Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Заработок в интернете (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1980)

Стас 28.01.2013 10:41

Re: Заработок в интернете
 
Ну обман же!

Лотерея - билеты распроданы; сумма зафиксирована; потом она случайным образом распределяется между победителями, за минусом организатору и исключая жульничество.

В пирамиде нет момента фиксации; Вася получает деньги конкретного Пети которого он облапошил (заманил) и так далее.Там же какие-то десятники и прочие есть?

В чем проблема у пирамидастов? Организовали бы лотерею, и никаких проблем. Нет, они изначально настроены на воровство, облапошивание ближнего.

Germanik 28.01.2013 11:06

Re: Заработок в интернете
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 110481)
Лотерея - билеты распроданы; сумма зафиксирована; потом она случайным образом распределяется между победителями, за минусом организатору и исключая жульничество.

Я уже приводил данные с видео, как это делается на общегосударственной лотареи тиражи, которой транслируются по самому популярному украинскому каналу, не говоря уже о более мелких лотареях:
Цитата:

Последний шарик, который выпал — 59. Победителем назван игрок из Киевской области.По прошествии 5 часов, результаты тиража были дополнены и на официальном сайте появилась новая информация — последний шарик оказался №17, а победителем назван игрок из Мариуполя.
В том то и дело, что от лотареи люди не ожидают подвоха, думают что всё прозрачно, честность обеспечивается государством, а оно оказывается совсем далеко не так.


Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 110481)
Лотерея - билеты распроданы; сумма зафиксирована; потом она случайным образом распределяется между победителями, за минусом организатору и исключая жульничество.

Это всё в идеале, а на практике всё далеко не так. Так же, как и с пирамидами.

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 110481)
В пирамиде нет момента фиксации; Вася получает деньги конкретного Пети которого он облапошил (заманил) и так далее.Там же какие-то десятники и прочие есть?

Ну это опять же мы гворим о честности конкретных людей и организаторов. Если облапошил и не деньги не вошли в систему - это уже криминал.
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 110481)
В чем проблема у пирамидастов? Организовали бы лотерею, и никаких проблем. Нет, они изначально настроены на воровство, облапошивание ближнего.

Проблемы очень большие. Главная проблема - это государство. Не знаю, как в России, но в Украине, что бы организовать простой бизнес - целая проблема, начиная с регистрации и заканчивая постоянным прессингом контролирующих органов. Не говоря уже о лотарейном бизнесе, пробиться, в который без хорошой подмазки просто не реально, а если и пробъешся - всё равно съедят: или конкуренты или гос. структуры.

Conan 28.01.2013 11:26

Re: Заработок в интернете
 
Цитата:

И, положив руку на сердце, могу с уверенность сказать что за все время видел только один случай проплаченного постинга.

Стас 28.01.2013 11:36

Re: Заработок в интернете
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 110485)
Последний шарик, который выпал — 59. Победителем назван игрок из Киевской области.По прошествии 5 часов, результаты тиража были дополнены и на официальном сайте появилась новая информация — последний шарик оказался №17, а победителем назван игрок из Мариуполя

Ну. это же жульничество, которое я исключил.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 110485)
Это всё в идеале

Ну дык жульничество исключаем? В пирамиде нет вообще никакого нежульнического идеала.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 110485)
что бы организовать простой бизнес - целая проблема

это везде, но тогда такое впечатление, что пирамидасты не хотят как все, а хотят через жопу.

Добавлено через 4 минуты
Conan, судя по ролику, проплачены только приближенные, некая каста; соответственно, рядовой хомяк материального профита не приобретает, кроме опухания гондураса. Это печально.

Germanik 28.01.2013 11:53

Re: Заработок в интернете
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 110488)
Ну. это же жульничество, которое я исключил.

Двойные какие-то стандарты: в лотареи жульничество исключаем. а в пирамиде - нет:D
почему же. В идеале ситема пирамиды работает, что каждый предыдущий участник пирамиды порлучает навар за счёт последующего. Когда количество желающих вступать в пирамиду исчерпывается, то пирамида естественным образом лопается и не успевшие получить навар прогарают. Причём основатели пирамиды не подгоняют это лопание и тем более не сматываются со всей кассой за границой - в этом случае уже начинается жульничество.
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 110488)
это везде, но тогда такое впечатление, что пирамидасты не хотят как все, а хотят через жопу.

Ну каждый ищет собственный метод обойти законы. И конкретно в этом я не вижу ничего особо предосудительного с моральной стороны, так как при существующей налогой системе и админ. давлении, (по крайней мере на Украине), предпринимательству. честно всё декларируя, просто выжить не возможно. Ну а как обойти законы каждый ищет свой путь - данный путь ничем особенно не лучший и не хучший, чем другие.

Conan 28.01.2013 12:05

Re: Заработок в интернете
 
Цитата:

Conan, судя по ролику, проплачены только приближенные, некая каста; соответственно, рядовой хомяк материального профита не приобретает, кроме опухания гондураса. Это печально.
На самом деле, какие-то копейки может получить и хомяк. Например, здесь - http://blogun.ru/. Просто ему перепадут крохи. Тот же Навальный за какой-нибудь перепост может взять, к примеру, минимум 1000$ или больше. А за комментирование платят и в том же wmmail, что у Германика в подписи. Просто там не дают заданий, пойдите на блог к Навальному и насрите в камменты. Этим заняты другие люди.

Там в ролике речь идёт про всякие политвбросы. Но с тем же успехом можно делать товарные вбросы. Берёшь, какой-то товар и вбрасываешь в среду, где он востребован.

Стас 28.01.2013 12:28

Re: Заработок в интернете
 
"Следственный комитет выступает за то, чтобы обязать создателей финансовых пирамид регистрировать свои детища как банковские организации или лотереи... Смысл предлагаемой новеллы в том, что при соблюдении условий банковской или лотерейной лицензии построить пирамиду станет невозможно..."

http://izvestia.ru/news/535345

Germanik, мне почему-то кажется, что ты считаешь мошенничество не преступлением. Деньги отдал сам? На выращивание квадратных огурцов в космическом пространстве; на самозарядный арбалет торсионный генератор; на издание русского Конана учебника пиктойского языка; на разведение мясных детей пингвинов; на подтверждение укрской национальности Адама. Если сам - давайдосвиданья.

В лотерее все равны (жулики не в счет). В пирамиде условия изначально не равные; они предполагаются неравными, причем свойство этого неравенства таково, что оно побуждает к скорейшему внесению денег.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 110500)
Этим заняты другие люди.

Вот и интересно, они оплачиваются или нет, и насколько широк "круг этих революционеров"

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 110500)
пойдите на блог к Навальному и насрите в камменты

Я уже отметил выше, что я в этом сраче правой стороны не вижу. Просто писать против ветра - это плохо... Остается другая сторона.

Germanik 28.01.2013 12:45

Re: Заработок в интернете
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 110505)
Germanik, мне почему-то кажется, что ты считаешь мошенничество не преступлением.

Почему? Я уже сказал, что в каком случае считаю прступлением:

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 110497)
Причём основатели пирамиды не подгоняют это лопание и тем более не сматываются со всей кассой за границой - в этом случае уже начинается жульничество.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 110485)
Ну это опять же мы гворим о честности конкретных людей и организаторов. Если облапошил и не деньги не вошли в систему - это уже криминал.


Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 110505)
В пирамиде условия изначально не равные; они предполагаются неравными, причем свойство этого неравенства таково, что оно побуждает к скорейшему внесению денег.

Я не пойму, что ты конкретно в этом видишь такого плохого. Если думаешь, что в данную пирамиду поздно вносить деньги - найди другую, только зарождающуюся и вкладывай туда, или вообще никуда не вкладывай - принудиловки как бы нет. Ну а насчёт "равных и не равных условий", то в таком случае биржа ещё большее мошенничестово, так как человек не с хилым багажом бабок может скупить нужный ему ресурс, акции и т.д, а потом поднять спекулятивные цены на него. ни к то же не называет данного человека мошенником. Спекулянтов, херовым капиталистом, но не мошенником. И это один пример из многих, когда сама жизнь ставит людей в не равные условия.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 110505)
В пирамиде условия изначально не равные

ну тут не равенство относительное. в отличие от примера , что я привёл выше. Изначально все были в равных условиях: просто кто-то рискнул и вложил деньги раньше, другие побоялись, потом когда они стали видеть, что первые стали получать доход они тоже рискнули вложить. Но уже поздно и они прогорели. Кто собственно им доктор? А бизнес - это всегда определённый риск.

Стас 28.01.2013 12:47

Re: Заработок в интернете
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 110507)
скупить нужный ему ресурс, акции и т.д, а потом поднять спекулятивные цены на него. ни к то же не называет данного человека мошенником

нет, заявляю ответственно - спекулирование курсом это мошенничество. Есть реальные примеры, причем недавние. Вброс информации о планирующемся обратном выкупе акций у миноритарных акционеров по высокой цене - рост курса - продажа пакета организатором - зона. К несчастью, не все такие случаи доказуемы; но принципиально они наказуемы. Пиндосовские банкиры влетели на миллиарды долларов за манипулирование ставкой либор. За спекулятивные рейтинги тоже ловят и наказывают.

Germanik 28.01.2013 12:49

Re: Заработок в интернете
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 110513)
нет, заявляю ответственно - спекулирование курсом это мошенничество. Есть реальные примеры, причем недавние. Вброс информации о планирующемся обратном выкупе акций у миноритарных акционеров по высокой цене - рост курса - продажа пакета организатором - зона. К несчастью, не все такие случаи доказуемы; но принципиально они наказуемы.

Возможно, я не большой спец в данной тематике. Но в жизни существует и масса других примеров изначального неравенства, которое даже принципиально не наказуемо.


Часовой пояс GMT +2, время: 01:19.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru