Re: Киммерия у Говарда
 

Ну так, "Чертога героев" - не альтернатива?

Горный лев величиной с кита - это тоже ошибка, кстати.

Re: Киммерия у Говарда
 

я просто не читал этого)) не могу сказать)))

Re: Киммерия у Говарда
 

Снежный барс в Киммерии - кстати тоже)

Re: Киммерия у Говарда
 

ааа ты про Бартока что ле? тогда в МОЁМ понимании, нет)))))
альтернатива - это Чёрная Арта к Сильмариллиону)))) явная, чёткая, бесспорная))))
Чертога героев.... это недочёт))) впрочем, если упорствовать, можно счесть его и альтернативой))))
ну а горный лев здоровенный..... хммм... а что тут такого? о0 Пещерный лев обычный)))))

Re: Киммерия у Говарда
 

взрослые дяди,а такие холивары устраиваете.Нас тут объединяет симпатия к творчеству Говарда,а вы из-за каких то фанфиков сретесь.Мне уже теперь страшно что-то пробовать писать:D

Re: Киммерия у Говарда
 

да и то.... смотря к чему)))) если к Кампу то нет)))) да и другие вроде эти Чертоги эксплуатировали.....
вы ж продолжаете Сагу)))) эт я продолжать пытался чисто Говарда...

Добавлено через 41 секунду
ога :D

Re: Киммерия у Говарда
 

Величиной с кита?:blink: Блин дай посмотреть на это чудо.

Странные у тебя понимания. У него на этом факте все геройство киммерийцев основано, их бахвальство и готовность самопожертвоваться, да еще и Нейду до этого жертвы принести. Если я вижу прямое противорече Говарду - это альтернатива. И ничто иное.

Кстати до того, как я узнал, об Локните и альтернативе, я бы просто назвал это х***ей.

Re: Киммерия у Говарда
 

У Кампа в Возращении Конана по-моему фня ещё почище)))

Добавлено через 22 секунды
а чё, правда с кита?:blink:

Re: Киммерия у Говарда
 

дык конечно страшно будет кто бы спорил...
напишешь ченить, а потом так обос.....т, что и писать потом расхочется))

Re: Киммерия у Говарда
 

ну так я и говорю - по отношению к Говарду это в некотором роде альтернатива конечно))))) но если сравнивать с тем же Кампом - дык....))))

Re: Киммерия у Говарда
 

30 футов - 9 метров.

Re: Киммерия у Говарда
 

Да это дох....
Если это только не какой-то демонический лев))

Но это опять-таки воспоминание о вашем совместном креативе...Здесь же вроде такого нет....

Re: Киммерия у Говарда
 

Насчет Гипербореи - обратитесь к тому же списку, где были киммерийские боги. Там есть одно гиперборейское имя. Естественно, не финское.

Re: Киммерия у Говарда
 

Томар. Гиперборейцы - грузины?)))

Re: Киммерия у Говарда
 

Есть такое грузинское мужское имя?

Re: Киммерия у Говарда
 

Просто сужу по ближайшей аналогии...а женские имена со временем могут превращаться в мужские и наоборот...

Re: Киммерия у Говарда
 

По ближайшей известной тебе аналогии. )

Re: Киммерия у Говарда
 

ну понятное дело- как же я буду по неизвестной аналогии судить)

Re: Киммерия у Говарда
 

Ну ты ведь не думаешь всерьез, что это от имени царицы Тамары? :D

Аналогий куча:
Томар - город в Португалии
Томара - русская аристократическая фамилия (не интересовался какого происхождения)
Томар - древняя индийская династия.

На что на самом деле ориентировался Говард мы никогда не узнаем. И, скорее всего, всё гораздо проще: имя просто выдуманное.

Re: Киммерия у Говарда
 

В любом случае- на латинское оно похоже еще меньше, чем на финское)

Добавлено через 29 минут
Вот кстати, раз уж тут зашел спор о "чертогах героев"...Решил я тут на досуге перечитать "Дар Крома"- ну не весь, а в тойй части где про Киммерию пишется...Открываю понимаешь ли нужную страницу и читаю:

То есть уже предполагается два вида посмертного существования- для неких "избранных" и для "остальных киммерийцев"....Зададимся вопросом- кто может угодить в число "избранных единиц" в обществе где превыше всего почитается воинская доблесть и верность клану?
Я уже молчу про то как "равнодушный с судьбам людей Кром", тем не менее снисходит, чтобы их "вершить"...

Re: Киммерия у Говарда
 

Ну да, косяк. Надо править.

Re: Киммерия у Говарда
 

То есть этот момент вычеркнешь?

