Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Пацаны, да остыньте уже, Авгур? расслабься уже, у тебя завтра праздник, чо ты выясняешь? для чего? поговорили два умных человека и хватит

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Надеюсь не школьный?:o
. А там не было написано что это слово означало?
Карлы не пастухи, карлы крестьяне- разница однакоB)
Истина где то рядом:P:ph34r:

Bingam Vici я и не напрягаюсь, просто хочу закончить ликбез

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Авгур, какая плохая игра - ты вообще в своем уме? В той ссылке, которую ты привел, на чистейшем английском языке написано - Karl (churl, freeman) A churl (etymologically the same name as Charles / Carl and Old High German „karal“), in its earliest Anglo-Saxon meaning, was simply "a man",

In Scandinavian languages, the word Karl has the same root as churl and means "man".

Karl, auch in der Schreibweise Carl, ist ein mдnnlicher Vorname. Karl wurde vom althochdeutschen „karal“ abgeleitet und bedeutet „Mann“, „Ehemann“. Auch „der Freie“.

Mann - человек
Ehemann - муж
der Freie - свободный

Ты вообще о чем, парень? Это уже начинает не лезть ни в какие ворота.

Нет, дружок.

Для себя закончи ликбез - возьми и прочитай сам, на что ссылаешься. Цирк.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Мда%). Крепко ты забыл историю средних веков:lol:. Для начала прочти первоисточник (Старшую Эдду) целиком и посмотри как с точки зрения скандинавов образовались социальные группы. Вот статья о керлах на русском http://ru.wikipedia.org/wiki/Керлы.
К слову фридман это вольный (от тягла) человек.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Карл не равно керл, у них общее слово-предок, но они не равны друг другу. Керл получил значение о которым ты твердишь граздо позже, чем появилось само это слово. Мне переводить надо то, на что ты сам ссылался?

Фри-(1)-- мэн-(2) - это свободный - (1)(в смысле не раб) человек (2). Вольный.

Ты давай не про забывчивость, не литературные источники предлагай почитать. Я тебе еще раз повторяю - дай мне прямую сслыку на то, что Карл переводится как крестьянин.

Если дальше будешь давать про Эдду и социальные группы по ней, представь доказательство того, что до Эдды имени Карл - не существовало в природе.

Добавлено через 20 минут

Да что тут переводить. В той самой ссылке на русском, которую ты выложил -
Подытожу. Здесь о Британии говорится. Именно там керлы получили значение простые "свободные земледельцы-крестьяне". Гораздо позже того, как пришельцы из-за океана осели на новой земле. Это новая страна. Несмотря на общих предков языки в течении времени меняются. Меняются значения, меняются слова.

Именно так в Британии появились Керлы. Но это не значит, что керлы появились где-то еще кроме нее.

Карл не равно Керл. В ином случае в том источнике, на который ты сослался не говорилось бы ничего про "просто «человек»". Говорилось бы про то, что Керл произошло от "Карл", означающее крестьянин.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

именно школьный. ибо даже в нем написано то, о чем тебе так давно толкует Блэйд - слово король произошло от слова Карл.

Славянское слово король (польск. krуl) образовалось от имени короля франков Карла Великого.
никакого крестьянина я не вижу. а кто возьмется изучать историю сего деятеля тот убедиться что крестьянствовать у него времени не было.

Кароли́нги (лат. Carolingi, фр. Carolingiens, нем. Karolinger, итал. Carolingi) — королевская и императорская династия в государстве франков, а после его распада — в Западно-Франкском королевстве, в Восточно-Франкском королевстве, в Италии и в некоторых мелких государствах.

Название происходит от латинизированного имени Карла Мартелла — лат. Carolus Martellus. Основателем же рода считается Арнульф, епископ Меца.

Карл Марте́лл (лат. Carolus Martellus, около 686 или 688 — 22 октября 741) — франкский майордом (717—741), вошедший в историю как спаситель Европы от арабов в битве при Пуатье. Карл был сыном Пипина Геристальского от побочной жены Альпаиды. Император Карл Великий приходился ему внуком.

ну кто из них крестьянин?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Это статья Крестьяне словарь Брокгауза и Эфрона

Карл — мужское личное имя и весьма распространенная фамилия. Происходит от древневерхненемецкого слова karal — «мужчина». Прижилось в различных европейских языках, адаптировавшись к их фонетическим нормам. Ну это викепедия:rolleyes: http://ru.wikipedia.org/wiki/Карл

21Ребенка тогда родила эта бабка, водой окроплен был и назван был Карлом; спеленат он был, рыжий, румяный, с глазами живыми.
22 Стал он расти, сильней становился, быков приручал, и сохи он ладил, строил дома, возводил сараи, делал повозки, и землю пахал.
23 Хозяйку в одежде Из козьей шерсти, с ключами у пояса, в дом привезли – невесту для Карла; Снёр ее звали; жили супруги, слуг награждали, ложе стелили, о доме заботились.
24 Детей родили они, – жили в довольстве, – звали их Дренг, Халь, Хёльд и Смид, Тегн, Брейд и Бонди, и Бундинскегги, Буи и Бодди, Браттскегг и Сегг.
25 Другим имена еще они дали: Снот, Бруд и Сваннп, Сварри и Спракки, Фльод, Спрунд и Вив, Фейма и Ристилль. Отсюда все бонды род свой ведут.
Это Старшая Эдда. Бонды это крестьяне;).

В двух из трех представленых языков термин к@рл обозначает крестьянина-общинника. В третьем свободного человека (но если человек был свободным, но не имел земли то его именовали "гулящим")

Итак цепочка следующая:
крестьянин (свободный землевладелец)--(?свободный человек?)--Карл Мартел (бывший бастардом---:Pфи крестьянин?:P)--Карл Великий--король(в славянских языках)--Карл=король
Для начала неплохо бы увидеть список правителей носивших имя Карл до Мартелла;)
любое имя что-то означает:P. Я утверждаю, что до Карла Мартела оно означает крестьянин (в хорошем смысле этого слова)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Утверждай. У нас свободная страна. Только несмотря на твои попытки смешать языки разных времен и народов в одну кучу, твои же ссылки (Эдда не считается, извини) твое же утверждение опровергают.

Нет. Цепочка следующая.

1. Бритты. Имя Чарльз. После пятого века - керлы (получили такое понятие потом)
2. Франки. Имя Карл. Причем Карл Мартелл жил в 7-8 веке. Карл Великий 8-9 век.
3. Исландцы. Имя Карл.
   Цитата:

   Старшая Эдда, Эдда Сэмунда, Песенная Эдда — сборник древнеисландских песен о богах и героях скандинавской мифологии и истории. Впервые песни были записаны во второй половине XIII в. Легенда приписывает авторство....

   некий безвестный автор, решил отобразить некую социальную цепочку, в которой Карл стал синонимом крестьянина.
4. 5....n Другие народы появившиеся до 13 века.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

я фигею. живет чел с каким то именем, ну пусть ХХХ. его родили дали ему имя ХХХ, у него были потомки, которые стали крестьянами. возможно он сам был крестяьнином.

далее... через некоторое время имя ХХХ дают другому человеку. от которого пошла свой династия ХХХингов - и от них "короли" как таковые.

и тут скачок не поддающийся логике - раз первый ХХХ был крестьянин - то автоматом через сотни лет добавим второму ХХХ профессию первого. и не просто добавим, а сделаем одним и тем же. сиречь крестьянин - король.

итак жил говночерпий YYY, у него были дети которые пошли по стопам отца. через тысячу лет именем YYY назвали космонавта. вывод? говночерпий и космонавт одно и то же (в хорошем смысле этого слова)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Я извиняюсь за оffтоп, но, случайно нашла сайт Шварца, вдруг кому интересно буит.

Да, и мне имя Карл нравится, редкое и хорошее)) имя

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Да у нас свободная страна ты не привел ни одной ссылки это:

твои фантазии, ничем не подкрепленные.
[ quote=Blade Hawk;34725]Бритты. Имя Чарльз. После пятого века - керлы (получили такое понятие потом)[/quote]
источники пятого века об этом молчат, но об их наполненности можно судить на основе "Артуровой легенды"
А ты еще вспомни какого года дошедшие до нас рукописи:D
Почему именно Карл, а не Манн(человек) или Фри..(свобода) или Бонд(крестьянин,фермер)


Ты до сих пор не объяснил почему "хорошее" имя Карл не встречается до 7-8 века.


Фигей но помни что в средние века у всех сословий были свои имена, за присвоение чужого(княжеского, королевского и т.д) имени человека могли ждать бАльшие неприятности. Человеку имя давали не просто так а со смыслом.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

:blink: Короче, нервы дороже. Ты, со своими фантазиями иди в свою сторону, а со своими отправлюсь в свою.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

расскажи это своим папе и маме, которые давали тебе твое имя. если кто то считает что говночерпий ААА и космонавт ААА имеют что-то общее. с меня не убудет.

логика отпадная - Эдды зафиксировались как минимум на полтысячи лет позже появления первого короля с именем Карл. и кто-то пытается доказать что нет, они были первыми!!! там был Карл, он был крестьянином, потом от слова Карл - пошли Каролинги и короли. значит король - это крестьянин.
зачод :roll:

Добавлено через 7 минут
если с Хорайей таже логика - избавь меня Авгур от своих обьяснений. пиши хоть великая Хорайская Империя от океана до океана. не понять мне параллелей говночерпий-космонавтика, и наверно к счастью.

Добавлено через 22 минуты
тут гугл говорит что "керл" - это "парень". при чем тут крестьяне-пастухи ума не приложу.

Добавлено через 2 минуты
а ну да, Эдда сказала что крестьяне - ей видней, из Исландии. вопрос снят.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Я бы порекомендовал:
1. покурить следующее:
1.1 годы жизни Карла Великого
1.2 время создания Старшей Эдды

2. воскуривши поразмыслить над такими вещами:
2.1. Франки и исландцы - это, несмотря на общее их происхождение, разные народы. И языки у них развивались "в разных направлениях". Хорошая аналогия - это русское слово "урод" и польское "урода", их значения диаметрально противоположны.
2.2. Что такое миф о сыновьях Рига по сути? Это попытка объяснить существующее положение вещей, а именно классовое разделение общества. Для этого выдумывается Карл - прародитель всех карлов (свободных земледельцев). Давайте включим моск: скандинавское "карл" - это трансформация какого-то раннегерманского (изначального) слова или будем заниматься лингвистикой ориентируясь на мифы? Более того, Эдды - это даже не мифология скандинавов, а довольно поздняя их литературная обработка, с личными измышлениями авторов этой обработки. К примеру, из Младшей Эдды мы можем почерпнуть утверждение о происхождении асов из Азии, основанное на некотором созвучии слов - т.е. этакая задорновщина от Снорри Стурлассона, к реальным мифам древних скандинавов никакого отношения не имеющая.


Ладно.
Я чего зашел? Прошу прощения у всех, кто писал мне на инбокс.лв и не получил ответа. Чертознай подтвердит, я на его письмо спустя полгода ответил :D
Ящик этот заспамлен и писем этих я не видел. Отвечаю всем скопом: я, честное слово, не имею в этом году никаких сил на сидение в форумах (а сидел я на пяти-шести) - . Я тут и в другой город успел переехать, и без работы посидеть, а потом наоборот с работой, рассчитанной на двоих (или троих ленивых) :)
Так что я вот пока так. Буду позже. Если ждет кто. ))

Кревед всем. )

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

И тебе привет, ежели прочтешь. ) Рад видеть чес. слово.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Прочел, прочел. )
Я не умею написать пост и не испытывать интереса к тому, что будет после. :D

Я по вам по всем соскучился. Сильно. Но вернуться пока не могу. Меня слишком затягивают интернеты, если втягиваюсь, то не могу остановиться и теряю время, которое отведено для работы (увы, я психологически зависимый человек и бороться я с этим не умею). Раньше так можно было, сейчас - хрен. ))

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Здарова!! Рад тебя видеть здесь! Давай возвращайся, бум ждать. :)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

у меня есть мысль вырезать от туда еще кой какие фрагменты)


не понял о каких кусках ты толкуешь, кинь цитаты в личку

можно конечно, если не будешь постоянно пропадать на неопределенное время

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

ждем Константин! :dance:

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Привет, Константин Ф.! Мы уж тут все соскучились по тебе!

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

точно, человек из четверки форумчан, чье имя заставляет залезть в топик, где он отметился)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

А ещё кто?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

а вот секрет))

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Стесняешься что-ли?:D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну, я согласен, надо там кое-что повыкидывать :)

Блейд, э... тут такая субъективтина... даже и спорить неохота :)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Пелиас ты не приболел? второй день подряд на форум заходишь, чето тут нечисто

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Грязно, конечно :) Сейчас выздоровею и пропаду :)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

тогда все нормально

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Короче, ладно, посмотрим

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Пелиас, тебя никто не гонит, мы тебе рады, ток.. не зарывайся и не наглей

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

А я что, когда-нибудь зарывался и наглел? Каждый день узнаёшь про себя чё-то новое :)

Добавлено через 47 секунд
ПРивет, Бер

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

извини, настроение паршивое, и вспомнилась твоя фраза про непубликабельность и гон на Дар Крома

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Константин, я Вас категорически приветствую! :) Уж думал написать, поинтересоваться, чего это Вы совсем про нас забыли. :rolleyes:

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

А у нас сегодня ночью выпал первый снег. На улице температура -4, так что снег еще лежит )

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

У нас тоже, чож.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

А у нас на выходных погода была словно летом (ходил в шортах и майке). А сегодня ночью стало +5. Хотя к обеду обещают опять до +20.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Вот кто такая Жаклин Симпсон: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...imps/index.php ;)Её квалификация устроит?

КАРЛ – 1) крестьянин, простолюдин; 2) по "Младшей Эдде", карлики, живущие под камнями и в холмах.
Так "викинго"веды считают http://www.ulfdalir.ru/terms
Лебедев Глеб Сергеевич Эпоха викингов в Северой Европе глава 7 стр. 93: Карл это патроним свободных крестьян-общинников

Надеюсь данные свидетельства пока устраивают?

вот как переводит имя Карл серьезный источник:
http://kurufin.narod.ru/html/Translate/karl.html

Мне осталось доказать, что английское и скандинавское имена связаны:D, B)надеюсь часть терминов из списка Сводеша вас убедит
английский---шведский
(англ. earl, др.-англ. eorl)---Jarl
he---han
here---har
there---dar
where---var
few---fa
mother---mamma,
tree---trad
egg---agg
eye---oga
nose---nasa
tongue---tunga
knee---kna
neck---nacke
eat---ata
bite---bita
15 слов из 100 по моему не плохой результат, для предположения, что английский и шведские карл-ы "братья"


Добавлено через 20 минут
Вообще-то мне имя дали в честь прадедушки, а его тоже назвали в честь родича

во-первых не Карла Великого, а Карла Мартелла (байстрюка между прочим), а во-вторых вот классный ресурс:baa:http://fmg.ac/Projects/MedLands/FRAN...Arnouldied640A , ну что вам стоит на нем найти какого-нибудь Карла(до Мартелла) что-бы доказать что такое "чудесное"(смелый, свободный) имя было до 8 века востребовано;)
ну Гуревич, Карпов, Лебедев думали немного иначе :rolleyes:это мелочи?

А учитывая то что согласно одной из гипотез прародина индоевропейцев находилась в Северном Причерноморье тоже бред?:blink:

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

давай к истокам: http://forum.cimmeria.ru/showthread....4514#post34514

а Артур был не король (переводится как крестьянин), а кинг(король?),

и вообще поясни фразу Артур был не король, а король? Артур был не kerl, а king?

Добавлено через 5 минут
до Эдд его не было, Авгур, так же как и имени "Моисей" до Библии, и имени "Маркс" до "Капитала".

типа есть слово "х..." покажите мне доказательства что оно до 8-века было! а вот эддах - есть, значит до эдд этого слова не было, да и чем там говорить и самого органа тоже)))да

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

1) поясняю фраза "король Артур" если вдумываться в значение слов мне как историку режет слух
она воспринимается как {свободный} крестьянин (или парень) Артур
а вот "кинг Артур" я воспринимаю как правитель Артур
1) тебе древнегреческие, или только древневосточные источники нужны?;)
2) ну вы сами утверждали что Эдды позже;). Я как раз настаиваю на том что слово то было! У нас разногласия в значении... Просто в языке известны случаи когда слово есть а в памятнике оно не фигурирует.
3. А стремление придать именам более красивый смысл я думаю в комментариях не нуждается

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

слово "король" появилось после Артура, если и применялось по отношению к нему, то несло сугубо один смысл - правитель. оно может быть созвучно с другим словом, Константин приводил хороший пример как одна буква изменяет весь смысл - но это уже особенности языка. некоторые говорят, что при названии страны Коф у них возникает ассоциаация с кофе, а вот Котх - ни с чем не ассоциируется ;)

все дело в носителе имени, видно Карл Великий был такой величиной что смысл слова поменялся сам собой, и имя первоначально означавшее парня\пастуха\земледельца приобрело совершенно иной окрас. мало того, на основе этого имени возникла династия Каролингов и само слово "король", которое использовали все европейские монархи без зазрения совести. надеюсь ты не считаешь что мог выйти королевский указ отныне считать имя Карл не "крестьянином", а "смелым"? :roll:

но вообще если отойти от молебнов эддам:
Карл (др.-герм.) – мужественный. От лат. формы имени Карла Великого происходит слово «король». Англ. Чарльз, фр. Шарль, исп. Карлос. Многочисленные женские формы: Каролина, Карла, Карлотта, Шарлотта, англ. Кэрол, Кэрри.
Древнегерманского происхождения и означает: смелый.
:dance: :dance: :dance: :dance: :dance: