Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Так это Вам и не приписывается: здесь просто приведена цитата известного рос-рус АФтора-искажателя (псевдоним -Неграш). Эти "перлы" и "жемчужины" достаточно известны участникам форума. (Примерно из него же : "из-за стола встали члены братства смерти"

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

А кроссовки aBiBas носишь?

Еще и тормоз...

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

А вы знаете в чём это "соавторство" проявлялось? В том. что де Камп взял произведение Говарда "Знак огня" и заменил в нём имя главного героя с Эль-Борака на Конана, а название топонимов на хайборийские. Ну возможно и в сюжет что-то добавил, то есть технически костяк сюжета действительно говардовский, но Говард писал не о Конане.
Да и не факт, что именно данный эпизод с бравадой не вставка самого де Кампа , но даже, если это и было в оригинале, то повторюсь, у Говарда это было не о Конане, а об Эль Бораке.
http://fantlab.ru/work1663
http://fantlab.ru/work43965


Всё-таки, получается, надо:D

Получается, что нет, так как примеры не корректны.

Ну любопытство и троллинг потенциального противника это всё-таки разныке вещи:D

Написал может быть и Говард, но только точно не о Конане:)


А кто говорил, что это ваша цитата? Просто некоторые Ваши обороты напомнили некоторые куски из произведений этого гения мысли отметившегося в северо-западном издании Конана (причём напомнили, как видите. не только мне одному). Вот как бы для наглядного сравнения и выложили вместе его и ваши цитаты. Ну не знаю даже. комплимент это будет или нет, но пишете вы в общем, конечно, значительно сильнее его: у Вас подобные "ньюансы" попадаются только местами. а унего весь текст сплошь состоит из одних подобных перлов:)

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Ага, и при этом забыли упомянуть авторство... Будто я все это придумал. ;)
Я не знаю, о каком Эль-Бораке вы говорите, и кого там имел в виду Говард (вы, наверно, со свечкой над ним стояли:) ), но у меня перед глазами книга. Авторы рассказа: Говард, Спрэг де Камп. Но вы призываете не верить своим глазам... Хороший аргумент.
Потом скажут, что книги у меня не те, издательство не то, перевод не тот, и что смотрю я в книгу, а вижу фигу, и только им, знатокам, открыта истина... :D

Добавлено через 4 минуты
Примеры корректны, просто вам удобно считать их некорректными, чтобы не проигрывать спор. ;)

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Monk, без обид, но вы и вправду такой тугодум, или прикидываетесь?
а может вы просто тролль?

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

да это как бы общеизвестный факт.))))
в общем, no comments)))

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Ну кроме вас, по-моему все поняли чьему авторству принадлежит сей кусок. К тому же из контекста данных сообщений:
я думаю, что даже не знакомому с первоисточником данного текста было понятно, что я имел ввиду не Ваше авторство. http://forum.cimmeria.ru/showpost.ph...&postcount=106


Не, вы прикылываетесь, скажите честно? Ну я уже не знаю. как получше разжевать. Вроде и ссылки привёл... Соавторство Говарда в данном тексте состояло в том, что он придумал сюжет и написал текст, но не о Конане, а о другом герое , соавторство де Кампа состояло в том, что он поменял топонимы Афганистана на хайборийские, а имя главного героя с Эль-Борака на Конана, добавил кой какие свои элементы. То есть, технически они действительно соавторы, но Говард писал не о Конане. Не знаю, как уже доходчивее объяснить:)


Зачем со свечкой стоять? Вот существует реальное произведение Говарда
"Знак огня" http://fantlab.ru/work43965, которое де камп впоследствии 9уже после смерти говарда) переделал в "Огненный кинжал" http://fantlab.ru/work1663

Добавлено через 4 минуты
Честно говоря, после объяснений которые я Вам привёл, кажется. что как раз наоборот:)