Re: Киммерия у Говарда
 

Перепишу.

Re: Киммерия у Говарда
 

Вопросов больше не имею)

Re: Киммерия у Говарда
 

Переписал.

Не прав - исправлю. От меня кусок не отвалится и молчанка не нападет.

Re: Киммерия у Говарда
 

Решил тут примерно накидать, какими могли бы быть "оракулы" у киммерийцев. Тапками прошу сильно не кидать, это всего лишь набросок:

Турлах застыл на вершине высокого холма, хмурым взглядом окидывая расстилающуюся перед ним небольшую долину, поросшую густым лесом. С вершин холмов в нее медленно сползали клочья серого тумана, с небес срывался редкий дождь. Турлах досадливо пожал плечами и пришпорил лошадь, не желавшую спускаться вниз. Было в этом месте, что-то тоскливое и неуловимо пугающее, давящее своей непонятной тяжестью даже на бесстрашного и угрюмого киммерийского воина.
Где-то вдали послышался заунывный вой волка.
Мало было мест в Киммерии, пользовавшимися столь дурной славой, исключительной даже для этой мрачной и безрадостной страны. Даже храбрейшие из охотников и воинов киммерийских кланов, предпочитали сделать крюк, лишь бы не въезжать сюда, даже заклятые враги киммерийцев - ваны и гиперборейцы, отправляясь в набег избегали приближаться к этому месту. Молва населяла эти места лесными духами тоскливо завывающими по ночам, кровожадными медведями-оборотнями и приземистыми волосатыми гоблинами, охочими до человеческих женщин.
Косые струи дождя становились все чаще, когда Турлах въехал под разлапистые ветви густых елей. В долине было теплее, чем на холмах, но киммерийца это не очень-то радовало. Настороженно он смотрел на обступившие его высокие ели и сосны, перемежавшиеся могучими дубами, редкими для этой северной страны. Почва тут была сырой, то тут, то там раздавалось журчание маленьких ручейков. Густой мох и свисавшие со слонов корни и плющи придавали этой долине некое странное очарование, однако оно почти терялось в безрадостном и тусклом сумраке.
Сбоку послышался какой-то шелест и Турлах моментально обернулся в его сторону, наполовину вынимая из ножен меч. Огромный ворон вылетел из чащи и пролетев почти над самой головой киммерийца уселся на ветке ближайшего дуба. Вождь проследил за птицей взглядом и нахмурился: черная птица уселась прямо на макушке выбеленного временем человеческого черепа, непонятно как державшегося на остром суку.
Еще несколько черных птиц вылетело из чащи и уселось на суку, уставившись на киммерийца внимательными глазами-бусинами.
-Что ты забыл тут, Канах?- раздался позади него негромкий голос и вождь резко обернулся.
Позади него стояла высокая молодая женщина лет тридцати- тридцати пяти. Длинные черные волосы были в беспорядке разбросаны по красивым смуглым плечам, стройное тело прикрывали лишь обмотки из волчьей шкуры. Обнаженные руки и ноги покрывали замысловатые синие узоры, возле левой брови зеленела татуировка в виде ящерицы кусающей собственный хвост.
Вождь спешился и. снимая с пояса седельную сумку и потягивая ее женщине.
-Костяные гребни, ткани с ярмарки в Пограничье, иглы, ножи. И еще еда.
Женщина кивнула и деловито перекинула сумку через плеч. Затем вопросительно взглянула на Турлаха.
-Аквилонцы строят крепость на земле моих предков, Финелм- угрюмо произнес вождь- их много и наших воинов будет недостаточно, чтобы мы заставили южан забыть сюда дорогу. Нам нужна помощь соседних кланов - но я не знаю, придут ли они к нам на помощь. Меня они могут не послушать. Тебя послушают.
Женщина пристально смотрела в глаза Турлаху.
-Я должна посоветоваться с духами- сказала она, резко развернулась и отправляясь в лес. Вороны, хлопая крыльями, полетели за ней. Немного помешкав, Турлах спешился и пошел за ней. Финелм обернулась к лошади, беспокойно переступавшей с ноги на ногу, и прошептала несколько слов. Лошадь тут же успокоилась и принялась ощипывать листья с ближайшего дерева.
-С ней ничего не случится- заверила она Конана.
Киммерийцы нечасто обращались к своим богам, так как считали, что те равнодушны к делам людей. Однако волю богов - мрачных и жестоких божеств войны, угрюмых повелителей гор и седых облаков разражающихся то дождем, то мокрым снегом- все таки они могли узнавать. Для этого они взывали к своим предкам- тем, кто ушел в Страну Мертвых, еще более унылую и безрадостную, чем Киммерия живых. Только кровь – кровь жертв, а также кровь убитых врагов, могла порадовать и насытить их. В ответ духи предков могли поведать своим потомкам волю богов, к которым они были ближе, чем живые. Однако не каждый человек мог услышать голос духов - лишь немногие, как правило пережившие в жизни какое-то необычайное потрясение начинали слышать зов духов, узнавать что им нужно и задавать им вопросы от имени живых. Как правило такие люди уходили из своего клана, живя в лесу или среди холмов, часто - возле мест захоронений киммерийцев. Их добровольное затворничество нарушали только военные вожди или старейшины кланов, желавшие узнать волю богов.
Одним из таких оракулов была Финелм - девушка из клана Туног заблудившаяся в свое время в холмах. Мало кто сомневался, что она там и погибла - эти, вечно затянутые серными облаками вершины считались недобрым местом. Ходили слухи, что в определенные дни над холмами кружат черные тени и странные звуки доносились тогда до людских селений - звуки, напоминающие карканье огромных воронов.
Однако через десять дней охотники ее же клана вышли к северной оконечности холмов и увидели девушку, стоявшую на вершине огромной скалы и напряженно прислушиваясь к каким-то, только ей слышимым звукам. Ее забрали в племя, но сколько не отпаивал ее травами знахарь, сколько не ухаживали за ней родственники - Финелм уже никогда не была такой как прежде. Часто бывало, что посреди белого дня она замирала, словно впав в ступор и даже самые громкие окрики или щипки родичей не могли ее вывести из этого состояния. Когда же она очнулась сама, то рассказывала о вещах, которые никто не мог знать- когда ожидать ванский или гиперборейский набег, куда пропали заблудившиеся охотник, выздоровеет или умрет заболевший ребенок. Тогда же односельчане и поняли, что Финелм разговариваете с духами и узнает от них вою богов. Повинуясь их воле, она ушла в эту мрачную долину, чтобы никогда никуда не выходить из нее.
Финелм вышла к небольшой полянке, где стояла небольшая хижина, сплетенная из гибких веток. Жестом велев Турлаху подождать его снаружи она шагнула внутрь. Через некоторое время она появилась вновь, держа в руках небольшой короб из березовой коры. Разведя небольшой костерок, она уселась перед ним на корточки, выбрасывая в него связки траву, какую-то труху, косточки, обрывки шкурок животных и птичьи перья. При этом пророчица все время что-то бормотала себе под нос.
Вокруг поляны постепенно сгущались сумерки, в окруживших поляну деревьях слышались какие-то шорохи и попискивание. Турлах по-прежнему бесстрастно глядел на колдунью, но пальцы его непроизвольно все сильнее сжимались на рукояти меча.
Финелм издала резкий выкрик, напоминающий воронье карканье. Тут же послышался шелест крыльев и огромный ворон вылетел из леса, опустившись на руку женщины. Она достала откуда-то нож и перерезала птице горло. Алая струя крови ударила в костер, зашипели раскаленные угли. Отбросив в сторону слабо шевелящуюся тушку, Финелм вновь выкрикнула свой каркающий призыв и на ее протянутую руку снова сел ворон. Пять или шесть раз киммерийская пророчица выкрикивала свой призыв и несколько черных пернатых птиц вылетало на ее зов, чтобы потом упасть окровавленными тельцами на землю вокруг костра.
Турлах внезапно почувствовал что они с пророчицей не одни на этой поляне. Почти физически он как на поляне собираются некие незримые, но в то же время очень ощутимые бесплотные сущности. Он почти наяву ощущал как его обступает сонм бесплотных духов, вкушающих эманации от пролитой крови, как все живое вокруг него замирает и цепенеет чувствуя присутствие унылой и зловещей Страны Мертвых. Ветер по особенному свистел в ветвях деревьев и в их шелесте слышался шепот мертвых, становящийся все громче и громче.
Откуда-то из леса раздался тоскливый плачущий вой, который не мог издать никто из киммерийских зверей и почти сразу рядом с поляной раздался громкий топот- словно мимо них промчалось множество каких-то неведомых существ.
-Дай мне руку, Каннах!- произнесла Финелм и вождь киммерийцев невольно передернулся: голос пророчицы стал каким-то другим. Он не мог сказать что именно в нем изменилось, но, тем не менее, он кожей чувствовал, что с ним, что-то не так. Как оно бывает с мертвецами – вроде то же лицо, то же тело, и в то же время- уже не то. Тем не менее он протянул вперед руку и тут же пророчица наотмагь полоснула по ней ножом. Капли крови Турлаха упали на загоревшиеся угли.
Мощный порыв ветра ударил в лицо Турлаху, взметнул волосы Финелм, лицо которой тут же изменилось, черты его стали незнакомыми и страшными. Жутким нездешним огнем вспыхнули синие глаза. Словно кто-то другой, невыразимо могущественный и грозный проглянул сквозь лицо киммерийской женщины.
-Кровь! – словно выплюнула в лицо Турлаху одержимая пророчица.- Битва! Смерть! Война или рабство! Победа или забвение! Кровь аквилонцев или киммерийцев- мне все равно! Но если не будет войны - не будет и Киммерии! Я все сказала!
Раскат оглушительного хохота разнесся над лесами и порыв ветра, еще более сильного, чем все предыдущие пронесся над землей. В это шуме ясно было слышно хлпанье гигантских крыльев. Финелм без чувств упала на землю, из прокушенной губы текла струйка крови. Турлах безмолвно смотрел на нее, смутно понимая, что стал свидетелем чего-то необычайного. Очень редко действия пророчиц привлекали внимание не только духов мертвых, но и самих богов. И тогда могущественные божества врывались в тело человека, говоря его устами и покидая его- не заботясь о том, какое впечатление произвели их слова на смертных слушателей. Происходило это только накануне каких-то эпохальных событий в жизни киммерийцев.
Сегодня устами пророчицы Финелм говорила сама Немайн, богиня войны. И из ее слов следовало только одно - Венариум должен быть разрушен.

Re: Киммерия у Говарда
 

что-то я его на 1000 ФУНТОВ планировал, то есть 300 кило с плюсом, но это же не современный лев, а пещерник, они мощнее были.
я не отмалчиваюсь, я в субботу просто погулять пошел да так до дома и не добрался :)

Добавлено через 1 минуту


и правильно!
в драке всегда больше всего достается разнимающим, хе-хе.

Re: Киммерия у Говарда
 

Дохрена что не нравится...

Re: Киммерия у Говарда
 

придира :D

Добавлено через 5 минут
а мине усё понравилась :D
пара небольших эээ лично мня резануло:


насколько я понимаю, ну МОЁ личное мнение, киммеры были столь упрямы, что вырезали бы всех гоблинов просто из принципа)))) как и оборотней))))


ето косяк. Говард прямым текстом говорит, что жертв не приносилось))

а мне лично почему-то кажется что оракулами могли становиься одержимые, как берсекрки в бою)))

Добавлено через 53 секунды
короч вот это глюк как я полагаю)))

а вот это - нет, ибо добровольное подертвование крови не то же самое что и жертва)

Добавлено через 48 секунд
Турлах или Конан? :D

Добавлено через 51 секунду
эту бы фразу я убрал)))) пусть говорят просто духи.

Вроде глюков больше нашёл.
И вообще, ДОБРОТНЫЙ отрывок. Зогар, браво)

Re: Киммерия у Говарда
 

Я не выступаю за латинские имена у гипербореев. Но всё-таки от латинского его отличает только отсутствие характерного окончания. Финские имена - это кардинально другая языковая группа; что является большим ляпом: гипербореи - стопроцентные хайборийцы.

________
PS А откуда вы взяли этих Канахов? Это не богомерзкого Робертса изобретение? :D

Re: Киммерия у Говарда
 

А никто и не говорил, что последователи не достойны уважения. Но всех последователей всё-равно не учтёшь в своём творчестве (не возможно просто физически, так-как они очень часто друг другу противоречат). а по твоему выходит, если не учёл какого-либо последователя - значит его не уважаешь.
Вот для этого и нужны свои мозги - что бы не включать в своё творчество те немногие эпизоды, где последователи всё-таки противоречат Говарду.
Я скажу так - Говард в Хайбории Бог - он основал этот мир, и то что он сказал (описал) является нерушимым законом. Последователи, это как учённые изучающие мироздание этого мира. Они могут ошибаться. Как Эйнштейн в реальном мире, мог использовать те моменты из изысканий Галилея и Ньютона, которые он считал справедливыми, и отбрасывать те моменты, которые он считал не верными, так и мы можем использовать некоторые моменты из творчества, например, Джордана или Робертса, другие моменты отбрасывая или даже даже искажая. Но то что сказал Бог (Говард) прямо или косвенно, не может быть не в коем случае измененно (это, конечно, только в том случае, если конечная цель написания - классическая Сага).

