Re: Бунт писек
 

23, 34 от Луки "Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают"

Где тут обязательность раскаяния для прощения.

Re: Бунт писек
 

Сегодня в Саши Шевченко день рождения. :)

Re: Бунт писек
 

Саша клевая:)

Re: Бунт писек
 

Так можно делать всё, что угодно, лишь бы не знать (а может делать вид), что делают?:D

Cepiyc, и ни одной красивой груди:(

Re: Бунт писек
 

Я здесь ни при чем. :)
http://vk.com/femen

Re: Бунт писек
 

Прощение имеет ценность для прощающего, и ни для кого иного.

Re: Бунт писек
 

Ну за искренность они уже перед Богом будут отвечать. Ну в самом деле не церковникам же решать искренне они раскаиваются или нет. Так и не далеко и до того, чего в православии никогда не было - до инквизиции.

Re: Бунт писек
 

Николай Митрохин:
Продвинутый блогер пишет «Предыдущий Патриарх, как Брежнев, интуитивно понимал беспомощность системы, ее неспособность выдержать кризис и не совершал резких телодвижений. Он разумно вел себя как полководец, у которого в армии на бумаге значится в 20 раз больше солдат, чем реально готово воевать, и понимал, что главное - чтобы об этом не узнал противник. Нынешний, как Горбачев, разгоняет "ускорение", как поезд на взорванный мост. не понимая, что система в целом ни на что не способна, кроме имитации (а инициативы отдельных лиц и небольших групп система поддержать не в состоянии, все держится на самих этих лицах и группах).»+ «Большинство людей, привыкнув к известному термину "мания преследования" (или "величия"), не знает, что в современной психиатрии это давно называется "бредом преследования". А ведь это действительно бред, бред преследования церкви.
В России нет и не может быть никаких средних показателей, поскольку религиозность и конфессиональная принадлежность населения в разных регионах России разная. В Дагестане, Чечне или Ингушетии одна, на Дальнем Востоке, где абсолютно доминируют протестанты, другая, в Поволжье и на Урале, в "славянской" части Южной России – третья, а в центральной России, где православные вне конкуренции, – четвертая. А Москва и вовсе особый случай. Дело в том, что Москва, как ни странно, город, а городское население относительно менее религиозно.

Re: Бунт писек
 

да она уже есть, пока - в мягкой форме. Патриарх приказывает светским властям примерно наказать мелких хулиганов.

А надо - призвать к покаянию, и простить вне зависимости от покаяния.

Re: Бунт писек
 

Ещё один взгляд :
Эрнст Чёрный «Вслед за фюрером» от 20.04.2012:
"Заказные уголовные дела и идиотские судебные процессы не редкость и вряд ли могут серьезно удивить наших граждан. Это естественно в такой коррумпированной стране, какой стала Россия за последние лет 15.
Поэтому нет сомнений, что очередная подлость судебной системы по отношению к «веселым хулиганкам» из Pussy Riot - дело привычно заказное. И заказчики, похоже, серьезные: высокопоставленные попы, чиновники, чекисты. Традиционна и поддержка: околоцерковные блюстители средневековой нравственности, плюющие вместе с заказчиками и на десять заповедей, и на само христианство.
Привлекает внимание другое. При рассмотрении ходатайства о продлении ареста «веселым хулиганкам» (непонятно, зачем вообще их надо было арестовывать) судья Иванова сослалась на опасность расправы с участницами панк-молебна. А вот это уже серьезное признание: проговорилась судья. Поэтому, учитывая тесную связь в системе власть-суды-«православные патриоты», исключить существование плана расправы нельзя. Не зря же судья зачитала письмо одного из "патриотов" об "антинравственном заговоре" и "врагах целостности России".
Судья Иванова, как мне кажется, достойная последовательница Гитлера–Геббельса. Это они в свое время придумали такой «гуманный» ход для перемещения евреев в гетто и концлагеря: спасали от гнева народа. А Иванова даже никуда и не перемещала. Просто оставила за решеткой. Ничего особенного: свободная воля судьи в свободной стране!
Правда, при этом гражданка Иванова в судебном заседании фактически подтвердила, что в стране отсутствует система полицейской защиты граждан. Поэтому спасать граждан от очумевших в религиозном экстазе бандитов можно только в тюрьме. Какое человеколюбие! Браво, ваша честь! Впрочем, о какой чести здесь может идти речь. Честь - штука одноразовая. Однажды переступив через эту самую честь..."

