Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Все о Роберте Говарде (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=91)
-   -   Киммерия у Говарда (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1242)

Михаэль фон Барток 22.09.2010 19:11

Re: Киммерия у Говарда
 
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 52370)
Но король-жрец, читай теократ, это действительно нонсенс для подобной культуры.

так, поскольку я не сформулировал точно о чем речь, пошли как мне кажется ложные представления, это примерно как с "королями" я грешным делом имел ввиду "государства" как и "королей" на уровне тех, что показаны в 13-м воине, а у критиков в голове возник минимум Филипп Красивый а то и Людовик 14...
возможно определение "король-жрец" не лучшим образом обозначает то, что я задумал.
и так - чел посвящает себя божеству, на определенный срок и определенное действо (войну). на этот срок у него так сказать чрезвычайные полномочия.
после он обязан покончить с собой.
вот так.

Зогар Саг 22.09.2010 19:14

Re: Киммерия у Говарда
 
Ну насколько мне известен замысел Бартока- там не совсем король, а что-то вроде воина получившего героическое откровение и ставшего вещать от имени бога войны ( или богини)... И соответственно народ к нему потянулся- дело аккурат перед Венриумом происходит...
А потом вроде как этого короля ритуально умерщвляют...

Добавлено через 31 секунду
Опередил, змей))

Константин Ф. 22.09.2010 19:21

Re: Киммерия у Говарда
 
Никакого Филиппа Красивого у "критиков" в голове не возникало. "Король-жрец" - это монарх, который по совместительству является главой религиозного культа. Вам нужен другой термин.

Blade Hawk 22.09.2010 19:22

Re: Киммерия у Говарда
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 52372)
так, поскольку я не сформулировал точно о чем речь, пошли как мне кажется ложные представления, это примерно как с "королями" я грешным делом имел ввиду "государства" как и "королей" на уровне тех, что показаны в 13-м воине, а у критиков в голове возник минимум Филипп Красивый а то и Людовик 14...
возможно определение "король-жрец" не лучшим образом обозначает то, что я задумал.
и так - чел посвящает себя божеству, на определенный срок и определенное действо (войну). на этот срок у него так сказать чрезвычайные полномочия.
после он обязан покончить с собой.
вот так.

Самопринести себя в жертву, дабы почтить богов, чтобы попасть в чертога героев?

Хрен редьки не слаще. Король - это король, жрец - это жрец. А король жрец - это тип типа Натока.

Germanik 22.09.2010 22:59

Re: Киммерия у Говарда
 
Цитата:

Автор: Константин Р¤. (Сообщение 52370)
Могли быть какие-то хранители традиций, возможно, всё-таки проводились какие-то ритуалы.

Ну так согласен, но эти функции выполняли совсем не обязательно жрецы. Как я уже говорил у дренегерманских народностей каждый сам себе был жрец, не существовало у них отдельного класса (касты) жрецов, хоть германская мифология и не была пронизана в такй степени фатализмом, как киммерийская. А под обрядами можно понимать и то, как мы плюём через левое плечо, что бы не сглазить:D

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 52372)
а у критиков в голове возник минимум Филипп Красивый а то и Людовик 14...

Нет у меня лично в голове возникли цари-жрецы шумерских городов-государств (а точнее в современном понятии сёл-государств:) ) Так и вот это - объединение в руках племенного вождя военной и религизной власти ИМХО для Киммерии не катит. Вообще на мой взгляд в Киммерии не может быть жречества. Знахари и т. д. не в счёт.
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 52377)
Самопринести себя в жертву, дабы почтить богов, чтобы попасть в чертога героев?

Согласен с Блэйдом. Во всех религиях где практикуется ритуальное саможертвоприношение подразумевается, что принёсшему себя в жертву человеку воздастся на том свете (или в другой жизни). Вечное блуждание в сумерьках, по-моему не очень большая награда:D . Как я уже говорил, киммерийцы были фаталистами, они считали, что жить на земле не сладко, но после смерти будет ещё хуже, они не боялись смерти, так как знали, что её всё равно не миновать, но и смертный час приближать не спешили.

Константин Ф. 23.09.2010 01:05

Re: Киммерия у Говарда
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 52380)
Ну так согласен, но эти функции выполняли совсем не обязательно жрецы.

Да, для этого достаточно каких-нибудь старейшин.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 52380)
объединение в руках племенного вождя военной и религизной власти ИМХО для Киммерии не катит.

Именно. Если наличие жрецов еще прокатит, то религиозной власти в подобной культуре быть не может. У жречества просто не будет никаких рычагов этой самой власти.

___________
Ребята, если вы не хотите отбиваться от претензий вашего большого друга насчет понтифика всея Киммерии, то вам лучше этого вашего парня сделать чем-то вроде одержимого, не делая это киммерийской традицией со всякими титулами и ритуалами самовыпиливания.

Зогар Саг 23.09.2010 09:05

Re: Киммерия у Говарда
 
Цитата:

Как я уже говорил у дренегерманских народностей каждый сам себе был жрец, не существовало у них отдельного класса (касты) жрецов, хоть германская мифология и не была пронизана в такй степени фатализмом, как киммерийская.
Были у германцев пророчицы- кстати, идеально, укладывается в гипотетических " киммерийских оракулов"

Цитата:

то вам лучше этого вашего парня сделать чем-то вроде одержимого
На мнение "большого друга" мне ......ть, тем более, что я в креативе и не участвую...Но предложение разумно, я считаю...

Blade Hawk 23.09.2010 09:30

Re: Киммерия у Говарда
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 52385)
Были у германцев пророчицы-

Королевы-жрицы?

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 52373)
ставшего вещать от имени бога войны ( или богини)...

От того самого, которому плевать на судьбы людей. Это типа как я буду вещать от имени кометы Галлея...

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 52385)
На мнение "большого друга" мне ......ть,

Даже когда оно правильное?

P.S. Вот скажи, тебя самого не раздражает, что твоя подпись иногда в 8 раз больше самого поста?

Зогар Саг 23.09.2010 09:39

Re: Киммерия у Говарда
 
Цитата:

Королевы-жрицы?
нет...просто пророчицы...

Цитата:

От того самого, которому плевать на судьбы людей.
На судьбы людей плевать Крому. О других божествах этого не говорится, насколько мне известно...
Сосбно поэтому я и посоветовал Бартоку заменить Крома на Морриган...

Цитата:

Даже когда оно правильное?
Это бывает гораздо реже, чем обычно представляется...
А правильное мнение я могу и из другоо источника узнать....


Цитата:

P.S. Вот скажи, тебя самого не раздражает, что твоя подпись иногда в 8 раз больше самого поста?
Нет.

Blade Hawk 23.09.2010 10:06

Re: Киммерия у Говарда
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 52387)
На судьбы людей плевать Крому. О других божествах этого не говорится, насколько мне известно...

Мда... Цитата выше была дана, даже подчеркнуто специально....

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 52387)
Нет.

Кто бы сомневался... А меня вот - да. Я на форум прихожу посты читать, а не выглядывать их среди кучи левого мусора.


Часовой пояс GMT +2, время: 19:27.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru