Re: Ваши последние приобретения
 

Что-то пока как-то так себе

Re: Ваши последние приобретения
 

По 25 рублей. При том, что проезд на общественном транспорте у нас стоит 16 рублей.

Re: Ваши последние приобретения
 

45 и 60 рублей соответственно. Первую - потому, что у меня аналогичную уворовал "читатель" лет 15 назад. Вторую - потому, что уже 3 тома серии имею в библиотеке.

Re: Ваши последние приобретения
 

Кто читал?

Re: Ваши последние приобретения
 

что это за Гаргантюа с Пантагрюэлем?

Re: Ваши последние приобретения
 

типа юмористическое фэнтези-детектив. Меня как раз интересует кто уже читал. Чего ждать?

Добавлено через 47 секунд
В золотой серии фэнтези мне откровенный шлак еще не попадался.

Re: Ваши последние приобретения
 

А ты Курц вообще читал, кроме того тома, который в желтой серии СЗ издавался? Это же трындец, одни богослужения там по полтома занимают, все жаждут помереть и тем самым приблизиться к богу. Я конечно не против религии, но это просто выносит мозг. Хорошо, что я перед тем, как покупать, решил прочитать сперва. И хватило меня ровно на 3 книги про Камбера, третью не дочитал.

Re: Ваши последние приобретения
 

Да, Камбера Кулдского, Святого Камбера, Камбера-еретика, Скорбь Гвиннеда + желтый СЗ-том.

Ну, есть такое, да. +зубодробительный глоссарий терминов.

Об этой серии у меня осталось ощущение такой "средневековости" преимущественно. Оно меня как вроде привлекло.

А для чтения - да трудное. Фэнтези, как таковой, мало (не будем о том, что её нет совсем).

Re: Ваши последние приобретения
 

Мне просто иногда нравится медленное такое тягучее обстоятельное развитие сюжета, а не дикие скачки с мечом. Ключевое слово, впрочем, "иногда".

Подряд читать это невозможно, а с перерывами - у меня получилось. Но никому рекомендовать не буду.

Re: Ваши последние приобретения
 

Ну ты монстр, да. Я вот как ни пытался - не смог осилить целиком. Только когда давно вот желтый том - там норм было, Но с той поры вернуться к нему тоже не смог :)

Re: Ваши последние приобретения
 

Один роман прочитал. Ухудшенная версия Гаррета. Даже пресловутое пиво непрерывно, и армейское прошлое Фракса. Опять же стёб над властью - весьма похоже на Танфер. Есть своя Торнада по имени Макри - та же беспардонность и напористость.

Но ГГ не получает постоянные тумаки, как Гаррет; и совсем не спортивен, хотя (по намекам), драться умеет (как и фехтовать). Похмелье ГГ, как преследующее навязчивое состояние, не обнаружено. Ощущение такое (сугубо ИМХО), что автор прочитал первые книги металлического цикла Кука и вдохновился. Не скажу, что это плохо.

Детективная часть - неплохо; какая-то магия - хило; юмора (в особенности едкого саркастического) - не заметил. Такие выражения, как "проще, чем подкупить сенатора" - это вообще моветон. Читается легко; захватывает прилично.

Скорее, плюс, чем минус, но не первично.

Re: Ваши последние приобретения
 

понятно.

Re: Ваши последние приобретения
 

это уже куплено дорого; ок. 500 руб.

Re: Ваши последние приобретения
 

Re: Ваши последние приобретения
 

:Crazy_smile: решил почитать немного чернухи в оригинале.

Re: Ваши последние приобретения
 

Не знаю, как оригинал, но в переводе я эту вещь домучал до половины, и уже как полгода не могу продолжить дальше.

Re: Ваши последние приобретения
 

Давно присматриваюсь к Аберкромби. Говорят, это что-то типа Мартина. Это правда?

Re: Ваши последние приобретения
 

В определённом смысле. Только намного нуднее.

Re: Ваши последние приобретения
 

Хм. Я, наоборот, читал, что увлекательнее и чернушнее. Типа Аберкромби - новая надежда жанра.