Re: Бунт писек
 

Именно, поэтому и простить должны лишь тогда, когда хотя бы кто-то из этих ... раскается.

Это да, но ведь я говорю свои мысли. Ежу понятно, что истинную искренность не измерить.

Так, насколько я знаю, они и светские законы нарушили.

Не надо.

Re: Бунт писек
 

Да, никто не спорит; но РПЦ тут не уместно определять виновность и меру наказания.


ИМХО, надо, ибо "не ведают, что творят". Это будет намного весомей, что всеобщий молебен. Весомей в духовном плане.

Re: Бунт писек
 

РПЦ, здесь как бы в роли пострадавшего, и поэтому она пытается давить на органы правопорядка и судебные органы. Человек у которого украли, например, автомобиль, тоже в некотором роде совершает подобное давление по мере сил, отстаивая свои интересы. Он тоже требует для виновного справедливого по его мнению наказания. Но мы же не говорим в подобнном случае, что пострадавший приказывает органам правопорядка. Моральное право церкви в свете собственной докрины на подобное давление - это уже отдельный вопрос, впрочем касающийся только внутрених положений самой церкви, то есть является её внутренними проблемами. Если же рассматривать церковь просто, как юридическое лицо в светском государстве, без всяких религиозных заморочек то её "давление" на органы правопорядка пока не переходят допустимых меж "давления" обычного потерпевшего.

Re: Бунт писек
 

Germanik, это очень верно ты написал
Да, они такие и есть.

ОНИ НЕ ПОСТРАДАЛИ. Нет физического вреда - ничего не сломали и не украли. Только с учетом

- тогда, да.

Но если только репутационный ущерб, "на духовном плане", то и давление, которое ты допускаешь, должно быть духовное. Отлучить от церкви - кто против. Я - за!.

Добавлено через 4 минуты
Анафема маранафа.

Добавлено через 1 минуту
РПЦ, получается, сама не верит в отлучение?

Re: Бунт писек
 

Ну вообще-то к уголовной ответственности можно уже привлечь даже за незаконное проникновение.

То есть по такой логике не крещённые или, например, мусульмане могут хоть срать в церкви - их всё равно нельзя отлучить:D

Добавлено через 5 минут
Отлучение это прежде всего запрет на любые связи церкви с отлучённым и запрет отлучённых принимать участие в религиозных церемониях. Как данное наказание может воздействовать на людей, которые, если и ходят в церковь, то только за тем, что бы просто погнать - ума не приложу. К тому же не факт, что все из них вообще православные христиане даже по крещению (не говоря о вере).

Re: Бунт писек
 

опять-таки подобное возможно при скатывании к клерикализму.

Re: Бунт писек
 

есть еще "мыслепреступление" (Оруэлл).

Добавлено через 1 минуту
Отлучение - пример духовного воздействия. Как еще - и я не знаю, но это не значит, что нужно вопить "ату его"

Re: Бунт писек
 

А не нужен всеобщий молебен, не нужен. Лично я и не за него. Посадить.
В том и дело, что отлучение - вещь такая, мутная. По этому нужно более весомое воздействие.
Нужно осудить по нормативным возможностям, а не в духовном плане. Почему должны гулять на свободе люди, который наплевали на чувства верующих и продолжают туда плевать? Или на этот момент всем пофиг?

Re: Бунт писек
 

Да, не нужен.


Да, вот-вот и статья такая появиться "богохульство", как будто Бог сам не может защитить свой Храм. Сейчас, или позднее.

Re: Бунт писек
 

Знаете, репрессии породят только новых новодворских. Али одной-таки мало?

Re: Бунт писек
 

Нет, есть и другие статьи, которые сейчас существуют в УК РФ. Я вас не пойму. Может тогда и пару маньяков отпустим из тюрьмы, чего они там сидят? А Бог потом поможет...

Добавлено через 42 секунды
Они никому ещё не вредили. Если пустить козла в огород ( а в нашей стране ему и так уже отворили ворота), то он там дел наделает.

Re: Бунт писек
 

Сильное подозрение у меня, что их судят как раз по другим статьям - "Богородица, прогони Путина".

Re: Бунт писек
 

А кто сказал, что это ЕГО храм, это места привлечения денег попами для удовлетворения своих потребностей, прочь торгашей из церквей...

Re: Бунт писек
 

И это тоже нарушение закона. А если все сейчас пойдут анархить?

