Re: Общая тема для обсуждений
 

Это как раз понятно)). Поставлю вопрос иначе: судейские оценки когда будут?

Re: Общая тема для обсуждений
 

Как судьи пришлют, так и будут. Как обычно, впрочем. Ты как будто первый раз участвуешь.
Что оценки мне прислали, я объявлю заранее, соответственно, и угадывание победителей закрою.

Re: Общая тема для обсуждений
 

Блин... Ладно, еще по-другому сформулирую)). Когда примерно они пришлют? Ты ведь сроки им какие-то задал? Мы все должны знать, когда дедлайн. Может, ты уже завтра объявишь, что оценки у тебя - а я не успею прочесть и выбрать своих фаворитов)...
Примерно хотя бы, сколько времени у судей и у нас: неделя, месяц?? Ну, как еще тебе объяснить, не знаю...

Re: Общая тема для обсуждений
 

Я никогда не ставил сроки для судей, в которые они должны прислать оценки. Ни на одном конкурсе такого не было. Судьи всегда присылали тогда, когда заканчивали с работой. Так и теперь, я не могу сказать, когда они пришлют. Как только, так и сразу. :) Странно, что у тебя возникают подобные вопросы спустя столько конкурсов.

Добавлено через 2 минуты
Еще раз:

Что оценки мне прислали, я объявлю заранее, соответственно, и угадывание победителей закрою.

Re: Общая тема для обсуждений
 

С такими судьями угадывать победителей - гиблое дело, чистая лотерея. Добрый и злой следователь в чистом виде - одна всех похвалит, второй всех разнесет, а на выходе получится не пойми что. Так что, даже не знаю...
А насчет элементов пародийности...ну отчасти они присутствуют в нескольких рассказах, но наибольшие претензии у меня, наверное, к "Властелину пустыни"

Re: Общая тема для обсуждений
 

Вот моя предположительная угадайка с 1 по 6 (сверху - вниз):
Город в пустыне
Глубже чем бездна
Цена Косалы
Семя демона
Ведунья Нордхейма
Сердце Марры



Хотя по последней позиции - "Сердце Марры " есть сомнения. Может, окажется и Месть Ульсин...

Re: Общая тема для обсуждений
 

Вы уверены, что выдавать конкурсное место двум очень лениво написанным рассказам хорошая идея? Да-да, я про "Глубже чем бездна" и про "Ведунью Нордхейма": в первом в названии (!) рассказа пунктуационная ошибка содержится, а во втором проблемы с пунктуацией начинаются с первого предложения. Вроде как это литературный конкурс и требования должны быть соответствующие.


P.S. Я понимаю, что решающий голос за судьями, мне просто интересен ход суждений. Или оба эти рассказа были написаны вами?

Re: Общая тема для обсуждений
 

Я могу ответить. Безоносительно к качеству названных рассказов, считаю, что граммар-наци надо гнать с конкурса и особенно из судей. Здесь хотят прочесть хорошую историю, а не унылый шлак, пусть и безупречный с точки зрения грамматики. Люди без соответствующего образования и, зачастую без писательского опыта, и так пишут без корректоров, редакторов и тому подобных товарищей, поэтому докапываться до запятых просто свинство.
Да и в правилах оценки нет пункта "грамотность".

Re: Общая тема для обсуждений
 

Так я и не говорю ничего про граммар-нацизм. Я сам допускаю ошибки и спокойно отношусь к ним. Но когда ошибка допускается в первом предложении или, ещё хуже, в названии... То это говорит только о двух вещах: или автор не вычитывал текст, или он мало читает. Одно из двух.


И здесь я продолжу свою мысль. Вы упомянули "писательский опыт", но совсем забыли о читательском, который не менее важен и без которого не получится выстроить интересную историю. Поэтому между грамотностью и умением написать интересную, захватывающую дух историю прослеживается чёткая взаимосвязь.



Из всего перечисленного у меня есть только образование, писал текст я тоже без корректоров и редакторов и "тому подобных". Просто сидел вечерами и вычитывал текст. Уверен, в моей работе тоже хватает ошибок, но я знал, что не могу допустить, чтобы, по крайней мере, на первой странице присутствовали хоть какие-то грубые ошибки. Потому что не хотел, чтобы впечатление от текста было безнадёжно испорчено ещё в начале.



Повторюсь: ошибиться может каждый, но грубых ошибок нужно стараться избегать всеми силами.

Re: Общая тема для обсуждений
 

Не говорите, но демонстрируете.

Совершенно неважно где именно.