Re: Ваши последние приобретения
 

Ну чернушнее, может быть. Так чморить героев даже Мартин не додумался. А вот с интересностью проблемка...

Re: Ваши последние приобретения
 

А что значит чморить героев? Почему автор должен их любить или ненавидеть? Он просто берёт некую ситуацию и прорабатывает. А пострадают при этом герои или нет, как-то плевать. Чай, не люди, а просто куски текста на бумаге.

Re: Ваши последние приобретения
 

Не я понимаю, что ситуации бывают разные, но когда из главы в главу автор унижает своих героев (типа для реалистичности) - это во-первых, само по себе не очень эстетично и не далеко не каждому читателю по нраву, а во вторых у такого автора средство превращается в цель. То есть первоначально у автора цель показать реалистичность через унижения героев (типа они такие же как все люди), но в итоге получается, что это его старание само губит первоначальную цель, так как издевательства и унижения в таком количестве сами по себе выглядят нереалистично. То есть получается средства убивают саму первоначальную цель. Даже у Мартина это местами режет глаза. но у Аберкромби это переходит все реальные границы. Ну и остаётся ещё вариант: автору просто нравится издеваться над героями.

Re: Ваши последние приобретения
 

есть еще вариант.
Мартин на пике популярности, так вот у него эпигоны и начали возникать как грибы после дождя.
соответственно приемы отца-основателя они используют в хвост и в гриву, утрируют их.
скоро за аннотации "в лучших традициях Мартина" будут в морду давать.

Re: Ваши последние приобретения
 

ну а чо, не одному же Конану "штампом" быть:D

Re: Ваши последние приобретения
 

Это всё ерунда. На самом деле, практически все популярные книги в других жанрах, о которых взахлёб рассказывают критики и общественность, представляют собой редкостную гадость. Описание жизни наркоманов, шлюх, самые нецилицеприятные нюансы академической гребли (например, Корецкий любит детективы мерзкими описаниями долбёжки сопровождать), передозы и пр. Чем хуже, тем лучше. По сравнению с Генри Миллером, например, Мартин и, скорее всего, Аберкромби - сынки.

С другой стороны, я безмерно рад, что такая гадость начинает проникать в фэнтези и фантастику. Надоело хуже горькой редьки читать про чистеньких благородных героев-девственников :D. Какие-то сказочки для взрослых. Даёшь извращённые пытки эльфиек и грязь во всей красе!

Если хочешь написать книгу, о которой все будут говорить, возьми вставь туда всякую гадость. Например, описание нелёгкой жизни спидозного гнойного наркомана или дёшевой шлюхи с трассы. Общество обходит эти вопросы стороной, но охотно про них читает.

Наконец-то в фэнтези начинает проникать реализм высшей квалификации. Будем надеяться, скоро появятся грязные избранные, как должно быть на самом деле с учётом эпох и постоянных путешествий месяцами без мытья. Что в книгах кругом будет вонь и нищета, как было в средние века, а не аккуратненькие сказочные королевства эльфов. Что долбежу наконец уделяет нормальное внимание. А то все авторы фэнтези его любят обходить стороной. И так далее. Чем хуже, тем лучше :D.

Вот сейчас читаю Джордана. Так-то оно интересно, но иногда смотришь на этот сказочный мир, так как реализмом там и не пахло, и плеваться хочется. Короче, я обоими руками за реализм. Больше пьянства, крови, секса, насилия, предательства и пр. Поменьше сказочных правильных героев, аккуратненьких городов без помоев и грязи, каких-то идиотских идеалов. Чтобы всё было как в реальной жизни. Я за реализм обоими руками. А он как раз предполагает постоянное "втаптывание героев в грязь".

Re: Ваши последние приобретения
 

ну это уже, как кому по вкусу. Нет, я не против брутальности и натурализма в фэнтези, но лично для меня всему нужна мера. И так же, как в последней части ПЛИО начинает просто бесить фраза "Куда деваются шлюхи?" (не потому что он сама по себе бесит, а потому что она ну очень часто повторяется), точно так же начинает бесить издевательство Аберкромби над своими героями, не потому что героев никогда нельзя унижать, а потому что этих унижений ну слишком много.

