Re: Conan читает Говарда :)!
 

Богиня из слоновой кости - неплохое продолжение рассказа Говарда. Типа вторая часть. Идиотична, как и оригинал. Это из разряда весёлый Конан. Твёрдая троечка.

Кровавая луна - пиктский отрезок жизни Конана. Само собой, и близко не Чёрная река.

Сокровища Траникоса - скоро стану специалистом по этому рассказу, так как читаю уже 3 вариацию :D. Как по мне, лучшая вариация из 3. Если оригиналы Говарда читались со скрипом, эта прочлась на одном дыхании. Пожалуй, пока тянет на самое лучшее из канонической саги, дописанной последователями. Хотя заслуги того, кто дописывал, тут немного, всё же лучше, чем ничего.

Под знаменем Чёрных Драконов - это я уже читал.

Re: Conan читает Говарда :)!
 

:D


:big_smile:


:mad:

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Conan, везет тебе, читаешь первый раз.:)

Не все из перечисленного прекрасно, но жемчужины попадаются.;)

Добавлено через 1 минуту
Я, помню, под впечатлением от Черной реки, давай искать еще про пиктские приключения. И вот как раз Кровавую луну нашел. Это не там аквилонский легион вторгся к пиктам зачем-то?

Добавлено через 4 минуты
А с таким куском было?::D :D

Re: Conan читает Говарда :)!
 

опять на рос-СЗ конОнаниану крошишь?devil_smile

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Кто сказал, что в первый? Почти всё, что сейчас читаю, когда-то уже читал. Об этом расскажу в выводах.

Вроде было, но прошло мимо глаз. А то я испугался, что придётся ещё и 4 вариацию читать :D! На ещё 1 раз меня бы вряд ли хватило. Хотя косяки типа как про одежду есть, рассказ почему-то читается бодрее, чем у Говарда. Если про Конана продирался с трудом, про пирата уже чуть получше, так как там всё казалось логичнее, то тут пролетел на бешеной скорости, потому и отнёс к лучшим вариациям. Однако...

Возвращение Конана или Конан-освободитель - с каким же колоссальным трудом приходится продираться сквозь это скучное нагромождение текста :mad:!

Re: Conan читает Говарда :)!
 

как-то ещё по-доброму энто обозвал...:big_smile:
только это два разных произведения, про оба так?

Re: Conan читает Говарда :)!
 

не знаю; есть Говарда (Мечи Красного братства); Де Кампа, и Ахманова, которую я процитировал. Последняя - в томе "Конан и город плененных душ" издана. Мне четвертая не попадалась. Варианты Де Кампа и Ахманова сильно отличаются, по крайней мере в печатном виде. Даже разбивка на главы другая.

Re: Conan читает Говарда :)!
 

:big_smile:

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Ага, немного попутал. Пропустил Волчий рубеж. Так вот.

Волчий рубеж - это я уже читал.

Под знаменем Льва или Конан-Освободитель - нагромождение текста. У меня про Льва чего-то Драконами было обозвано.

Возвращение Конана - совсем другой коленкор. Это уже хоть как-то бодро читается, хотя и сюжет не радует.

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Есть, есть 4-я вариация, кошерно-истинно-русская, не то, что там оригиналы всякие пиндосские.
То что Стас процитировал это еще цветочки, я читал когда весь рассказ, так перманентно о....ал от "творческой переработки".

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Это таким образом тексты улучшали. :hy: Лидин недавно писал об этом на фантлабе. Мол, после четвертого редактора текст становился гораздо лучше и даже жанр менялся. :D

Re: Conan читает Говарда :)!
 

а уж апосля четвёртого стакана...;)
Ну я про таких улучшайзеров и ранее писал. Тут не с Конана началось, а много ранее - с эс-эс-эсеровских переводов англо-американской фантастики (вроде даж стругацкие к тому приложились)

Добавлено через 3 минуты
я над этим уж прикалывался и здесь и на фантлабе;)

ну так там автор - Ниберг, а Камповские вроде как только Пролог и эпилог (с невместным - анти-Говардовским вмешательством Крома:mad:)

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Как называется?

Возвращение Конана - поспешил я, однако, делать выводы. Если вначале ещё читалось бодро, то потом опять пришлось продираться с большим трудом. Ну его нах. Ничем не лучше Льва!

Re: Conan читает Говарда :)!
 

:big_smile:

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Гиперборейская колдунья, Чёрный сфинкс Нептху, Алая луна Зимбабве, Тени каменного черепа - Аквилония пускает ветры :D! В смысле подцикл "Ветры Аквилонии". Какое-то скомканное и нудное чтиво. Ни то, ни сё.

Конан-Островитянин - вроде как точка в жизни Конана. Потом поговорим. Выводы уже можно делать сейчас.

Кстати, о Нзинге. Не понял, чем она не понравилась другим? Что удивительного в том, что Конан напился до беспамятства вроде как в окружении союзников, а потом его спасла амазонка? Бывает. В этом высере есть и более глобальные проблемы, чем эта. Сам по себе цикл - тот ещё шлак.

Выводы по Конану, дописанному последователями

1. Всё, что я тут дочитывал, это так называемая классическая сага не от Говарда. Подробности тут - http://fantlab.ru/work1382

2. Почти всё, а, может, вообще всё, я это когда-то читал. И вот сейчас перечитывал и диву давался, как мне тогда это могло нравиться.

3. Большая часть того, что писал не Говард, редкостная скукота, блевота и нудота. Внимания заслуживает только Бог-Паук за более-менее бодрый стиль изложения и рерайт Сокровищ Траникоса, так как прочитывается за один присест. За динамику простил косяки. Остальное - редкостная хрень.

4. А вот тут самое главное. Продолжение Конана - редкое явление в литературе. По крайней мере, лично я сталкивался с ним только тут. Обычно, когда кто-то продолжает некие циклы, неукоснительно следует канону. Часто даже скрупулёзнее самого автора, если такое вообще может быть. С Конаном же получился какой-то бред. Создалось впечатление, что и западные, и наши писаки задались целью отойти от Говарда как можно дальше. С таким сталкивался только в продолжении Конана. Нахрен это нужно, так и не понял.

Re: Conan читает Говарда :)!
 

во истину!
Это прямая альтернативщина!
Это всё мной расписано по каждому произведению и тут на форуме и на фантлабе:
http://fantlab.ru/work15102
http://fantlab.ru/work1735
http://fantlab.ru/work1851
http://fantlab.ru/work1737

вот здесь кратко про весь цикл:
http://fantlab.ru/work225250

к тебе осознание пришло не сразу :big_smile:

мне эта дрянь сразу не понравилась!:zubki:

Добавлено через 10 минут
наверное я не совсем точно выразил основную свою идею - Нзинга - частность, то есть её привёл как некий обобщённый образ спасителя (для немочного по Кампу варвара) со стороны.
Там же далее перечислена и часть остальных "прелестей" - находок автора, спасающих киммерийца

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Да как-то не заметил немощности Конана. Просто часто попадал в ситуации, где была нужна чья-то помощь. Типа жизненно.

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Насчет "слабости" цикла "Ветры Аквилонии" - это почти общепризнанное мнение. Я не помню, чтобы его кто-то сильно одобрял. Там еще, вроде, Стикс отравленный.

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Насчет Стикса там не совсем понятно. Там говорится, что ходили легенды, что Стикс отравленный, но по ходу там же Конан входит в воду Стикса, чем фактически опровергает эти легенды.

Re: Conan читает Говарда :)!
 

образ - вечная неумёха, вечно же (по авторскому видению) попадающая впросак, откудать сам ну никак не мог выбраться:Crazy_smile:

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Где ты там это нашёл? Конан, бывает, попадает впросак, но потом вопросы решает. Нзинги и другая хрень - не главная проблема цикла, о которой стоит говорить. Сам по себе цикл отстойный. Сделали бы нормально, да пусть бы там Конан хоть писял под себя, никто бы внимания не обратил :D!

Re: Conan читает Говарда :)!
 