Или о том, что взгляд замылился пока автор сто раз переправлял текст так, что элементарно запарился . То есть причины каких-то проколов не в недостаточной, а наоборот в чрезмерной вычитке и бесконечной правке.

Далеко не всегда. Я бы даже сказал, что это вообще не зависит одно от другого.


Если первое впечатление испорчено от таких мелочей, это больше говорит о занудстве читателя, чем о мастерстве автора

Повторюсь: главное сюжет, а грамматические ошибки дело наживное и исправляются на раз-два. Если произведение написано хорошо, история интересная и соответствует миру - это главное. А цепляться к тому, что автор где-то второпях запятую не поставил и что исправить - пара секунд, - повторюсь, настоящее свинство.

Интересно было бы глянуть на эту работу. Всегда интересно глянуть, что на творение настоящего мастера.

Re: Общая тема для обсуждений
 

Вот, кстати, пример, более-менее аналогичный названному:

http://new.gramota.ru/spravka/buro/s...s=более,%20чем
Но это так к слову. Даже если тут и другой случай, в чем я сомневаюсь, при таком разбросе вариантов, как по ссылке, автору нужны уж слишком обширные познания, чтобы быть гарантированным от ошибок.

Re: Общая тема для обсуждений
 

Друзья, давайте сбавим градус обсуждения.
Начиная с первых конкурсов, которые были еще 10 лет назад, я всегда напоминаю судьям, что грамматика на конкурсе не учитывается. Собственно, когда я свожу тексты к одному формату, чтобы отправить судьям, порой, исправляю очевидные опечатки (удаляю лишние тире, пробелы, и т.д). В этот раз я немного подзабил на это дело.

В противном случае получится, что победит не хорошая история про Конана, а рассказ, где правильно расставлены запятые.

Re: Общая тема для обсуждений
 

Здесь вопрос лишь отчасти в личных симпатиях к текстам. Попросту - угадайка. Хотя при наличии ещё одного сегодня заявленного судьи мой вариант предположительных лидеров скорее всего пошатнётся.
Относительно пресловутых правил правописания...Я уже не раз говорил, что их фактически нет, поскольку присутствуют лишь некие одноимённые от 1956 года, напрочь забито-перекорёженные.

И с какого бодуна следовать чьим-либо советам? Типа императивного выделения вводных слов запятыми.

Re: Общая тема для обсуждений
 

А я вот полностью согласен. И добавил бы: а если он мало читает, то напишет фигню с вероятностью 99%. Как театр начинается с вешалки, так и рассказ или роман - с первого предложения или абзаца. Если там ошибки, то я лично читать не стану.
И дело тут не в граммар-нацизме, а в уверенности, приобретенной многолетней практикой вычитки чужих текстов. :Crazy_smile: Я уже не говорю о том, что ошибки в названии или в первом предложении - элементарное неуважение к читателям.

Re: Общая тема для обсуждений
 

Извините, но это очень неуклюжая попытка оправдаться. Глаз мог "замылиться" на середине текста, но никак не в первом предложении или названии. Поэтому я и написал, что или автор мало читает, или не вычитывал текст совсем.


Стивен Кинг с вами бы не согласился... Да и множество других известных писателей тоже.



История не может быть написана хорошо, когда присутствуют ошибки. Где пунктуационные ошибки, там и стилистические из-за плохого чувства языка. Это очень хорошо доказывает на собственном примере всё та же "Ведунья Нордхейма".


Спасибо! Заметьте, это сказали вы, не я. :)



Запятая в случае "Глубже чем бездна" ставится. Хотя бы потому, что это сопоставление (глубже чем что?).


В смысле? %) Я не понял, о чём вы. Можете объяснить?


Да, существует такое мнение, что автор может игнорировать знаки препинания (и то далеко не всегда), если он так считает нужным. Но давайте не будем путать банальную неграмотность и авторский замысел?

Re: Общая тема для обсуждений
 

Вы противоречите сами себе, это уже и правда начинает походить на попытку оправдаться. Вы сами написали "при МНОГОКРАТНОМ". Многократный - значит множество раз. При многократном вычитывании такие ошибки исправляются сразу же и глаз при этом не успевает "замылиться". Или, хотите сказать, некоторые авторы начинают вычитку текста с конца?


Проблема автора. Значит, нужен другой заголовок.



А я тут причём? Кинг - отличный писатель, если смотреть объективно и не считаться с его мнением как минимум глупо.


И не вам.