Если гадость является центром сюжета, а не его фоном, то это произведение гадостью и останется, пусть и хорошо раскрученной. кассовой гадостью. Да - эта гадость , возможно, будет успешным коммерческим прдуктом, но она никогда не станет произведением искусства. А в том, что избыток гадостьей текста способует продвижению книги, тут я с тобой согласен, просто когда у автора не хватает таланта, он пытается читателей эпатировать.
Conan, ты наверное путаешь реализм с натурализмом. А эта вещь так же далека от реализма, как и романтизм, а реализм. как раз посередине.

Re: Ваши последние приобретения
 

Мартин это Мартин, он величина не потому, что он как-то особенно "циничен и натуралистичен", положим есть у него эпидемии и пытки, и положительные герои гибнут (причем не в стиле Геммела "идите ребята, я их задержу" а нелепо), а потому что талант.
РЕАЛИЗМ у него больше не в описаниях того, кому ногу в тиски зажали, и не в симптомов эпидемии дизентерии, поразившей лагерь (а в Средние Века во время войн эпидемии в самом деле часто убивали больше народа, чем мечи и копья), а в психологической достоверности и подробности, прописанности персонажей, не укладывающихся в типовые "благородный рыцарь" и "грубоватый честный солдат" и тому подобные клише.
но его (Мартина) успех плохо повлиял на следующее поколение.
все вдруг кинулись писать "грубо и цинично".
делается это так.
на совершенно постороннюю, скроенную по совсем иным, не мартиновским лекалам сюжетную и персонажную основу малярным квачом наносятся спешно почерпнутые из википедии сведения о том, что в Средние Века плохо обстояло с медициной и личной гигиеной и пара сцен изнасилований.
дайте две...

Re: Ваши последние приобретения
 

Ну я типа этого и говорил:
:D
То есть нужно различать, когда кровавая и грязная натуралистичность является фоном сюжета, а когда она превращается в самоцель.

Re: Ваши последние приобретения
 

Ну, вообще-то, натурализм - это поздняя стадия реализма %). Один из видов, короче.

Часто бывает так, что она сама по себе раскручивается до предела без особых усилий со стороны издательства. Что не станет произведением, это мелочи :). При рыночной экономике, главное, деньги, а не духовность. Если писака уловил суть и срубил бабла, значит, он успешный писатель. Если написал какую-то муть, которая станет искусством через 100-200 лет, а сам откинулся от голода, значит, он болван. Таковы реалии.

Э, не скажи, чтобы виртуозно писать всякие гадости, талант нужен и ещё какой. Зачти, например, Генри Миллера "Тропик Козерога", чтобы понять, о чём идёт речь.

Может, это фича?

Re: Ваши последние приобретения
 

Не, я имел ввиду натурализ м не в этом смысле: , а в этом:
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/...20и%20иск-ве)/
Конечно. определение слегка устарело, но в общем относительно Аберкромби я имел ввиду нечто подобное.
В общем общими словами: есть объективная реальность, представители романтизма её излишне идеализируют. облагораживают, представители натурализма. наоборот, гипертрофтрованно ужесточают. Но как первое, так и второе направление одинаково далеко от настоящего реализма.

ну так не удивительно - играть на низменных чувствах людей один из самых беспроигрышных способов добится успехов. Если немного отстранится от литературы, а взять жизнь в целом, то для достижения успеха использую низменные чувства людей, иногда даже таланта особого не нужно. хватает просто и отсутвие совести. хотя в определённом роде - это тоже талант:D

любая экономика (хоть рыночная, хоть феодальная) главной целью ставит увеличение благосостояния, на то она и экономика:D . Другое дело с какой позиции мы будем рассматривать литературу, как источник дохода или всё-таки как искусство. А это уже каждый решает для себя. Причём этот вопрос возник не толтько сейчас, а стоял практически всегда. Например, практически все критики согласны, что не смотря на то коммерческий успех произведения Стефани Майерс просто фуфло для малолеток.

Если фича вызывает разражение у читателя, то это хреновая фича.