Добавлено через 4 минуты
Ну вроде же уже разбирали это место из эссе Говарда (на оригинале), и пришли к мнению, что население Гипербореи именно гиборийцы.

Re: Киммерия у Говарда
 

Ну тогда я не вижу целесообразности вообще для чего эту тему было заводить - "Киммерия у Говарда", если от Говарда в этой Киммерии осталось только то, что это северная горная страна, населённая варварами под названием "киммерийцы". Впрочем это, я думаю, Михаэль знал ещё до открытия темы:) Я впрочем, не особо большой противник альтернативы (если она не носит оскорбительных оттенков к миру Говарда), но тогда надо уяснить себе, что это уже будет не Киммерия Говарда, а какая-то совсем другая Киммерия. Вот и всё,лично для меня (не знаю как для других участников форума), всё будет понятно.
Зогар, учитывая это, мне не совсем ясна твоя позиция. Барток попросил уточнить его знания по говардовской Киммерии в связи с написанием нового текста. Ему объяснили, что конницы в Киммерии быть не могло, как и жрецов, королей, жертвоприношений и т. д., ты же пытаешься в некоторой мере оправдать эти заблуждения (не знаю уж какая мотивировка у тебя - защитить Михаэля (хотя, я думаю, он в этом не нуждается) или просто пойти на конфронтацию с Блэйдом). Этим ты делаешь, Михаэлю медвежью услугу, так как поддерживаешь искажённое видиние Киммерии. Я думаю, что Михаэль всё-таки хотел узнать о наиболее приближенной к идеям Говарда Киммерии. А то как он использует эти знания - учтёт ли и или предпочтёт делать альтернативную Киммерию - это уже будет личное дело Михаэля.

Re: Киммерия у Говарда
 

А подробнее?

Re: Киммерия у Говарда
 

Точно?

Re: Киммерия у Говарда
 

Моя позиция, проста как три копейки: чтобы это был спор и именно указывание на ошибки, а не холивар на почве старых обид, претензий и разочарования в творчестве друг друга...
Заметь ни к тебе, ни к Константину я претензий почти не предъявляю...Но когда чел упорно попрекает другого, "чертогами героев" в его креативе, забыв о том, что сам вписал аналог этих самых чертогов в СВОЙ креатив ( он что черновики эти самые не видел? "Королеву Черного побережья" не читал до написания?) то это вызывает как минимум сомнения в объективности и добросовестности этой самой критики...И я оставляюю за собой право эти сомнения высказать...Тут высянилось , что и с королями у Говарда не все так просто, и богиня Морриган ( которую Блейд начал с ходу отрицать) в наличии....
Я не с кем не устраиваю холивар, о чем ты?...Я просто оставляю за собой право высказать мнение, что не все так однозначно, как некоторые представляют...

Добавлено через 1 минуту
да говори уж не растаю...

Re: Киммерия у Говарда
 

Ололо! У меня уже были Чертога героев?

Блин, опять двадцать пять, это уже не смешно.:roll:Тока Чертога! Оле, оле, оле, оле!

Re: Киммерия у Говарда
 

никто не грит, что они там и вправду жили...Слухи, млин, суеверия...
А верования могут быть какие угодно...
С Конаном и вправду косяк, очепятка, вернее...

Богам)) И только человеческих жертв)) Кровь врагов- не значит, что их закалывали на алтаре- именно в ходе битвы. Каждый убитый враг на земле Киммерии- это уже как бы угощение кровью богов...

А по мне так прикольней...

Добавлено через 1 минуту
Аналог, Блейд, аналог...название роли не играет...

Re: Киммерия у Говарда
 

Ага, сила в единстве, но мы по жизни бьются кланами и общинами. Но где-то там, сидит человек (в крепости, наверное), левый какой-то, который себя считает королем (да еще жрецом), а всех киммерийцев своими подданными, из которых (безуспешно) пытается набрать дозор для охраны границ и суверенитета.

Я сходу отрицал? Не выказал сомнение, а прям отрицал? Пальцем тыкнешь, где это?

Да, да - цель не поиск правды, а стремление вывалить претензии к другим, что бы эту правду замаскировать и дискредитировать.

Нужно время.

Ага... Какой аналог? Что конкретно я имел ввиду? ты же мысли мои читаешь... Поведай.

Re: Киммерия у Говарда
 

По моему выходит- если считаешь Гиперборею королевством по Говарду- так ее и описывай...Если считаешь, что там управляет всем ведьма Лоухи по де Кампу- короли тут лишнее...А пихать туда и то и то называется и рыбку съесть и на ...й сесть...

Re: Киммерия у Говарда
 

Оле! Вот оно!