да сполшняком:Crazy_smile: (в отзывах же процитировано)

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Конан-Островитянин - хм, оказалось не так уж плохо. Хотя сюжет - затёртый до дыр штамп, по крайней мере, в отличие от других высеров, можно читать. Сцена с жертвоприношением - 5 баллов. Кроме того, как раз по этому роману вполне можно снять среднестатистический фэнтези-фильм. Написано, будто сценарий, разбитый по сценам. Даже ничего особо менять не надо.

Как по мне, "немощный" Конан, который, однако, порубил целую прорву врагов и заодно отимел какую-то жиробасину, предварительно поворчав, что староват для порева :D, выглядит логично. Было бы странно, если бы шестидесятилетний дед скакал и не потел, как молодой киммерийский лось :D.

Кстати, а есть ли продолжение? Там, где пернатый Конан и пузатый Сигурд шаромыжатся по Майапану :D?

Re: Conan читает Говарда :)!
 

есть перумовское.

Добавлено через 1 минуту
я тоже после островитянина хотел продолжения.

А оказалось - вон оно чё, Михалыч.:D

Литературная педерастия.:lol:

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Так перевод -"Пернатый змей" Лаккедры на сайте давно выложен;
бразильянская "Последняя трилогия"(на португальском) и Статом упомянутые Перумовская("Уинловская" Карусель богов

Добавлено через 1 минуту
это видать автор Камп после "ветров Аквилонии" несколько одумался и раскаялся:big_smile:

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Перумова читал давно. Но Перумов - это Перумов. Он ценен другим, а не следованием канону. Помню, в Ночных клинках Конан завалил около 15k людей. Вот это размах :D! После этого стычка, где он порешил всего 100, уже как-то не очень смотрелась.

Какое качество у перевода?

Романы Говарда

В смысле, которые ещё не читал. Их всего 2.

Хозяин судьбы - примерно 1/5 часть (начало романа) очень удивило! Сильно опережает своё время, хотя и шероховато. Надо бы доточить. Эдакое наркоманско-рефлексирующее повествование, которое появилось в литературе гораздо позже. Жаль, Говард не выдержал в этом стиле весь роман, а скатился в любимую яму про древние расы и присущие восточным циклам мировые заговоры:(. В итоге начал за здравие, кончил за упокой. Несмотря на это, роман неплох. После декампщины и картерщины как глоток свежего воздуха.

Re: Conan читает Говарда :)!
 

весьма достойное!

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Альмарик - вот что значит настоящий мастер! Говнище о попаданце, ибо любой рассказ или роман о попаданцах - говно по умолчанию, превратил во вполне читабельную вещь. Хотя сюжет примитивен как полено, читается легко и без напряга.

Мифы Ктулху от Говарда и 1 рассказ

Боги севера - странно, что этот рассказ попал вне очереди. Рассказы оставил на самый последок. Как бы там ни было, это рерайт Дочери ледяного гиганта про Конана.

Тварь на крыше - уже читал.

Люди тьмы - тоже уже читал.

Видимо, что-то накосячил. Уже попадалось в циклах. Перекликается, что ли? Но ничего, повторенье - мать ученья. Тем более рассказы нормальные.

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Почему?

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Ну, это не совсем вина Говарда. Хотя в его время как раз всё это деструктивное движение начиналось. Сегодня, когда смотришь новинки за неделю, половина - это часто попаданцы. Бывает, 3/4. Или вообще только они. Помнится, был замечательный обзор новинок на Фантлабе. пару лет назад. Книг 10-15 и все про попаданцев .

Засилие этого низкопробного говна в фантастике, особенно отечественной, не может радовать. Поэтому даже нормальные вещи из этой темы уже воспринимаются в штыки.

Возьмём последний обзор - http://fantlab.ru/blogarticle33174#edition131248

Борис Батыршин
Коптский крест

Валерий Большаков
Командор

Федор Вихрев
Пулеметчики. По рыцарской коннице – огонь!

Инна Георгиева (под подозрением)
Ева. Колыбельная для Титана

Галина Гончарова (около)
Магический универ. Книга первая. «Учиться, влюбиться... убиться?»