так я и говорю, что если человек по настоящему талантлив, то пифиг, что он пишет гадости или нет. Начинает раздражать. когда гадостями писатель старается восполнить отсутствие таланта.

Re: Ваши последние приобретения
 

А вот смотри, такой вопрос. Есть два сериала - Рим и Спартак. Рим - это пример реалистичности как раз в хорошем смысле слова. Герои воспринимаются как обычные люди, которые в силу ряда причин вынуждены интриговать, убивать и творить прочие гадости. Но на них не смотришь, как на каких-то пластилиновых героев, как в каком-нибудь "Антоний и Клеопатра".

Спартак - это яркий пример того, о чём ты говорил выше:

В Спартаке как раз "кровавая и грязная натуралистичность" - не фон сюжета, а самоцель создателей. Героизм, интриги и прочие ништяки, как в Риме, тоже есть. Но они попросту затмеваются мясом, развратом, пьянством, жестокостью, убийством и прочим. В Риме на теме расчленения врагов особо внимания не заостряют. Здесь это одна из самых главных фич. Кровяку и разрубание на части показывают в малейших подробностях.

Когда Варен убил жену, его страдания выглядели довольно реалистично. Ну, как в обычной жизни. Когда убили жену Спартака, его типа горе, как и всё остальное в фильме, выглядело эпично и гиперболизировано. Когда Пуло вышел на арену помочь Варену, это тоже было реалистично. Когда на арену выходил Спартак, создавалось впечатление, что туда вышел художник, который спецом картинно кромсает врагов, чтобы это вышло кровавее и мясистее. И так далее.

Короче говоря, Спартак - это как раз та самая гадость наивысшей квалификации, где мясо, кровяку и долбёж вывели на первый план, всё остальное запихав на задний. Рим, наоборот, местами до противного реалистичен.

Меня как раз прёт гадость типа Спартака. Судя по аватару и многим положительным оценкам при обсуждении Спартака, тебя тоже. Так что не всё так очевидно :).

Re: Ваши последние приобретения
 

Насчёт второго и третьего сезона - полностью с тобой согласен. Там, действительно, сюжет только для галочки, а "кровавая и грязная натуралистичность" поставлена в центре всего. Я не говорю, что в первом сезон грязи было меньше, там было её столько же. Но кроме грязи там был ещё и смысл, не плохо закрученый сюжет. Мне, например, очень интересно было наблюдать за становлением Спартака как гладиатора, а так же за всеми интригами вокруг. В последних двух сезонах акценты переместились: интриги и сюжет стали фоном (причём интриги стали очень прямолинейными, для галочки), грязная брутальность стала центром. Проще говоря, первый сезон я бы с удовольствием смотрел и без натуралистических подробностей, а вот последующие бы врядли, так как там тогда попросту ничего бы не осталось.

Re: Ваши последние приобретения
 

Кстати, да. Первый сезон в плане интриг смотрелся куда интереснее второго и приквела.

Re: Ваши последние приобретения
 

Ну приквел, конечно, в данном плане получился несколько хуже первого сезона, но всё-равно на уровне, а вот на втором и третем сезоно сценаристы явно решили отдохнуть:D

Re: Ваши последние приобретения
 

Re: Ваши последние приобретения
 

Дорвался до бук-магазина:

Re: Ваши последние приобретения
 

Прикольно - "ваши приобретения", а одни рассуждения. Книг практически никто не покупает, увы. Я не успеваю читать покупаемое.



Кто-то, по-моему Арк, писал, что это "нечитаемые издания" - неуклюжие и прочь.

Подержал в руках - не согласен; бумага - не папиросная, а добротная; шрифт - крупный; на ощупь - приятно; куча оригинальных (изначальных то есть) иллюстраций.

Но - ничем не пахнет.:D

Куплено за вполне приемлемые для такого объема 366 рублей; доставка - бесплатная.

Re: Ваши последние приобретения
 

Я конкретно имел ввиду другую серию, Гиганты "АСТ"

Re: Ваши последние приобретения
 

Ясно; я почему-то распространил мнение на все попытки втиснуть в один переплет целые серии.

Re: Ваши последние приобретения
 

Покупать книги - каменный век :D. Ща читалки рулят.