. В Говарде - не цеплял, зато там действие цепляло.

Кроме карлика и Бина (который уже погиб), никого не знаю.

Ну, не окупится может и 100k или даже 100$. Риск есть всегда.

Re: Джордж Мартин
 

Ну мы наверное просто недопоняли друг-друга:D Под сюжетом я понимаю не только интригу, но и всю совокупность событий и действий в произведении 9действие - как раз и является одной из составляющих сюжета). Так что, если произведение понравилось - значит уже чем-то зацепило.

Ну там хватает довольно известных актёров: Лена Хиди (Серсея) - исполнительница роли Сары Коннар в сериале "Терминатор", играла также в "Братьях Гримм", ну и , наверное. самая известная её роль - роль жены Леонида в "300" http://ru.wikipedia.org/wiki/Хеди,_Лена.
Сибелль Кикелли - исполнительница главной женской роли в фильме "Головой о стену", получившего главный приз на Берлинском кинофестивале http://ru.wikipedia.org/wiki/Кекилли,_Сибель
У Николая Костера-Валдау (Джейме) тоже не слабый послужной список http://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_Костер-Вальдау
Ну и Джейсон Момоа, хотя его можно сюда не включать, так как в будующих сезонах он играть всё-таки не будет. О Питер Динклэйдже и Шоне Бине ты уже сам упомянул. Об остальных актёрах я тоже до сериала не слышал, но думаю, что и они не пасут задних. Так что, пускай и не суперзвёзды. но довольно приближающиеся к ним актёры в сериале имеются.

Согласен, но риск может быть обоснованный и не обоснованный.

Re: Джордж Мартин
 

Кстати, да. Но он, как и Бин, погиб.

То-то я смотрел и не мог вспомнить, где её видел. Рожа-то знакомая :). Кстати, Терминатор - довольно слабенький сериал.

Re: Джордж Мартин
 

Ну поэтому я и сказал, что его всё-таки можно не включать:D Хотя ХЗ, что там продюссерам и сценаристам надумается - возможно в будующих сезонах они надумают использовать его или Бина в качестве воспоминаний (что лично я не очень приветствую):D .


Ну я его, честно говоря. вообще не смотрел, хотя и слышал о нём. Но Лена Хидди всё-таки основную известность приобрела в качестве жены царя Леонида в "300".

Re: Джордж Мартин
 

Ну, посмотреть можно, как боевичок на один раз. К тому же там на втором сезоне всё обрывается. То есть в фильме точки нет. Как в Карнавале. Отсняли два сезона и гуляй. Видимо, не попользовался популярностью.

Re: Джордж Мартин
 

Так можно намекнуть на каждый сериал, который был отменен, что он отстойный. Например, "Светлячок" у которого до сих пор рои фанатов. )

Re: Джордж Мартин
 

Ну, например, когда оборвали Карнавал, очень хотелось посмотреть, что там дальше. Когда оборвали Терминатор, мне было как-то пофиг. Оборвали и хрен с ним. Кстати, кто не смотрел, рекомендую:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3710491

Re: Джордж Мартин
 

Светлячок офигенен, это самый крутой сериал про космос, который я вообще видел, всякие там Вавилоны 5 и Стартреки и рядом не валялись.

Re: Джордж Мартин
 

У меня другое мнение. Светлячок мне понравился, конечно, но не настолько. Настоящая НФ - это Star Trek. И его реально много и он реально разнообразен.

Re: Джордж Мартин
 

Эталон - это "Звездный крейсер Галактика" (римейк). Им все и закончилось...

Re: Джордж Мартин
 

Эталон чего?

Re: Джордж Мартин
 

НФ на ТВ.

Re: Джордж Мартин
 

Думаю, когда снимут сериал по типу Звёздных войн и визуально ничем не хуже (вот как Игра престолов, только про космос), все эти эталоны уйдут в небытие.

Re: Джордж Мартин
 

То же кардинально не согласен. Как сказал один человек.
И я с ним склоне согласиться.

Научная фантастика - это "ST". Там бывает и ересь, но вследствие того, что этого сериала не один а много; фильмов, не один а много; серий, с абсолютно разным сюжетом - тьма, то реально научного там в мириады раз больше. Жанров там больше - и комедия, и хоррор, и детектив, и драма, и мелодрама, и боевик. Причем перелопачивается множество как научных категорий - как естественных и технических, так и общественных и гуманитарных - так и просто сфер человеческих взаимоотношений - политика, война, дипломатия т.п.