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Взаправду.
Ну да, и сижу тут, троллю собственный рассказ.
Ну да, общеизвестно... кучке знатоков с форума киммерия.ру. А я вот, извините, не знал... вместе с миллиардами других людей. Виноват, пойду выпью йаду.
Опять же, потому что все вы "знатоки", а я погулять вышел. Я вас прекрасно понимаю, но не верю. Да и почему я должен верить паре строчек, написанных неизвестно кем на сайте Лаборатории фантастики? Вы считаете это аргументом? Ха. Вы мне приведите, ну скажем, цитаты из автобиографии Говарда, где будет написано, что этот рассказ он написал так-то, а Де Камп переделал его так-то. И чтобы это был нормальный источник, а не сайт, коих в инете множество. На подобных сайтах, как на заборах, много чего написано. Вы всему верить будете?

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Мда...
*нет слов, одни эмоции*

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Простите, долго сдерживался...

Monk, ты дебил?

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Посмотрите на свою книгу: там написан год - в этот именно год и был написан этот рассказ. Еще посмотрите - на каком языке он написан - на русском - на нем и был он написан. Да что там, книга, которую вы держите в руках - это именно оригенал, написанный самим Говардом.:D

Вам сообщают вполне очевидные вещи, а вы спорите.

И это говорит человек, который на этом форуме пытался доказать, что волк учуит запах стали на расстоянии. Стоит ли верить тогда вашим словам. Особенно, если вы (а это вполне закономерно) не сильно разбираетесь в биологии и химии заодно.

P.S.Дабы не поднимать больше теми про воняющую сталь и волков, то скажу: волк может учуять запах металла (без крови и мозгов с порохом) на расстоянии только если остальные запахи очень слабые, а запах человека гораздо сильнее запаха нелетучего металла. Волк просто никогда не сможет выделить этот запах в присутствии человека, да к тому же еще и в лесу.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

заметно. а еще из питера =\

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Хотя, да - не стоит фантлабу верить.

Вот тут написано http://fantlab.ru/work268401 http://fantlab.ru/work336713 , что Андрей Прусаков - это писатель. Я говорю - это чушь собачья, на заборе написанная. Нет такого писателя! Враньё это. И все несколько миллиардов это знают!!!!1111одинодинодинодин

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Интернет всегда врет - это истина известна всем:lol:

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

И это говорит человек, для которого
Научитесь правильно писать, "оригенал", а потом учите.
Я понял, почему вам это известно. Вы - волк... Офигеть, волки разговаривают... :Crazy_smile:
Волк, разбирающийся в химии и биологии... %) О-о-о...
Ка-анешно, я ни в чем не могу разбираться, зато все прочие - великие знатоки, архивариусы, хранители знаний и прочая, прочая... Самое простое в полемике - обозвать оппонента дураком, тогда, типа, сам вроде как умный... Но только - вроде.
А я вас заставляю? Ваше право. Как и мое - не верить вашим.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Вся прелесть в том, что вы в них не разбираетесь.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Blade Hawk, а после какого сообщения наш пейсатель Мудилкин тебя заигнорил? Что у него вызвало такую боль?)

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Гы. А я это когда-нибудь утверждал? Мимо, уважаемый, мимо. Кстати, и вы ничем свои знания не подтвердили.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Стоит ли подтверждать, что Земля круглая?

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Ну тут возможно Вы и правы. Действительно вы не обязаны знать Неграша.

А тут без комментариев. Просто удивляет ваше нежеляние допустить даже вероятность собственной неправоты.



К сожалению, даже теоретически не возможно предоставить Вам такую автобиографию Говарда, где бы он сам указал на переделку его произведения, так как, когда де Камп переписывал его произведение, он уже чисто физически не мог писать не то что автобиографии, а вообще не мог писать. А вот свидетельство самого де кампа предоставить могу:
http://wiki.cimmeria.ru/index.php/Сп...вард»._Статья.. Эта статья опубликована вот в этом издании. если уж доверяете лишь только тому что изданно:D http://fantlab.ru/edition38619
Если и это не убедит, то даже не знаю...

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Наверное после того как я его нах послал...

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Германик, колись, ведь сам сфабриковал. Источник ты ненадежный))

Добавлено через 1 минуту
Надо как-нибудь перечитать этот топик, под настроеньице

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Германик вообще известный написатель длиннющих, но насквозь фальшивых статей под именами разных знаменитых людей.:hy:

Сдается мне что у него там уже половина активных форумчан заигнорена...

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

случилась хохма:D

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Блин, раскусили... Самое трудное в этой оборутке было вернуться на машине времени на 18 лет назад и подсунуть данную статью редактору "Северо-Запада": благо там не проверяли, что пускают в тираж:lol:

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

К концу года, обезумевший от одиночества пейсатель Мудилкин будет бродить по форуму бормоча сам себе под нос "Не знаю ни о каком Говарде! Приведите мне цитаты!"

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Монк, понимаете, вы умеете писать. Чисто стилистически ваш рассказ весьма и весьма приличен. И он интересно написан - сужу по прочитанному фрагменту. Но он совершенно... неправдоподобен.)))) Дело даже не в образе Конана. Ваш герой ведёт себя неадекватно ситуации. Вы можеет себе представить героя ну, скажем, Вальтера Скотта, бросающего вызов куче людей в засаде с весёлым заявлением: "чуваки, я вас всех перебью"?))) Ну это сюр какой-то))))))
Так не поступают в реальном мире)))) Только на страницах комиксов))))
Иногда люди бросаются в безумные авантюры, да.
Но при этом они не питают особых иллюзий, что всё может кончится плохо. А ваш Конан ну совсем не парится из-за десяти вооружённых человек. Словно это комп. игра и можно будет потом если что "перезагрузится". Более того, даже в безумные авантюры обычно бросаются ради чего-то))))) Конан, конечно, любит подраться. Но тут слишком велик риск, что его просто бесславно подстрелит кучка дегенератов из лука, без возможности вступить в схватку. Вот уж не думаю, что о такой смерти он мечтал))))) А главное, подстрелят исключительно из-за его личной глупости. А глупостью Конан никогда особо не отличался.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Ну вот, а мне говорили, что мой аргумент никудышен, ибо это якобы и не Говард вовсе написал. Спасибо, подтвердили. Четыре пятых, господа!

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Но не про Конана.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

да, он он же писал о другом персонаже с совершенно другим характером)))))) именно поэтому сравнение некорректно. Плюс мы не в курсе что именно там добавил Камп. Короче, не стоит брать этот рассказ. Есть роман и 18 новелл, этого более чем достаточно)))) А то последователи много чего напихали в Сагу... с их личным "видением" Конана)))

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Germanik, будь другом, вернись в каменный век и набей мой рассказ на плите в пещере, всегда мечтал, что бы меня и мое творение упоминалось в учебниках истории :)

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

П...ц. Вы хоть читаете те ссылки, которые я вам привожу? Говард в том рассказе писал не о Конане.!!! Это примерно тоже, если я возьму "Войну мир" поменяю там имя "Наташа Ростова" на "Анна Каренина" и всем заявлю, что именно такой Толстой видел свою Анну Каренину, какой она описана в "Войне и мире". Да это будет на 99% произведение Толстого. но будет ли это та Анна Каренина, которую он представлял?

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Возможно, следующий выпад будет на эту мысль:
а после слова: "Ну вот, а мне говорили, что мой аргумент никудышен"

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Дело говоришь! А это не у тебя на этом конкурсе выложен рассказ-продолжение к "Огненному ножу"? :hy:

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Ну учитывая то, что Конан врядли серъёзно расчитывал на то, что даже в устах очень здорового громилы подобная фраза реально может испугать отряд войнов из десятерых человек, то можно предположить, что он просто решил их потроллить. Ну вот такой говардовский Конан - тролль-камикадзе.:lol:

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

И чо? :blink: У меня там Конан пачками валит людей, попутно весело напевая "я вас завалю"? :D
"Достаточно" - я имел в виду, в плане оценки реалий Гибории и характера персонажа и парадигмы мира.
Я ж давно уже писал о своём отношении к продолжателям.
А именно:
приоритетен Говард, т.е., если возникают противоречия между ним и скажем, Кампом, то я обращаюсь к первоисточнику. Однако, если продолжатель придумал что-то интересное, я не вижу ничего плохого в том, чтобы это использовать. Ну, если не нарушает никаких там имущественных прав. Мне нравится герой Джума, нравится история С Джанаидаром, нравится, как закончили после смерти Говарда рассказ "Рыло во тьме", нравится "Конан-корсар". Но, например, не нравится, как в том же Конане-корсаре Сигурд планомерно покрывает матом всех богов.))))

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

на пост 157
Писать можно что угодно и как угодно, если это не конкурс с заранее оговоренными правилами игры.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

так никто же и не предлагает снят рассказ с конкурса)) речь идёт чисто о читательской оценке)

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Ага, а недавно писали, что насквозь "детский"... Но все равно спасибо. Доброе слово и кошке приятно.
Смешной вы человек, Пелиас... Ну, а драконы, демоны, колдовство, и все тому подобное, сплошь и рядом встречающиеся не только у вас, но и вообще у множества продолжателей Конанианы - правдоподобны??? То есть в то, что один человек не может победить десяток, вы не верите, а в то, что он может завалить динозавра, демона, сатира, и все-чего-угодно-придет-автору-в-его-голову - в это вы верите? Мне вот, представьте, в это верится как раз с трудом, а случаи героизма, где один валит десяток или хотя бы нескольких, можно найти и в реале, и в литературе в неисчислимых количествах.
Ну, не верится вам в такое поведение моего Конана - ну что я могу поделать? Переписать в угоду вам? Извините, не стану. Не потому, что я такой гордый, или у меня на кого-то зуб. Нет. Просто хороший писатель понимает такую вещь: всем не угодишь. И пишет свое. Чем я и занимаюсь.
Насчет подстрелят - это самый больной вопрос. Когда я читал Говарда, у меня всегда он возникал. Ведь будь ты хоть Конаном, хоть кем - пара стрел - и самый крутой воин погибает. Умные монголы так наших предков при Калке и перестреляли. :) Но тупые враги Конана почему то всегда пытаются убить его врукопашную, даже зная, что он крутой воин, да просто по одному его виду уже ясно, что с таким лучше не связываться, но враги находятся вновь и вновь... Пелиас, ну разве это не смешно? Разве это правдоподобно? Но я ведь не упрекаю Говарда, не говорю, что его вещи чепуха. Читатель может что-то прощать писателю, если книга его зацепила.
А то я не знаю. :D Но вот в чем дело. Пелиас, у нас с вами разный подход к этому конкурсу и вообще к литературе, посему наш спор лишен смысла.
Для вас важен антураж гиборийской эры. Вы и ваши последователи на форуме тщательно вылизываете свои рассказы в соответствии с Говардом, а вот литературные достоинства этих вещей в большинстве своем очень слабоваты. Уж без обид. Вы ведь сами знаете. Многое без смеха и читать невозможно. Но знатоки хвалят. Потому что - по канонам.
А мне насрать. Я пишу не по канонам. И не фанфик. Я пишу по мотивам. И у меня свой Конан, такой, каким я его вижу. Моя цель - написать интересный рассказ, а его соответствие каким-то мелочам - вторично. А ведь это мелочи, согласитесь. Я ведь не населил Киммерию папуасами и не сделал Конана любителем мужчин... В общем-то все нормально описано. А тут то к коню прицепились, то к волку, странно, что до имен и названий не добрались, я все ждал, когда скажут: туранца так звать не могут, и шемита тоже. :D Ой, подал повод прицепиться. :lol: