Re: Темная Империя
 

по факту можно, но раз пошли требования цитат отчего бы не спросить?

они выродились там:
передававшихся от поколения к поколению только как утратившие смысл формулы и бормотанья над кострами высокогорных селений,

в этом весь вопрос и есть, ты из вырожденцев, которые бормочут то, что сами не понимают сделал нехилых шаманов.

вынужден тебя огорчить, идея в равной степени принадлежит двоим.

в классике есть поклонения Древним, в Стигии, Вендии, Аквилонии, Туране. география очень широкая.
претензия к "несчастным" только одна: они должны представлять реальную силу, чтобы пикты хотели с ними договориться. чтобы был смысл договора. просто того что жестокие обряды, чорная магия - мало для дружбы. а самого главного - силы у вырожденцев и нет - есть память о былом могуществе и камлание у костра.

Re: Темная Империя
 

А я, лично, тут причем?

Re: Темная Империя
 

при тех исходных данных и при том что уже было написанно варианты развития событий практически сошлись у одному. враждаКкрома со своими, киммерийскими богами не покатит, нужна была бы солидная база для вражды (типа скандинавских Одина-Локи). из соседних остался только Имир, но какой ему интерес от разрушения алтаря чужого бога? киммерийцы народ упрямый - веру менять бы не стал. плюс завязка в виде трактира, которая плохо стыковалась с тем что хочется - но выкидывать ее было вообще нельзя. так появилась идея взять чуждого этой религии бога. на выбор было несколько штук - выбрали голосованием :D

Re: Темная Империя
 

Выродились именно как могучие колдуны, какими были жители Ахерона...Полуграмотные шаманы которые на что-то как-то еще способны ( связаться со стигийцами например)- вполне допустимый уровень...
В конце концов- если они были совсем уж никчемны- к чему Ксальтотуну с ними общаться было, обряды какие-то проводить...

для дружбы достаточно того, что аквилонцы могли бежать в те же горы, где пикты особо воевать не должны были приучены...А ахеронцы там- как рыба в воде...Прямая выгода- "добить гадину" с помощью доброхотов из местного населения...К тому же ты забываешь "роль личности в истории"- там еще был такой относительно продвинутый товарищ, как Горгот...Именно он и договорился с пиктами...

Re: Темная Империя
 

с этим просто - они его быникогда не предали и не кинули, в отличии от тех же немедийцев. они жили воспоминаниями о былом могуществе и тут появляется некто, "живая легенда" их народа...
добавил бы уже что они от этого общения воспряли, подучились от общения с ксальтотуном. книжек его децил подчитали, то се. может так и живут надеждой его возвращения.

Re: Темная Империя
 

Я подумаю...

Re: Темная Империя
 

ты забыл что пикты к тому времени уже успели повидать мир, они же служили в аквилонской армии. да и горы им тоже были знакомы - "Драгоценности Транникоса", скалы им не помеха. да и горные племена тоже были, как на севере, так и юге

так что пикты будут с этого иметь? шаманов у них и так полно.

Re: Темная Империя
 

Все равно- для войны в незнакомых горах лишний союзник не помешает...именно эти соображения и могут заставить пиктов пойти на союз с ахеронцами...Плюс- какое-никакое, а знание Немедии- одного из основных противников...

Re: Темная Империя
 

так этот союзник раз два и обчелся, незнакомые горы - это верно. так он незнакомые и для аквилонцев. за пиктами сила - рано или поздно аквилонцы либо сами вымрут, либо их постепенно выбьют и без помощи.

они горные жители - мало чем помогут ;)

Добавлено через 2 минуты
скажем так - да помочь местами могут, ткнуть рукой где Бельверус или еще-то-то. но чтобы прям такой реально нужный договор...

Re: Темная Империя
 

А чем Хайборийская эра лучше авторитетней Королей ночи? И там и там есть связь с псевдодревностью и историей. Если пикт 3 века знает свою генеалогию на столь длинные времена(до Кулла) это о чем то говорит.
Ну я думаю ты в курсе что королевство которое основали ирландские скотты называлось Далриада, что пикты то ли пришли в Шотландию с юга, то ли были тут издавна. И то что бабка основателя Кеннет Мак Алпин основатель Шотландии (объединивший Дал Риаду и Пиктавию) был внуком пиктской принцессы

Re: Темная Империя
 

именно тем и авторитетней, что Зогар пишет о пиктах времен Хайборийской эры, а не о пиктах времени Кулла или еще кого.

и ты готов с радостью поставить знак равенства между пиктской принцессой и теми дикарями, которые люто ненавидели всех белых? :roll:

т.е кто-то возьмется писать о пиктах живущих в 6 веке, а инфу о них возьмет из "Гиборийской эры". чем один источник авторитетнее другого? как ты Авгур видишь пиктов-христиан штурмующих Аквилонию? опиши если не сложно.