Я бы не позволил себе подобное высказывание, разговаривая с незнакомым человеком и при этом совершенно не зная его. Кстати, "и читал, и писал" - там запятая должна быть :D


Так я понял, в каком тоне вы это сказали. И ответил примерно таким же. Что касается моего рассказа: не считаю, что им стоит хвастаться. Зачем-то вы переходите на личности и мыслите в духе: "Сначала добейся!". Я указал на ошибки, спросил мнение у человека, вот и всё. Остальное - ваши домыслы.


А что в таком случае обязан автор?

Re: Общая тема для обсуждений
 

Нет, это у вас очень неуклюжая попытка докопаться до столба. При многократных вычитках и правках, глаз мог замылиться на чем угодно. Может он и название менял, почем нам знать


Стивена Кинга я тут не наблюдаю. Впрочем, и он не безгрешен.


Прекрасно может быть написана любая история, несмотря на столь мелкие недочеты.Судить о том, насколько хороша история все равно не только вам - даже если брать чисто с позиции читателя. Я вот, например, тоже читатель, но у меня тот же заголовок не вызвал никакого отторжения и никак не оттолкнул меня от прочтения. Хотя и читал и писал я, может быть, и побольше вашего. Или только вы - самый правильный читатель и только ваше экспертное мнение должно приниматься во внимание?

Она доказывает только ваши собственные придиразмы, не более того.


Не за что, это был сарказм. Насколько вы мастер я не знаю, поскольку ваш рассказ на конкурсе, если таковой имеется, мне неизвестен.


В данном случае нет второго слова противоположного "бездне". Так что нет, не ставится.

Добавлено через 5 минут
Пытался поправить пост, в результате снес все. Ну ничего, мне не вломм повторить.
Зачем. И этот хорош

Уважаемый, кому надо я все экзамены уже давно сдал


Затем, что я считаю, что судить о том, насколько хороша история может только тот у кого получилось, как минимум, не хуже. Вы же не просто читатель, вы же еще и писатель. Если у вас получилось что-то уровнем хуже - как вы можете говорить о том, у кого хорошая история, у кого нет?

Написать интересную людям историю, соответствующую правилам. В число которых, как вам четко указали, грамматика не входит. Никто кроме вас пока от данного рассказа не почувствовал себя оскорбленным

Re: Общая тема для обсуждений
 

Вы для кого прежде всего пишете историю? Для читателя или других писателей? Или вы считаете простого читателя-обывателя непроходимо-тупым, который не знает простейших правил русского языка?

Да, я всё верно понял. Согласно вашей логике читатель не имеет права голоса. Вообще. Вот только это совсем не так. Издательские агентства прежде всего ориентируются на читательский спрос, поэтому не считайте читателей тупым стадом. Если они не купят вашу книгу, то следующей просто не будет. Поэтому судить будут они и только они. И, замечу, среди них не будет других писателей, на которых вы так ориентируетесь.

Так я не чувствую себя оскорблённым. Мне, конечно, приятно: пять сообщений на форуме (это пятое), а вы уже меня вовсю мифологизируете. Спасибо!

Добавлено через 11 минут
Да, всё нормально! Только не волнуйтесь.


Вообще, я мог бы написать, что, дескать, пишу лучше и всё такое, но не хочу уподобляться вам. У меня, по крайней мере, сохранилось чувство самоиронии и я не считаю свои работы лучшими.

Re: Общая тема для обсуждений
 

Исходя из всего всего вами сказанного, автор должен был угодить не "читателю вообще", а лично вам. Вы, повторюсь, тут не единственный читатель - но единственный у кого возникли подобные предьявы. Вон другой читатель почему то оценил данный рассказ куда выше чем вы - почему вы его мнение не учитываете? Ваше знание "простейших правил русского языка", также вызывает большие сомнения.

Добавлено через 2 минуты
Это очень легко доказать.

Re: Общая тема для обсуждений
 

легко:«Правила русской орфографии и пунктуации» – это общеобязательный свод основных правил русского правописания. Он был утвержден в 1956 году Академией наук СССР.

Re: Общая тема для обсуждений
 

Сие обсуждение глубже чем бездна

Re: Общая тема для обсуждений
 

"Встреча выпускников филфака - единственный день в году, когда они могут раслабица и ложить."

Re: Общая тема для обсуждений
 

Вот мнение признанного писателя - дипломированного филолога Веллера (например в "Обеспечении ударения" ):


"Вопросы грамматической нормы решались так: Колесов под разными углами излагал проблему и ставил на обсуждение. Затем следовало голосование, где мнения группы разделялись.
– О. Итак, мы убедились, что однозначно правильного варианта здесь не существует. Теперь давайте ознакомимся с рекомендациями признанных авторитетов.
Кто-нибудь посылался в читалку и приносил стопу томов. Выяснялось, что авторитеты отнюдь не согласны друг с другом. Теперь уже обсуждались их точки зрения. Близился звонок.
– Итак, коллеги, что мы видим? Что, при всем нашем уважении к академику Будагову и Вере Федоровне Ивановой, мы с вами принижаем точку зрения профессора Гвоздева как наиболее логичную и обоснованную. Я бы даже сказал – как наиболее грамматически корректную.
До нас дошло быстро. Закон грамматики далеко не всегда однозначен и бесспорен так, как закон всемирного тяготения. Нетерпимая гордость знатока – свидетельство не интеллигентности, но скорее жлобства. Чем глупее человек – тем нетерпимее ратует он за допустимость единственной нормы."





Итак, надеюсь и вы убедились, что однозначно правильного варианта не существует...:big_smile:

Re: Общая тема для обсуждений
 

Читал сие Веллера. Сам он не сказать, что сильно терпимый)) И мифотворец изрядный.

А насчет названия - вот правда, пока не прочитал, взгляд не цепануло. Обращение в адрес Сета в рассказе - цепануло. Название - нет. Может если бы оно на обложке было, то да, а для конкурса любительских рассказов изначально наверное завышенных ожиданий не имелось.

Re: Общая тема для обсуждений
 

А оно и не должно было цепануть. В том случае запятая не ставится.

А вот тут, кстати, ставится.:D Как вы могли, такое неуважение к форумчанам, кто теперь будет читать ваши посты:D

Re: Общая тема для обсуждений
 

Куда выкладывать список угадываемых текстов?

Re: Общая тема для обсуждений
 

создал тему: http://forum.cimmeria.ru/showthread....991#post172991

Re: Общая тема для обсуждений
 

Ну да, а на форуме плоскоземельщиков отрицаются любые факты о том, что Земля круглая...


Но да - ваш форум, ваши правила. :)

Re: Общая тема для обсуждений
 

здесь нужна запятая.

Добавлено через 9 минут
Мне кажется, Дэн именно об этом писал. Когда восприятие рассказа ухудшается из-за скверной грамматики и орфографии.
Я сейчас читаю (перечитываю) в электронке Шклярского "Томек в стране кенгуру". Удивительно скверный текст. Из-за обилия пунктуационных ошибок не всегда понимаю, о чём написано. Не чтение, а какое-то продирание через заросли. Особенно там, где пропущена запятая в конце причастного или деепричастного оборотов. Думаю уже, не плюнуть ли, не бросить ли книгу.

Re: Общая тема для обсуждений
 

В детстве зачитывался, помню). Текст может быть плохим из-за электронного вида или перевода. В СССР редактура была отличной.

Re: Общая тема для обсуждений
 

Monk, из-за электронки, естественно.
У меня бумажная книга есть, но далеко-далеко, в другом конце города, почти что в другом краю.
Отсканировали, но не вычитали, не сверили с бумажным оригиналом. Обычное дело сейчас.

Re: Общая тема для обсуждений
 

Нет, меня цепанула не грамматика и орфография, а обращение Конана к Сету по сюжетной линии.

Re: Общая тема для обсуждений
 

это ж обсуждалось выше. И вполне оправдано. Равно как и им подобное нечто пиратско-дартаньянское "Клянусь дьяволом!" и т.п.

Re: Общая тема для обсуждений
 

Вас нет, а Дэна, видимо, да. Я же не о вас писал. :)

Re: Общая тема для обсуждений
 

Дэна цепануло его собственное незнание правил пунктуации

Вообще-то, вы отвечали именно Сэму.
Он написал:

Вы ответили:

Re: Общая тема для обсуждений
 

Ну, хоть в этом году мы узнаем победителей, Лекс? Тишина какая-то... мертвая. devil_smile

Re: Общая тема для обсуждений
 

усе к Йолю готовятся!:big_smile:

Re: Общая тема для обсуждений
 

Зогар Саг, ну... наверное.
Но я-то имел в виду вот это:
И в качестве примера привёл эл. вариант подростково-приключенческой книги.

Пойду Сименона гляну. Давненько не брал в руки. Может, тоже всё вкривь да вкось.

Re: Общая тема для обсуждений
 

Мы до НГ дождемся результатов? :(

Re: Общая тема для обсуждений
 

Конкурс заканчивается? Я из-за двухмесячного рабочего запоя все пропустил. Ночью читать буду тогда. Может напишу свое никому не нужное мнение