Роман Глушков (не попаданцы, но почти серия с точками, это тоже говно по умолчанию)
Штурм

Алексей Евтушенко (что и предыдущее)
Танкист

Андрей Земляной, Борис Орлов
Офицер

Андрей Кощиенко
Одинокий Демон. Говорящий со зверями

Николай Раков (сталкеризм)
Война теней

Лана Рисова (под подозрением)
Темные сестры. Опасный Выход

Лана Рисова
Темные сестры. Ловушка для чужестранки

Глеб Седых
Недомерок

Дмитрий Тедеев
Сила меча

Диана Удовиченко
Капитан Блад

Григорий Шаргородский
Укротитель. Защитник монстров

Такие дела...

Авторов о попаданчестве и сталкеризме надо расстреливать на подступах к издательствам :D. Кто, как, зачем и почему, читает это говно, непонятно. Этот затёртый до дыр шаблон о попаданцах давно пора сжечь на литературном костре, так как он заставляет косо смотреть уже даже на отцов-основателей!

Re: Conan читает Говарда :)!
 

"Попаданцев" дискредитировали говно-писаки, так же как до этого дискредитировали Конана.

Нельзя по ним судить о всём жанре в целом. У меня нет никаких проблем с "затёртыми шаблонами", потому что я говно-литературу не читаю. И ни в каком бухом состоянии не стану по говну судить о всём жанре в целом.

Слишком много в нём превосходных произведений и настоящих шедевров.

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Полностью согласен. То же самое происходит с Конаном, когда 90% читателей услышав о нем сразу начинают плеваться. Не потому что сама по себе идея плоха, а потому что большинство продолжателей и развивателей жанра такие.

Re: Conan читает Говарда :)!
 

печально, но - факт:(
(токмо те упомянутые, скорее не заслуживают термина "продолжатели" (особливо россияЙские), вернее они - искажалы.:mad:)

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Попаданцев дискредитирует сама ущербная идея этого фантастического недоподжанра. Не знаю, как у тебя, а у меня по попаданцам академическая степень :D. В своё время прочитано больше 100 книг. Может, все 150. Не знаю. За сотку отвечаю. Причём читал от откровенного дерьма типа РДР или Сказочного цикла Ночкина до нудной классики вроде Колдовского мира, Чародея с гитарой, Амбера (не попаданцы, но около) или даже Говарда (единственное, что не нудно). Не говоря о Тертлдаве, Мазине, Бушкове и других писаках классом повыше (к Говарду не относится, это другое).

Так вот, шедевров в этом жанре нет в принципе. Как они могут быть, если концепция сама по себе ущербна? Попаданчество = автор не хочет думать головой. Берёт какого-то барана, суёт непонятно куда, а дальше всё по накатанной дорожке. Ещё хуже Тёмных Властелинов и путешествий из пункта А в пункт Б за волшебной железкой. Хотя особо "талантливые" в попаданчество суют и это.

Хуже всего то, что эта попаданческая пакость сегодня на каждом углу. Молодые авторы могут увидеть тренд, подстроиться под него и загубить талант. Попадначество, сталкеризм и сумеречность - бич современной фантастической литературы! Когда из неё уйдёт эта гадость, заживём :D.

Как ни странно, чтобы написать что-то вменяемое о попаданцах и чтобы это вызывало доверие и было цельным от и до, нужен колоссальный талант. Пока из всего встречавшегося мне на эту тему никто не реализовал идею как положено и близко. Все пишут по одному шаблону, от которого уже тошнит.

Попаданцы в исполении даже от мастера - это типа как Нюша :D. Вроде популярная певица, но...

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Не знаю, что ты там за "академизмом" занимался, но в самом твоём "определении" нет ничего внятного и конкретного. Сдаётся мне, мы опять упираемся в набившую оскомину особенность, связанную с тобой. Ты по каким-то единичным общим признакам, например, тому "что люди ходят", пихаешь в "одинаковое" вообще всё, где люди ходят, и, отталкивать от самого говноходного, обзываешь это всё говном, причём даже то, что говном и близко не является и невзирая, что кроме "Нюш", там попадается и Queen, и Metallica и даже Бах с Моцартом, Чайковским и Свиридовым.