Re: Темная Империя
 

"в Королях Ночи упоминается человек знающий свою родословную" эта ремарка к вопросу брака у пиктов

1А почему пикты не белые:blush:?
ткни носом если не трудно
2 Пикты времен Хайборийской эры уже не дикари, а варвары.

Насколько я помню христиане (и пикты в том числе) митраистов (любых) любили очень

Re: Темная Империя
 

это повод делать хайборийских пиктов христианами?

не трудно, тыкаю: "драгоценности транникоса" - они были темнокожими, прземистыми, с мускулистой грудью и сильными руками.
"по ту сторону черной реки" - в кустах лежал человек, темнокожий, мскулистый, имеющий из одежды лишь надбедренную повязку и ожерелье из человеческих зубов.

за ними горели костры поддерживаемые нагими темнокожими женщинами

варварами стали уже после Конана. что сути не меняет.

ну конечно, особенно в жареном виде. как ты представляешь христиан поклоняющихся зверям Зогара Сага? ничего не смущает, например жертвоприношения людей всяким колдовским тварям? :roll:

Re: Темная Империя
 

Насчет расовой принадлежности пиктов (чисто истины ради):

Меня глаза не обманывают? Вы тут спорите о пиктах-христианах за черт его знает сколько тысячелетий до рождения Христа?

Re: Темная Империя
 

под белыми я понимал гиборийцев :P
но как написано жители пограничья пиктов за белых не считали

не обманывают так и есть. вот что происходит если брать инфу о народе не из того периода, о котором пишут.

Re: Темная Империя
 

Там говорится что он потомок по прямой линии Брулла. это говорит о родовых отношениях;) или нет?


испанцы, греки с точки зрения северян тоже темнокожи;). А цитату Зогар Саг привел. Сами себя пикты(как белые) ненавидеть не могли значит замечание не совсем корректно.

В эпоху описываемой у "Зогар Саг"-а они уже варвары.

Re: Темная Империя
 

счас угадаю... это говорит о том, что пиксткие принцессы были делом обычным во время Конана?

при чем северяне? и при чем греки? ты темнокожесть от смуглости отличаешь или не очень?

и что дальше от этого они перестали быть смуглокижими или стали поголовно христианами?

Re: Темная Империя
 

Не знаю:(, возможно. У исторических пиктов власть передавалась по материнской линии. Просто род это определенный уровень отношений при котором возможно подразделение детей и жен "на любимых и нелюбимых "

для меня темнокожий и смуглокожий это синонимы:P

Просто наблюдается определенный прогресс описанный у Говарда:
(при Кулле варвары--при Катаклизме...?)----дикари при Конане----варвары во времена "у Зогар Сага"----доцивилизованые в Королях ночи---цивилизованые в исторических источниках

Re: Темная Империя
 

Зогар писал об исторических пиктах? ну надо же...

не сомневался :roll:

и эта сакральная взаимосвязь позволяет писать о пиктах времени Кулла используя инфу о пиктах-христианах?

Re: Темная Империя
 

Я сказал какими они стали. А какими они были до н.э во времена Горма можно лишь предполагать.

Твой вариант с учетом цитат из ГовардаB):


Повторяю пикты-христиане штурмующие Тарантию, это ирония.
Сам процесс эволюции описан у Говарда, я проиллюстрировал их общественную эволюцию(дикари, варвары, цивилизованные). Для каждой стадии присущи свои отношения -- просчитываем их. Это позволяет на строить каркас для модели которая будет использована в книге.:rolleyes:

Re: Темная Империя
 

чтобы не заниматься предположениями можно прочитать "Гиборийскую эру" и не изобретать велосипед.

запросто - пикты темнокожие даже по меркам жителей пограничья. белые - имеется в виду что они к расе гиборийцев гораздо ближе чем к негроидной или любой другой.

каркас книги обычно строиться на источниках имеющих отношение к данной эпохе.

Re: Темная Империя
 

А если какая то сфера (экономическая, политическая, правовая, социальная, религиозная) в произведении не описана считать что её не было?;)

И...

А то что в другом произведении употребляется генеалогия жреца связывающая эту и последующую эпохи этим фактом можно пренебречь?

Re: Темная Империя
 

почему? описанного строя вполне достаточно чтобы сделать вывод что могло быть и на каком уровне. в варварском обществе экономика понятное дело не рыночная и не плановая, политическая ситуация явно далека от демократии и т.д.

если другое произведение относится к другой эпохе, то лучше пренебречь им, нежели непосредственно произведением описывающим требуемую эпоху.

Re: Темная Империя
 

А религия?B)

Re: Темная Империя
 

религия никуда не делась, пикты остались при своей. предпосылок для смены веры в то время у пиктов не было. когда народ "на коне" - в душах людей нет сомнения, и они ничего не хотят менять. в том числе и религию.

Re: Темная Империя
 

Разве?:o

Re: Темная Империя
 

вот именно, Рим начал искать новую опору, когда империю начали подкашивать внутренние и внешние беды. во время походов Цезаря кто-то искал новую религию? а во время крестовых походов?
страны "на подьеме" опору не ищут - она у них уже есть. вспомни национал-социализм в Германии, или фашизм в Италии. для смены религии или политического устройства нужны очень веские причины.

Re: Темная Империя
 

Ввел тебя в заблуждение: я имел в виду что германцы при переселении принимали разные виды христианства, митраизм(подробнее читай Спрег де Камп "Да не спуститьсяя тьма")
Ага восточные культы Кибелы и т.. д.

только :butcher::assassin:Тамплиеры?;)

Re: Темная Империя
 

и сколько человек в массовом порядке приняли новую религию?

не смешно. до сих пор нет единого мнения что они из себя представляли. насколько я помню они от христианства не отрекались.

Re: Темная Империя
 

Re: Темная Империя
 

сколько человек Авгур? не надо ссылок на то, что культ был. дай ссылку на то что внушительная часть населения вдруг поменяла религию.

Re: Темная Империя
 

Re: Темная Империя
 

сколько человек от общего количества, Авгур? ты читаешь об чем идет речь или нет? вопрос идет о смене религии, не внедрении какого культа в уже соществующие рамки, не о том, что в язычетве добавился новый божок - а полной смене религии.

пока же это выглядит так:
- приведи примеры чтобы империя в расцвет своего могущества вдруг сменила религию, на корню
- ну были отдельные культы
- сколько человек?
- ну типа много
- да сколько человек?
- ты мою ссылку смотрел?
- смотрел, сколько человек нет и не было.

Авгур хочешь продолжить спор (в любой теме) давай доказательства по делу - а не левости, имеющие отношения к делу столько же, сколько аббат к канцлеру, а кокретные факты. без фактов тратить время на спор надоело.

Re: Темная Империя
 

1 Многобожие более терпимо: оно инкорпорировало другие культы в себя а не уничтожало. Примеры радикальной смены ведущего божества с понижением роли в империи с многобожием привести могу. (Гелиогабал, Диоклетиан)
2 Государства варваров "в расцвет своего могущества" меняли веру франки, бургунды,англо-саксы,
+славяне южные, Киевская Русь
3 По древнему Риму с цифрами проблемы (попробуй найти численность христиан) в моей ссылке: широкое распространение и популярность на обширных территориях римской империи. Это пускай и размытый ответ на твой вопрос
4 Когда жена и дочь императора увлекаются какой то верой это показатель её популярности

Re: Темная Империя
 

тема закртыта Авгур

Re: Темная Империя
 

типо в новой редакции:

Re: Темная Империя
 

Гораздо, гораздо лучше, хотя тексту очень не помешал бы корректор.

Опять же пиктские кланы никуда не делись, все ими просто кишит.

Неплох момент с сюжетом Часа Дракона, однако он как-то ну уж очень резко втиснут, как будто это произошло для участников событий всего пару лет назад, а имена и события записаны в учебниках. Нет ощущения легенды, были, так сказать впечатления о древних преданиях.

А это предложение просто выморозило: :D

. Однако всю мощь искусства древних невежественные шаманы выродившегося племени, не успели воспринять тайную премудрость чародея ибо он был сокрушен королем Конаном, бежавшим из под стражи и вошедшим в союз с жрецами Асуры, завладевшими единственным оружием способным одолеть Конана- могущественным талисманом носящим имя, Сердце Аримана.

Отсутствие красных строк, абзацев, такие вот пропуски слов:

-Не стоит этого о доблестный король пиктов- голос казалось, разносился отовсюду и неоткуда- я пришел сюда с миром.

Ну и мелочи:

Со звонким звуком упала в чашу последняя капля крови. Грудь парня чуть заметно дернулась последний раз и опала, глаза его остекленели.

Он бы умер гораздо раньше.

Жуткий крик разорвал ночную тишину и тут же оборвался, когда острый нож рассек грудь молодого парня лежащего связанным на холодном камне.

В самом начале (!) слово "парень" выглядит не литературно. Больше бы подошло что-то в стиле грудь молодого мужчины, что связанным лежал на холодном камне.

Re: Темная Империя
 

Кланы- вопрос спорный, я считаю...
насчет остальных замечаний учту...

Re: Темная Империя
 

Ни разу. В русском языке аналог этого слова - "род" или "племя". Непосредственно "клан" употребляется только по отношению к гэльским родам из чьего языка и взялось это слово.
Ну и в случаях современного словоупотребления: мафиозные кланы, вампирские кланы и т.п. Но это уже из другой оперы.