Объемы просто несравнимы.

1. Ни одна хорошая вещь не уходит в небытие.
2. Звёздные войны, которые я тоже обожаю - это вообще не научная фантастика. Это космическая опера.
3. ЗВ - это уже сериал.

Re: Джордж Мартин
 

Много людей сейчас играет в Diablo I? Сколько будет в него играть через 20-30 лет? Ну да, если учесть, что 1 из 1000000 геймеров будет, то небытия, конечно, нет.

И то, и то - фантастика.

Киносериал. Разница между тем, что показывают по телевизору, велика. Сейчас немало современных сериалов, где есть визуальные эффекты, которые смотрятся хуже самых первых Звёздных войн.

Re: Джордж Мартин
 

Ну видимо фломастеры разные, да.

Добавлено через 2 минуты
Ну дофига кто играет, я периодически переигрываю. В том и фигня, что те, кому в молодом возрасте запало - те и играют. А вот с фильмами немного по другому. Красивая пиксельная графика не может устареть, а вот картинка и спецэффекты в фильмах - запросто.

Re: Джордж Мартин
 

Довод не очень. Во-первых, проблема с техникой. Дьяблу, конечно, запустишь везде, но так ли будет всегда? Но вот многие игры, особенно под ДОС, хрена с два запустишь? Даже шедевры. Уходят ли такие вещи в небытие? Да хрена с два. В небытие уходит говно. А хорошие вещи помнят. Пытаются сделать ремейки, сиквелы, прикрутить патчи, исправляющие проблемы с совместимостью.

А с фильмами еще проще. Там нет проблем совместимости. Оригинальный ST вышел в 66 году. Его смотрят до сих пор. А если не смотрят, то знают о нем.

"Огни большого города" вышли в 1931-м.

"Гамлет" был поставлен в 1600-м.

"Прометей" в 444 году до н.э.

Ушло ли это в небытие? Да хрена с два!

Тогда и "Игра Престолов" фантастика. Только поджанр фэнтези. Все что было "до" - ушло в небытие?

Ты только из-за спецэффектов кино/сериал смотришь?

Типа того. )

Re: Джордж Мартин
 

Кстати, к слову вчера, к моиму стыду, впервые посмотрел "Служебный роман". Просто в восхищении.

Re: Джордж Мартин
 

Блин, думал что нибудь о Мартине прочитаю. Ага, 2 раза.
Кстати согласен с Блэйдом о Стар Треке.
А по ЗВ сериал сняли и не один последний - Войны Клонов до сих пор идет - http://rsfdrive.com/38-zvezdnye-voyny-voyny-klonov.html

Re: Джордж Мартин
 

Уйдёт рано или поздно :).

Но это всё ерунда. Я вот этого не понял.

Честно говоря, я особо никогда не лез в дебри названий, что и как правильно называется, но название космическая опера слышал давно. Наконец, вчера уже решил пойти наконец посмотреть, что это такое. На википедии написано следующее:

Кому верить %)? Получается космическая опера, будучи поджанром научной фантастики, пусть и приключенческой, не является научной фантастикой?

Если это сериал или кино, где они играют важную роль, то во время просмотра их значение велико. Вот так навскидку не могу вспомнить ни один нормальный фильм, чтобы там были выдающиеся спецэффекты, да ещё и сюжет интересный. Либо то, либо то.

Вот, например, в сериале Семья Сопрано спецэффектовых как таковых нет вообще, а сериал отличный из-за сюжета. Между тем, во всех трёх частях Трансформеров - отличные спецэффекты, а сюжета там особого нет. Когда я собираюсь смотреть фильмы типа Трансформеров, я даже не рассчитываю узреть там какой-то сюжет. Смотрю только ради эффектов.

Программы специальные для этого есть.

Re: Джордж Мартин
 

Ну если так уж докапываться до сути, то я бы лично обозначил "Звёздные войны", как космическое фэнтези. :D
Ну вот, навскидку, "Вий". Спецэффекты там вроде как и по нынешнем мерка очень фуфловинькие. А всё равно, фильм больше старый фильм больше цепляет. чем все новые переделки вместе взятые. И что-то мне кажется, что помнить его будут намного дольше, а переделки лет через 10-20 вообще забудут.

Re: Джордж Мартин
 

Не знаю. Большинство ярких представителей космических опер не имеет ни малейшего отношения к научной фантастике. Собственно говоря, если произведение "про космос" - то это не делает его научной фантастикой. В научной фантастике нужна хоть какая-то, но наука. Об этом еще Лем говорил.

Ну вот тебе и еще одно подтверждение. Научная фантастика - это не то, как показано, а то о чем написано/показано. Там может вообще отсутствовать визуальный ряд, однако и так она может донести мысль. Если она есть.

Само собой. Но.
1. Их надо настраивать.
2. Даже после настройки не все будут ходить гладко и без ошибок. Особенно если игра состоит из 2 подпрограмм.
3. Все-таки не всё на них запустишь. В том числе, есть игры конца эры ДОС. Достаточно навороченные. Которые тот же Дос-бокс не переварит.

А если не про ДОС говорить, то есть игры начала эры графических 3Д ускорителей. Их тоже хрен запустишь.

Re: Джордж Мартин
 

Тогда посмотри. )

Re: Джордж Мартин
 

ferruman, а это тоже Simon Carpentier, ты не в курсе?

А вот это специально для Монаха. Тут ты сможешь увидеть всё то, что хотел увидеть в сериале, но там не показали:D :

Re: Джордж Мартин
 

Да, всё таки хорошо, что они никого с такими рогами на шлеме в фильме не выпустили - это бы уже был настоящий фарс.

Re: Джордж Мартин
 

Германик, там ж в конце написано :D
vangelis - monastery of la rabida из саундтрека к 1492 завоевание рая
а вообще вангелис крутой мужик, у него еще рок-группа с демисом русосом была

Re: Джордж Мартин
 

Спасибо. Посто я в инглише не очень, а в субтитрах даже почему-то и не додумался посмотреть:D

Добавлено через 1 минуту
Ну дело в том, что насчёт рогов даже у Мартина послабее с фантазией. чем у авторов данных иллюстраций:lol:

Re: Джордж Мартин
 

Я смотрю у него и с географией своего мира не намного лучше, чем у наших продолжателей Конана в Хайбории: сейчас посмотрел карту - остров Жаб, Слёз, Топор, Секира, Ступени, Клешня, Камень, Бугор... Червь, мыс Василиска... Иббен (не иббен час...)... Равнины, Простор, Перебитая рука... Милая Сестра, Малая Сестра - Длинная Сестра (:big_smile:)... Челюсти, Пристани... Бараньи Лбы... Кулак Первых Людей (тут, надо полагать, впервые "одноглазую змею" в мире Мартина "задавили", как рассказывал Бес?)...

Германик - ты как продвинутый в мире Мартина - эту карту делал такой же "вундеркинд" как и я?
Или это реально в книге так и понаписано?
Нет, ну я понимаю - вон и Говард набросок делал: казаки, степи, тундры, но не половину же карты. :lol:

...Я почему за вундеркинда спросил?
Вон там слева от стены, вниз по течению реки, ещё охеренно места не огороженного стеной и зимой не то что через море можно обойти стену - блин, да там по замёрзшей реке - плёвое дело!

Или там стена изо льда не размерзается, а река наоборот не замерзает?
Двойные стандарты у морозов Мартина какие-то...
Это ляп на карте или при их обилии в самом произведении картограф тут просто уже забил болт - одним больше, одним меньше?

P.S. Да, :D там написано "ни один мейстер не составлял карты этих земель" - я могу составить: благо это не Говард, что надо даже оригиналы вычитывать - среди того, что есть я запросто могу добавить всяких там Чебурашкино Ущелье, Звездосвист, Клювожор... Вода, Ледовый Каток Великанов, Иглу Иных Снегоступов...

Re: Джордж Мартин
 

В смысле вундеркинд? Ну вообще-то части карты выкладываются в каждой книге оффициального издания серии. Полностью карта в офциальных изданиях ещё негде не засветилась. Это её "собирают" фанаты из тех частей. которые публикуют в издательстве и из того, что говорится в самой книге.


Да хрен его знает. Я английским не сильно владею. так что не знаю ак правильно в оригинале. Одно могу сказать. что разные переводчики переводят по разному. Например The Reach переводят и как "Простор" и как "Роздолье". Беса в одном из переводов сериала. перевели. как "Чертёнок". Лютоволки - это тоже не придумка мартина. а придумка наших переводчиков. У Мартина Direwolf, то есть "Ужасный волк" реально существовавший вид на земле http://ru.wikipedia.org/wiki/Ужасный_волк

А ты мейстер?:D


Да глянул на части карты. которая выходила в официальном издательстве - действительно такое имеется. Даже не знаю чей это ляп - "картографа" или Мартина.

Re: Джордж Мартин
 

В Симпсонах, кстати, неплохо обстебали стену.

Re: Джордж Мартин
 

Ну в смысле - "мадэ ин самоклёп". Впрочем, если это в официальных изданиях так же, то вопрос снимается...

:lol: Хотя - ты сам имеешь скан карты с официального сборника о Конане, книжка, которая по Конану у меня была первой! Так что такие же самоклёпщики и в издательствах сидят...

Значит всё-таки из книги эти "креативные" названия - Просторы, Равнины... Назвали бы хот как-то типа Равнина кривозубого Ланнестера, Просторы диких девственниц, а то...

Ещё лучше...
:lol: "Раздолье диких девственниц".

Ну хоть в фильме их нормально показали.
...круто:
Такую ху...ню наваять?
Грандмейстер! Это как два пальца и левую штанину... против ветра :Crazy_smile:.
Я вон и синопсис начал писать на случай если Мартин таки не успеет с концовкой :hy: . :lol: Два в одном - неплохой момент поднять также из могилы продолжение говно-фэнтэзи о Конане и возродить СЗ. Жаль не знаю сюжета последних 3-х книг - очень чешется тем самым вождём, вокруг которого собираются по ту сторону стены - сделать Сигурда, кореша Конана, которого также отправили в параллельные миры после заслуг в "Карусели богов". :roll:

Это я не знаю каким местом надо думать, когда рисовать эту карту, когда это почти что ключевой момент во всех книгах - невъб...о высокая стена против всякой нечисти - такая высокая, чтобы точно ничего не перебралось и то не факт. А тут, буквально рядышком - длинной в четверть длинны самой стены ничего нет кроме речки. Высота и мощь стены на фоне этого вообще уёбищно-глупо выглядит тогда!
Пусть та речка шириной с Волгу будет - если уж пришлось такую стену отгрохать против "снегоступов", то что им какая-то речка...

Впрочем у меня есть несколько теорий по этому поводу:
1. "Снегоступы" панически бояться воды в жидком виде, а речка не замерзает потому что... это фэнтэзи.
2. Речка эта сродни Стиксу у Кампа и именно поэтому "снегоступы" её бояться и потому она не замерзает.
3. Мартин оставил себе сюжетный ход для того, чтобы показать какие тупые люди - их взяли и обошли с фланга - масса возможностей разнообразить сюжет для будущего написания.

Re: Джордж Мартин
 

Ну карта и атлас, которые я предоставил в перовом посте - это действительно самоклёп. А карта в предыдущем посте - из официального издаия, и видимо одобрена Мартином.
Ну у Толкиена, например, есть Ривенделл - Раздол
А где их ненормально показали?

Re: Джордж Мартин
 

Если также как и карта Кларка Говардом по Хайбории, то это пол беды тогда...

Я тебе говорил что это сказка? :lol: Нет?.. Чё уж там - тридевятое королевство. Ну влом придумать что-то, потому что это что-то в голову не идёт, потому как оторвано не то, что от какого-то там мира, а вообще от реалистичного здравого рассудка: названия - Горы, Река, Равнина, Холм... Утрирую, точнее шучу... Впрочем не смешно - на таких картах и в таких полусказочных мирах чувствуешь себя пусто - тяжело что-то туда "поселить" из воздуха, обычно обозначаются только самые ключевые гео-обьекты - остальное как-то само прицепиться, кому оно надо...

Я не в сравнении - я вообще, в принципе сказал. А то сбацали бы как с выплавкой короны для последнего "дракона" - действительно ЛЮТО-волка какого-нибудь по типу ликана из "Другого мира", например.
Я о всяких приколах подобного рода говорю...

Re: Джордж Мартин
 

Для фанатов "Игры престолов". Вышла неплохая РПГ по вселенной.

Re: Джордж Мартин
 

Видео есть по геймплею?

Я не фанат, но вдруг игра нормальная...