Ну это как совсем недавно ты мешал в одну кучу фильмы абсолютно разных жанров, сюжетов и качества. Или про всего Говарда говорил "да и вообще, что в нём такого растакого - так себе, посредственность". Или всю художественную литературу обзывал бесполезным шлаком.

Ничего нового. В очередной раз убеждаюсь, что разговор с тобой подобен разговору с иностранцем, языка которого я не знаю.

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Опа, что за враньё :D?! Давай конкретный пример с точной цитатой! Иначе твои слова - лютый гон!

Про это помню. Говорил да не так. Не перевирай.

Это о чём?

Тогда зачем задаёшь вопросы?

Ты сам понял, что написал :D?

C большой натяжкой среди прочитанного к "баху" и "моцарту" можно отнести классику попаданчества типа Колдовского мира или Чародея с гитарой. К "металлике" и "квин" Бушкова и Мазина. Но если так посудить, Нюшей они от этого быть не перестают :D.

Попаданчество, сталкеризм, сумеречность и другой шлак типа новвелизаций Старкрафта или Ворхаммер - ущербный поджанр фантастики. Большей гадости придумать сложно. Судя по всему, ты большой поклонник попаданчества, что говорит далеко не в пользу твоих вкусовых предпочтений. Хотя вкусы у всех разные. Может, тебе нравится Нюша. Твои проблемы :D.

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Было. Разумеется не в таких выражениях, но было. Если сам не помнишь, что сказал, это забавно конечно, но меня в своё время зацепило.

Потому и запомнил.

Убедиться.

Разумеется. И это правда.

Бля. Всё в одну кучу. Quod erat demonstrandum.

facepalmm

Про большого поклонника повстанчества туда же. В отличие от тебя, я способен оценить каждое произведение самостоятельно, по его достоинствам и недостаткам, а не по причастности к некоему выдуманному жанру.

Прочти, например, это http://www.lib.ru/ANDERSON/earlyman.txt

Дай оценку и пойдём дальше. Или не пойдём.

Re: Conan читает Говарда :)!
 

"не в таких выражениях" - это главная часть фразы. Я уже давно заметил, как ты любишь перевирать слова. Причём не только из моих постов. Видимо, ты читаешь "не такие выражения" и строишь какие-то свои далеко идущие выводы.

Конечно, забавно. Я на форуме 7 лет. Написано больше 1600 постов. При этом должен помнить, что не говорил, но писал в каждом.

Убедился?

Это я к тому, что точки в языке не просто так придумали. Как раз одна из причин - чтобы не писать гигантские предложения.

Что тебя там смутило? Попробую написать попроще, может, станет понятнее.

Собачье говно, кошачье говно, человечье говно и так далее - каков общий признак в ряде :D?


Не повстанчества, а попаданчества. Это была шутка и грубый толстый примитивный троллинг. О вкусах не спорят.

Куда нам сирым и убогим до тебя :D. Сможешь оценить сериал, если он, так сказать, принадлежит к выдуманному жанру "бразильских сериалов" со всеми вытекающими, если такие сериалы терпеть не можешь? Ну, или женский любовный роман?

Возможно, прочту, когда закончу с Говардом. Только если там про попаданчество, заранее могу сказать, что отстой, даже если там шедевр, заставивший горько рыдать миллионы баб и бить себя кулаком в грудь миллионы мужиков.

Ты основной идеи не понял. Попаданчество - это ущербная концепция. Даже если перед нами выдающийся шедевр всех времён и народов, ущербным он от этого быть не перестаёт. Сама концепция перечёркивает все его достоинства.

Почему? Чтобы понять, откуда взялся у меня такой вывод, мне придётся тебе написать ответ на 300-500k знаков с пробелами с примерами и анализом более 100 книг, что я по этой теме прочёл, да ещё сравнивать с нормальными произведениями. Сам понимаешь, это нереально. Может, если прочтёшь книг 100 про попаданцев, просветление снизойдёт.

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Я их не "перевираю" а гипертрофирую. Чтобы сказанное нагляднее было.

Это ты поумничать решил заявив, что типа речь в тексте речью не является? Ай, молоток.

Да.

Слишком частые точки - признак малой грамотности. Для тебя ведь русский тоже родной?

Спасибо, что еще раз подтвердил моё доказательство.

Вообще же я не разбираюсь в сортах говна. Как я уже говорил, я его не читаю.

Ну как это ты и не прокомментировал описку. )

Ну не знаю к кому ты себя относишь, но категоричным развешивателем ярлыков на реальные и вымышленные жанры - я тебя назову.

Ты ведь типа сам сказал - о вкусах не спорят. Но я попытаюсь ещё раз объяснить тебе, что ты так и не понял. Я не любитель, ни бразильских сериалов ни женской любовной прозы. Однако вполне допускаю, что все они разного качества. А также прекрасно осознаю, что если в одном из них -- Педро папа Хуаниты, пропавшей в детстве, и и страдающей амнезией, но через десять лет удочерённой этим самым Педро, который не узнал свою дочь -- то это вовсе не означает, что все бразильские сериалы содержат сей сценарный ход и это будет являться их общей особенностью. И потому они говно.

Именно это ты сказал про попаданчество.

Единственное общее, что в таких романах есть - это сам факт переноса человека или группы людей в иной мир, время, общество. Далее никаких накатанных схем в общем-то нет. Если мы говорим о нормальной литературе, а не о том, о чём речь пойдет далее.

Кстати - "Чародей с гитарой" - это детский и довольно попсовый цикл, который Бахом у меня язык назвать не повернётся. Ранние "Блестящие".

Но вернёмся к нашим баранам.

Смотри. Опять же проще всего объяснить на примере Конана. Замени, все слова "попаданчество" на Конан. То есть ты, в таком случае будешь утверждать, что Конан - это по определению говно. Почему? Да потому что про него написано тонны литературы. Среди этого 5% нормальных вещей и 95% говна. Ты это всё дело прочитал и поскольку среди этой мускулатуры есть только жалкий процент нормальных вещей, решил называть весь, скажем так, поджанр героики о Конане - говном.

И напрочь игнорировать тот факт, что говно это дело рук бывших школьников, возомнивших себя писателями и строчащих шлак ради быстрого бабла. А так же проблема эпохи, когда даже болонка имеет доступ к компу и возможность публиковаться, потому что издательства перестали понимать что такое знак качества.

Тем не менее ты так не поступишь. Ибо так сказать, проникся Говардом. ВНЕЗАПНО!!!!1111одинодинодин. И максимум скажешь, что в литературе о Конане попадается слишком много говна, а с начала 90-х вообще потоки нечистот.

А про попаданчество ты такого почему-то не говоришь.

И я понимаю, если бы ты там уточнил чего-то, но ты ведь как упёртый продолжил наставивать на своём, причём во всё более категоричных и жестких выражениях.

Ты так и не объяснил чем она ущербная.

А может быть, я объяснения и не заметил. Ну, в потоках говна и утверждений про "одинаковость говна".

Значит никогда. Это маленькое произведение.

Впрочем последнее предложение говорит о многом. Типа там "заведомо нечто горькое, несмотря на то, что миллионы считают это сладким". Почему? Да потому что так решил "Я".

Бля. Ненавижу интернет споры. Кучу драгоценного времени отнимают.

Re: Conan читает Говарда :)!
 

Не согласен. Например, чтобы отдохнуть от чтения предлагаю посмотреть серию оригинального СтарТрека - http://rsfdrive.com/3504-zvezdnyy-pu...vechnosti.html Серия называется "Город на краю вечности" и вполне попадает в рамки попаданчества, и что в ней плохого?

Если шедевр, почему тогда ущербный?!


В этом ты не прав. Никто не любит, когда его слова "гипертрофируют", а потом тыкают носом.