Вы бы поосторожнее были со словами, уважаемый. Не все храмы подобны тому, о котором у вас сложилось какое-то мнение.

Re: Бунт писек
 

Кстати, да. Очень кратко сформулирована мысль, которую я пытался изложить многословно.

Добавлено через 2 минуты
Есть правосудие (где-то там, не в "нашем районе"), а есть месть.

Re: Бунт писек
 

Я никак не могу понять вашу общую мысль. Если вы решили, что священники как-то оскверняют церковь, то теперь автоматически позволено делать многое? Так что ли? То есть, если я решу, что мой сосед в чём-то провинился, то пойду и набою ему морду и буду прав?

Re: Бунт писек
 

Дело не в храмах, и не в ТОМ кому он (храм) должен принадлежат, а дело в тех кто использует его в своих корыстных целях, очень мало честных священников, большинство торгашей, такое впечатление, что скоро начнут индульгенциями торговать.

Re: Бунт писек
 

Вы проводили социологическое исследование?

Re: Бунт писек
 

Про это никто и не говорит, просто служители культа ничем не лучше... они могут убить веру...

Добавлено через 2 минуты
у меня есть глаза, когда собирают деньги на церковь, то попы, в первую очередь строят себе двух/трех этажные домики, покупают машины, а что осталось пускают на ДЕЛО, на которое люди и сдавали деньги, они пьявки (в большинстве своем)...

Re: Бунт писек
 

Всё происходящее напоминает недавно увиденную сатирическую миниатюру:
двое в форме с дубинками (один -с занесённой) склонились над лежащим на земле с руками за головой человеком, и один (в форме) заявляет:
"вот же люди бывают! По три часа приходится ихние права разъяснять!"

Re: Бунт писек
 

Некоторые представители РПЦ дискредитируют церковь.
Это не означает что поголовно все священники корыстолюбивы и лицеприятны.
Реакция на безусловно хулиганскую выходку, с привлечением светской власти, не адекватна.
У меня возникает вопрос, не являются ли неадекватные представители теми самыми лжепророками, против которых имеется предостережение.
Если иерарх, вместо прощения, призывает к побиению камнями, он, тем самым, смущает верующих - сподвигает их на грех.
Последующие молебны "против атаки на церковь" делают реакцию еще более неадекватной.
Хулиганство должно быть наказано светской властью, вероятно, даже в уголовном порядке, но как хулиганство, а не богохульство - то есть тот факт, что хулиганство произошло в Храме не должен отягощать наказание.
Иначе я заявлю, от обратного, что только в церкви нельзя хулиганить, а на улице можно, так как там оскорбляются не верующие, а граждане.

Давайте договоримся - светское государство, или нет. Если нет - то я согласен - примерно наказать, забить камнями, сжечь живьем (зачем дожидаться геенны)

Добавлено через 2 минуты
Ну вот, я опять многословен.

Re: Бунт писек
 

Надо устроить "охоту на ведьм", утопить или сжечь на костре, зачем христианское прощение, ударили по щеке - оторвать руку...
У нас вот в городе мэр думал, думал и придумал - раз в квартал до конца года проводить субботники, а деньги - на строительство церкви, ведать много нагрешил.

Re: Бунт писек
 

а работали другие

Re: Бунт писек
 

А у него есть реальные рычаги заставить людей или предприятия работать на этих субботниках, если они этого не захотят?

Re: Бунт писек
 

Как всегда - контракт... то есть его истечение... плодят фарисеев... хочешь, что бы продлили контракт - марш на субботник!!!

Re: Бунт писек
 

В смысле? Какой контракт? Или это субботник только для бюджетников?

Re: Бунт писек
 

у НАС в Беларуси преимущественно контрактная система работы, то есть с неначальствующим составом (работниками) заключают контракт на один год, и ты должен помнить, что через год его могут расторгнуть с тобой без разъяснения причин. Такой "честный" способ контроля.

Re: Бунт писек
 

я почти на 99% согласен со Стасом.
Бога оскорбили - Бог и накажет.
вся эта катавасия крайне нелицеприятна.
потому что, если посмотреть здравым взглядом, то эти девицы, просто по молодости наделали глупостей.
но - никого не убили, не обворовали, не покалечили.
подвергать за такое уголовной отвественности считаю несколько недакватным.

Re: Бунт писек
 

-золотые слова!

Re: Бунт писек