Re: Вамматар
 

невозможно для того, кто руководствуется только догмами Гения, потрясающего нев....й ИМХОЙ, а именно - Бартока:
1. все что Барток не пишет - относится к миру Хайбории, ибо как он сам себя назвал - Гений, а Гению можно все.
2. если что-то не относится к миру хайбории - смотри правило № 1.

Добавлено через 7 минут
ты не путай теплое с мягким. цитадели - есть, и "хозяйки" есть. но правительница Гипербореи одна, и она - дохлая. и что характерно, весь культ - тоже. сцылок на существование правильных культов, окромя "белой руки" от тебя не поступало.

а причем женщина? где акцент сделан именно на половой принадлежности? я говорил что Лоухи одна единственная женщина на Похиолу? давай сцылку на мои подобные заявления.
а поскольку их нет - не уводи разговор от темы, а именно: Лоухи мертва, с ее смертью весь север избавился от зловещего культа. все остальное домыслы - типа

Re: Вамматар
 

То что если бы там собрались ВСЕ колдуны Гипербореи, то там непременно должна была быть и та самая хозяйка Сигтоны, которая кровью питалась...А такого упоминания в тексте нету...Значит как минимум она должна быть жива...А это значит, что уже колдунов поубивали не всех...

Re: Вамматар
 

давай сцылку, что она колдунья :P

Добавлено через 1 минуту
или ты ожидал там наличие перечисления всех важных особ, окромя гостей?)))))))

Re: Вамматар
 

Угу, кровью, питаются исключительно законопослушные и правильные люди...совсем-совсем без оккультных заморочек...особенно в такой стране как Гиперборея...угу...
Там по логике вещей еще и Вамматар должна была присуствовать...я писал, что я два рассказа за основу взял, нет?

Там четкие описания колдунов- и ничего не указывает, чтобы там была женщина...Тем более достаточно важная особа...

Re: Вамматар
 

самая важная описана и как ни странно, подробно - это Лоухи.

можно и без оккультных - есть заболевание, когда человека "тянет" на кровь. могу поискать если тебе интересно.

а потом им же напротиворечил :P

Re: Вамматар
 

Так я и не отрицаю, что ее убили...я же просил кроме Лоухи...

Да это свежий, новый взгляд, который без сомнения, прекрасно коррелирует с общим смыслом и антуражем рассказа, описанием Гипербореи и вообще самой направленности цикла...


ничуть...если их рассматривать воедино- очень все хорошо сходится...

Re: Вамматар
 

Да, было немного сложнее. Были персоналии, факты, события, явления, определяющие предмет. Но и я трактат по мифологии (не только аристократов) не собирался писать - поэтому обобщил. Таки, да, оффтоп закончил.

Re: Вамматар
 

так объясни наконец, при чем женщины здесь как таковые вообще? а заодно поясни при чем тут Вамматар? что-то заставляет думать что она спустя несколько десятков лет все так же жива? доказательства будут? или снова типа творчески доразвил? :P

нет, прекрасно "коррелирует" вдруг откуда не возьмись новый культ, о котором нигде ни слова)))))))))))))

...шитое белыми нитками :P

Re: Вамматар
 

Так я вроде объяснил...

То что она:

Что заставляет тебя думать, что она мертва?

Эк меня понизили-то..тока що были желтые...%)


А там о культе вообще мало что грицца...
Чертознай, я понимаю, что такое труЪ и все такое прочее, но давай не будем сектантам уподобляццо и немного логику включим? есть цитадели, у них есть хозяйки ну или хозяева, но об этом в тексте ничего не грицца...так що временно опустим этот момент...есть упоминание тока об одной из этих цитаделей которую разрушили и всех там убили...культ развенчан, что из этого следует:
а) убили всех-всех-всех хозяев этих цитаделей...но об этом ничего в тексте не грицца...иначе там была бы как минимум одна женщина...
б) убили тока Лоухи, но ентот культ исповедовала тока она, а остальные все были поголовно атеистами...
в) шото третье...

Re: Вамматар
 

и где? я где-то вел речь о женщинах? давай цитату на этот пост.

ты не путаешь вечную молодость и полное бессмертие? я думаю нет - ты подменяешь одно понятие - другим. мало ли Конан убивал таких колдунов :P
за 40 лет могло много произойти. так что жду сцылок на житие Вамматар во время данных событий. а потом причину, по которой она отсутствовала, когда собрались ВСЕ колдуны. а после этого на культ кроме "белой руки" вообще. не домыслы на тему - ну могло же... а сцылки

так то было когда? а сегодня белые :D
не расстраивайся - я из лутших побуждений, чтобы логика была - а не набор событий, которые надо связать в узел с помощью недомолвок и вглядывания между строк.

а при чем тут секта?

именно третье - Вамматар мертва на момент событий. после нападения аквилонии - колдуны все (по де Кампу :P) мертвы. но страна продолжает жить, как это не странно - вообще без зловещего культа.

Re: Вамматар
 

Повторюсь...Есть к примеру властительница Сигтоны...она владычица крепости судя по описаниям ( как ее так и Гипербореи)- из колдовского племени...возникает вопрос- где она в Похиоле на момент происходящих событий?

Жду ссылок на произведения классиков о том, что ее убили...

А во что верит страна-то? есть версии? все ударились в атеизм?

и не думаю...

я верю...

тут понимаешь еще в чем прикол...ты признаешь, что Де Камп может себе противоречить когда речь идет о том, что Конана чуть ли не силой вытолкали из Киммерии, чтобы он боролся со злом, но он превращаецца для тебя в святую и непоколебимую истину во всем остальном...

Re: Вамматар
 

и я повторюсь - давай доказательства что она колдунья. кстати, не вижу причин почему ее могло не быть на данный момент в замке Лоухи. или ты таки ожидал список справо-налево: типа Номер Раз, Номер Два, Номер Три...
ты прочитай внимательно - там подробно описаны всего 5 человек - 4 колдуна и гиперборей, который дрался с Конаном. и ты на основании этого делаешь вывод что женщин среди колдунов не было? это Конан через маски так разглядел? - очень логично.

Культ смерти был развенчан, страшной Белой Руки, властвовавшей над Севером, больше не существовало.
ну так что другой культ ты хочешь навязать несчастным гипербореям?

я жду сцылок на то что Вамматар все еще жива :P
речь не о ней, а о колдунах, которых убил за свою жизнь Конан. ничуть не менее могущественные - но тоже СМЕРТНЫХ. повторяю - вечная молодость - это не полное бессмертие. см. Дорина Грея :P


нет, все толпой пошли на поклон к Вамматар моля ее чтобы она соизволила взять бразды правления в свои руки)))))))
зачем кидаться из крайности в крайность?

с чего ты взял что для меня де Камп святая и непоколебимая истина, откуда сей БРЕД? кто его автор? найдешь мой пост о святости и непогрешимости? если нет - тогда это клевета Зогар, со всеми вытекающими.
обьясняю специально для тебя: ты сказал что пишешь руководствуясь де Кампом. верно? "Гиперборейская колдунья"и "Легионы мертвых". я сужу твои рассказы не с точки зрения Робертса, Джордана, Перри и многих других, а что характерно с точки зрения рассказов Говарда и самого де Кампа. при чем тут непоколебимость вообще? для меня каждая страна в представлении РАЗНЫХ АВТОРОВ - РАЗНАЯ, своя. [под авторами я понимаю уважаемых людей, классиков - если что]
так вот с позиций рассказов де Кампа - у тебя есть противоречия с ним же, это моя точка зрения. а именно - посыл произведения виден, надо возродить культ и прочее мегазло, вот только методы "возрождения" - неудачные, и вызывают много вопросов.

Re: Вамматар
 

И я повторюсь- в общем контексте произведения она никем иным не может быть...Ну или по крайней мере " с ооочень большой долей вероятности"...

Об этом в тексте ничего не грицца...

Во первых я никак не могу представить, что глава цитадели может стоять наравне с простыми воинами ( или там жрецами)- а Де Камп их никак не выделяет...во-вторых типовые колдуны там описаны примерно так:

Первое более вероятно, ты не находишь? Тем более, что там не шли на поклон...

Чей-то с юмором у тебя совсем плохо стало...расслабься)))

Мы с тобой кажись еще раньше выяснили, что я не являюсь его 100%-продолжателем...я и щас не претенедую)))

Чертознай, мне тут надо уже домой убегать...так що заффтро продолжим...мы же с тобой интеллигентные люди))) че мы консенсуса не найдем чтоли?

Re: Вамматар
 

просто на гемоглобинозависимого упыря она не тянет :P

а непременно должно?

какое первое?

ты не наговаривай, шутник, и все будет хорошо :D

постоянно забываю это))
типа объяви своими рамками все творчество классиков зараз - у меня рамки сразу вширь пойдут! ;)


дык запросто))) - 10 литров пива с тебя и ты в Церкви ТРУ, индульгенция за каждый рассказ - исчо по три литры!

Re: Вамматар
 

Можно было бы конечно еще поспорить, но пожалуй вот на этой оптимистической ноте и остановимся))))...;)

Re: Вамматар
 

только если пиво проставишь!

Re: Вамматар
 

Я пока недостоин состоять в вашей церкви!

Re: Вамматар
 

это не вступительный взнос - а типа чтобы остановиться на этой "оптимистической ноте" :P

Re: Вамматар
 

Ну давай тогда остановимся на пессимистической...

Re: Вамматар
 

тогда с тебя сцылки! много-много сцылок))))

Re: Вамматар
 

Чертознай, это уже вымогательством попахивает))))

Re: Вамматар
 

какое вымогательство?! вымогательство это грязное слово, мне больше нравится шантаж :P

Re: Вамматар
 

Я предпочитаю называть вещи своими именами))):P

Re: Вамматар
 

так и я не против. пиво - оно везде пиво, как его не называй))))))

Re: Вамматар
 

Да кстати, уточнение небольшое- ты вообще кого считаешь классиками? Всех забугорных?

Re: Вамматар
 

не не всех, Митриева %) не считаю

вот типа эти, кроме де Кампа и Картера:
Wagner, Karl Edward (Вагнер, Карл Эдвард)
Offutt, Andrew J. (Оффут, Эндрю Дж.)
Anderson, Poul (Андерсон, Пол)
Jordan, Robert (Джордан, Роберт)
Roberts, John Maddox (Робертс, Джон Маддокс)
Perry, Steve (Перри, Стив)
Carpenter, Leonard (Карпентер, Леонард)
Green, Roland (Грин, Роланд)
Moore, Sean А. (Мур, Шон)
Hocking, John C.
Turtledove, Harry

хотя я читал конечно не всех.

Re: Вамматар
 

Типо вот:)

Re: Вамматар
 

щас заценим-с

Re: Вамматар
 

ждем-с. очередных остральных п.....лей))))

Re: Вамматар
 

под критическим ногтем Учителя Истиной Истины корчись же!!!

Re: Вамматар
 

это вы из кого тут монстра делаете? :mad:

Re: Вамматар
 

Мда, Бритуния - чисто Русь лет через 200 после принятия христианства, тут и жрец типа который должен быть добрым и жертвоприношение и кадило неподалеку, березовая кора на крыше вместо черепицы, шматы нежного сала с мясной прослойкой, митраистский косой крест Солнцеворота, право «первой ночи», самодур –помещик и прочее %)

Провинциальные магнаты хоть и почитали Митру, но с неменьшим энтузиазмом они поклонялись и Бури
Может Бори?

На нем была стальная кираса, к которой крепились кольчужные подмышники, прикрывавшие верхнюю часть рук.
Зашли фоту что ли, любопытство разбирает что это за подмышники

говорил обхватывающий его запястье браслет из двух огромных клыков,
чтобы обхватить запястья клыки не должны быть таки прям бо-оольшими

Рукоять меча была сделана искусным мастером в виде сплетающихся драконов, крылья которых образовывали крестовину, а тела – черен, заканчивающийся алым рубином, который держали драконьи пасти.
Так украшалось только парадное оружие, покрасоваться на параде и на балу-карнавале. А в бою и рубину каюк, и крылья драконов тоже…

итог: прямо скажу, сиволапое житие бритунийцев в беловежской пуще не впечатлило, и даже больше того - разочаровало. если бы не намеки на Хайборию - так подумал что об очередном романе о "славянах".
6/10

Re: Вамматар
 

Тады уж Польша...

Жрец как жрец...впрочем на вкус и цвет товарищей нет...

Оно не только на Руси было между прочим...

Может, но в разных переводах я встречал по разному...

Фоты нету, типо вот цитата:

а вообще термин чессно с....женый у Шона Мура...Насчет меча, да тут возможно косяк...хотя с трудом представляю что может такого страшного случицца с рубином в бою...

О вкусах не спорят...а что в Хайбории в упор не должно быть ничего даже отдаленно похожего на славян?



Да кстати, а березовый посох у Шона Мура тебя не напрягает?

Re: Вамматар
 

здесь уже без разницы...

я в курсе, "Храброе сердце" на этом удачно замешано.

я об чем говорил:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B5%D1%85%D0%B8)

а в XV веке на него стали нашивать кусочки кольчуги с целью защиты уязвимых мест (подмышки, внутренняя сторона локтя)
речь идет о подмышках, а не о верхней части рук.
написал бы кольчуга с рукавами да и все, чо мудрить?

много чего может - во первых его могут элементарно сбить, во вторых эфесом во вражье рыло не двинешь, в третьих все эти узоры-завитушки сначала за все цепляются, а в четвертых они же потом первыми и отлетают.
это парадное оружие так разукрашивали, а для рубки - было простое и без излишеств, чтобы не жалеть "крылья драконов", "переплетения" и "камушки". я подобное у тебя заметил в предыдущем рассказе, там змеи исчо были. но там списалось на быстрый и вынужденный уход. здесь такое уже не прокатит.

))) ну да, а потом - из шемитов сделать евреев, из аргосцев - греков времен Одиссея, из пиктов - индейцев на мустангах...
ИМХО: этим и ценна Хайбория - что это свой мир, своя мифология, свои понятия. альтернатива уже "дополнила" Хайборию сапковским, бушковым, толкиеном, а кое-кто и богом кала с вертолетами и бластерами приукрасил %)
поэтому пусть славяне живут в своих мифах.

я его не читал :P
но сам по себе - нет. да и березы-рябины тож не напрягают. а вот лапти - напрягать будут :mad:

Добавлено через 2 минуты
ты оценку в голову сильно не бери. этот рассказ показался вырванным из общей канвы. может когда все воедино все части соберутся - будет смотреться гораздо лучше.

Re: Вамматар
 

Ну ладно, тебе не так уж там много славянского на самом деле...нет же там ни огнеславов или буривоев...что сало только славяне ели?
Это видно мне еще повезло, что ты там шляхту не заметил...:P

должны же быть в Хайбории хоть какие-то региональные различия

Может и надо бы...я если чессн не очень то разбираюсь во всем этом средневековом вооружении...

Ладно попробуем вернуцца обратно в Хайборию)))

Re: Вамматар
 

не заметил, каюсь)))как это еще митраизма ты католического там не сделал?

они и есть. зачем придумывать велосипед? возьми готовое.

я не против того, что где-то можно взять. но это "где-то" прошло почти наверняка через руки мега-переводчика, для которого главное - передать суть, а голубь или лебедь - без разницы...
вот тут и могет быть косяк, что ты взял перл перевотчика, который вообще в этом не рубит, но переводит.

Крома, тебе в помощь))

Re: Вамматар
 

Да вот про Бритунию как-то маловато писалось...

ты что подписи моей не видишь))) Какой Кром!!!:P

Re: Вамматар
 

так поисчи ;) но с лаптями-панами, завязывай.

я думал это про Митру...

Re: Вамматар
 

Дык хде?

Нет у меня ни того не другого)))

Re: Вамматар
 

от жреца Митры, с косым крестом не шее и кадилой в руках, это уже неподалеку :P

романов в библиотеке мало? иль тебе конкретные книги нужны?