Re: Первое из прочитанного
 

Дело не в объёме произведения. Тексты Говарда лаконичны (почти чеканны) и увлекательны.
А гигантские объёмы - традиционная беда рос.авторов, не умеющих (да и не желающих) кратко и одновременно интересно передавать колорит событий

Re: Первое из прочитанного
 

Да не только российских. Причем всё-таки не всегда это беда, иногда это всё-таки плюс. Ты вот, например, Толстому скажи, что он не умеет кратко и интересно передавать колорит событий:D А в общем. согласен, что дело не в объёме, а в таланте авторов. А уже то, на одну старницу произведение или на 10 томов - это уже дело второго плана.

Re: Первое из прочитанного
 

"Заводь" - один из самых посредственных рассказов на мой вкус. Не знаю каким раком он попал в список лучших на сайте, но вместо него я бы смело советовал "Люди черного круга" - 2е крупное произведение о Конане после "Часа Дракона". А дальше, в обязательной программе должен быть "По ту сторону черной реки".

Re: Первое из прочитанного
 

ППКС, собственно. Но я бы еще и "Гвозди" поставил где-то между двумя этими произведениями.

Re: Первое из прочитанного
 

+1.

И никто не знает, может быть в свои 50 лет если бы Говард был бы жив, он бы стал писать больше романов, а не рассказов.

Посоветовала своей подруге прочитать Конан и сама для нее выбрала пару рассказов. Я бы поставила в первый ряд не только "Гвозди с красными шляпками " и "Королева Черного Побережья", но и "Сплошь негодяи в доме" и "Тени в Замбуле ". Про "Час Дракона" я не упоминаю, так как выбирала только рассказы.

Re: Первое из прочитанного
 

"Час дракона" - лаконично и увлекательно. Полностью согласен. Совсем не пожалел, что прочитал. А вот "феникс на мече" - слишком лаконично, поэтому не успел увлечься :). Я не пожалел, конечно, что прочитал. Но я ничего не запомнил о вселенной Хайбории, ничего нового не узнал о Конане (кроме того, что он крутой рубака - это было известно до чтения вообще). И в малой прозе сложно закрутить сюжет. В фениксе он и не закручен: злодеи задумали убить Конана - Конан увидел сон-помощь - Конан всех раскидал. Интриги маловато.
Это я к тому, что рассказы я все-таки люблю читать после больших форм. Сначала втянусь в мир, проживу в нем какое-то время (дольше читаешь, дольше живешь), а потом и любой рассказ подойдет.
Но больших, я не имею в виду огромных (гигантских, как ты сказал). А многие фэнтезисты грешат именно гигантизмом, согласен. Кстати, по аналогии с другими, я думал, что и Говард писал большие романы, поэтому просто удивился %). Отсюда и высказывания о форме :).

Добавлено через 5 минут
Warlock,
Зогар Саг,
Спасибо. "Гвозди" и "по ту сторону..." в списке есть, так что я их и собирался прочитать. А совет по "Люди черного круга" принимаю, спасибо. В принципе, так как объемы не Джордано-Мартино-Хобовские, то интерес у меня не отобъет даже плохое произведение, не то, что посредственное :). Так что прочитаю Заводь тоже.
Меня только иногда сбивает мысль, раз уж есть возможность, то может читать в хронологическом порядке?

Sfandra, принимаю, спасибо :)

Re: Первое из прочитанного
 

да, там есть такое крутое месилово на корабле, в исполнении Конана - прямо мурашки бегают.

Добавлено через 1 минуту
присоединяюсь.

Re: Первое из прочитанного
 

"Гвозди" и "За Черной Рекой" они в моем личном списке "ультимативных шедевров" Говарда, где-то рядом с "Крыльями в ночи" "Червями земли".
экшена хватает, да, но есть еще и фирменная говардовская атмосфера, мрачновато-обреченная, эпически-печальная, несмотря на то, что "крутой главный герой всех порубал и выжил".

Re: Первое из прочитанного
 

мне не хватает крутости главных героев (таких, как Тарзан или Джон Картер, на которых вырос), поэтому крутость Конана меня только привлекает :). Можно сказать, сознательно решил увлечься Конаном, потому что "серьезная" литература меня вводит в депрессию, от нее у меня сгорают психологические предохранители и жить не хочется. Решил вернуться в то счастливое состояние, которое было в 13-20 лет.

Re: Первое из прочитанного
 

это же не "дефективный детектив" как говаривал Хазанов.

Добавлено через 1 минуту
Это уж не про "Источник Чёрных" случаем?

Добавлено через 2 минуты
ты несколько переоценил мой возраст;

но любителям догматам Льва Толстого мозги в своё время попортил изрядно, в том числе цитатами из его ж творений

Re: Первое из прочитанного
 

Скорее переоценил живучесть Толстого.

Но не смотря на это он остаётся классиком мировой литературы, эталоном, на который равняются многие, не зависимо от личных предпочтений отдельных индивидов (тебя. меня и т.д.).

Re: Первое из прочитанного
 

Это личное дело каждого. Но мое мнение - читать в хронологическом порядке - это гиблое дело. Во первых даже если брать в расчет только произведения Говарда (+ де Камп и Картер) то можно запутаться - не существует же единственной верной хронологии. Во вторых сам Говард не писал хронологически свои рассказы. Не вижу смысла читать все по хронологии, особенно, если ты, LordGreystoke, не собираешься ограничиваться только Говардом.

Re: Первое из прочитанного
 

токо пресловутый гарвардский прожект справедливо предрёк (когда в сссэрии вытащили апосля сталинского полузапрета) энто творчество как пример для подражания, что подобной стране и детям, взращиваемым на подобном, вскоре придёт кирдык. И он пришёл...

Добавлено через 32 секунды
А-а-а!!!!

Re: Первое из прочитанного
 

Ну Толстого, Достоевского и т.п. по-моему изучают по всему миру. а не только у нас, так что взаимосвязь не очевидна.

Добавлено через 1 минуту
Ну да, представь себе, какой ужас, но например, чехо-словацкий Конан не является эталоном мировой литературы, несмотря на наши с тобой вкусы:D .

Re: Первое из прочитанного
 

вопрос - как: не умиляясь и не распуская слюни и нюни...

"это прискорбно"!!!

Всё-таки раскололся!!!

Но эталон - Гашек, Гиляровский и О Генри, ну у чехо-словаков - Швандрлик

Re: Первое из прочитанного
 

какая разница. В любом случае ценят. А умиляются и слюни-нюни они распускают по Шекспиру и т. п - потому что это их культура. А был толстой литератором не мирового уровня фиг бы его изучали по заграницам даже не расуская слюни-нюни.

Так Гашек вроде тоже чехо-словак. Кстати, Гашек и уж тем более Швандрлик по заграницам намного меньше известны, чем, например, тот же Толстой.

Re: Первое из прочитанного
 

токмо первая часть;
Так Гашек то Сагу не писал - у него свой анабасис;
Словакия входила в Венгрию и являлась задворками мадьярии

Re: Первое из прочитанного
 

Хорошо Sfandra, уговорила. Ограничиваться Говардом ТЕПЕРЬ не собираюсь, так как у него, как оказалось, не так много написано. Не знаю, дойду ли я когда-нибудь до самых спорных авторов саги, но от основных-то точно не откажусь. А хронологию я имел в виду ту, которая есть в Вики на этом сайте, то ли де Кампа, то ли Картера, кстати. Ну да ладно. В данном случае чтение по хронологии все равно ничего не даст, ведь все это разные произведения, и у каждого своя завязка/развитие/кульминация/развязка.

Добавлено через 10 минут
Vlad lev, В любом рассказе присутствует интрига (неожиданности, хитросплетения, непредсказуемое поведение персонажей). Чем она витиеватей закручена, тем, как правило, интересней (увлекательней) читателю. Чем меньше развита интрига, тем больше рассказ становится похож на зарисовку. Описание природы, например - никакой интриги в этом нет и читать такое почти никто не любит, только если в дозированном виде. И в детективе есть интрига, но это всего лишь частный случай. Там она специфическая - интерес читателя в том, чтобы узнать, кто убийца/вор/преступник. Но интрига в детективе - всего лишь частный случай. Она должна быть в любом произведении (которое для читателя :)).

Re: Первое из прочитанного
 

есть ещё и обычное графоманство...

Re: Первое из прочитанного
 

Не ставила перед собой такую цель:)

Re: Первое из прочитанного
 

главное, чтобы что-то б-мерзкое не попалось.

Меня тут могут осудить, но (раз писал уже где-то; повторюсь): Конан идет по следу Мура - оченно брутальный ГГ; весь роман либо сам кого-то лупит, либо от кого-то колотушки получает (такие, что и выжить-то нереально).

Пророк тьмы от кого-то замаскировавшегося под Г.Арчер - Конан мне показался весьма умным; к тому же там (по крайней мере, в значительной части) - умеренный, приятный эпик. Конан, с отрядом, сидит в засаде; на них прет орда; все погибают; Конан ранен и попадает в плен. Соратники погибают в детальном описании (и довольно реальном); мужественно, как воины. Ну и все такое прочее.

Кое-что наш Уэнрайт написал, ИМХО, приемлемого - он приятен, п. крайней мере, тем, что он явно читал и Говарда, и Роббертса, и Оффута - заимствует у последних героев. Правда, у него вчетвером насилуют Испарану - у-у-у, непорядок...

Робертс - любой роман, какой ни возьми, хорош; а лучший, ИМХО, В чертоге Крома.

Re: Первое из прочитанного
 

энто за что?

Мур (кроме Проклятия шамана) как и Хогинс - самые близкие к образу варвара, созданному Говардом

Re: Первое из прочитанного
 

Аяяяй.. странно, а как же Бланк, Вейгенкнехт...

Re: Первое из прочитанного
 

доказывали, что отсебятины много. Страны какие-то неправильные.

Re: Первое из прочитанного
 

Да и Конан, имхо, от говардовского далековат.

Re: Первое из прочитанного
 

соскучился-таки по их творчеству...

Ничего, вот издаст Вацлав новую книжку...



в чём?
(в том что не нудит подобно камповскому?)

Re: Первое из прочитанного
 

Кто о чем, а вшивый о бане.
Мартьновский Конан нудит еще меньше муровского- давай и его приближенным к говардовкому назовем, ага?

Re: Первое из прочитанного
 

да не спец я в по рос.конОнанистике;

а из того потока СЗ и К*, который пролистывал - в основном - дрянь и галиматья редкостная

Re: Первое из прочитанного
 

Вот тут спорить не буду:)

Re: Первое из прочитанного
 

благодарю!

Re: Первое из прочитанного
 

Предупрежден, значит вооружен. Спасибо. Попадется мерзкое - отброшу :). Общего настроя это не испортит, ведь я понимаю, что много авторов и Конан у всех разный, так что все равно ошибки неизбежны.

Re: Первое из прочитанного
 

Я думаю, что главное - сначала прочитать Говарда. И тогда у тебя складывается точное понятие Конана, его характера и так далее. И потом ты уже различаешь где бред и мерзость, а где нет.

Re: Первое из прочитанного
 

Warlock, видимо, поговорка "на вкус и цвет все карандаши..." права - мне "Заводь черных демонов" не показался совсем уж посредственным. Сравниваю, конечно, с тем, что уже читал до этого:
1. Час дракона
2. Гвозди с красными шляпками; Королева черного побережья
3. Заводь черных демонов
4. Багряная цитадель.
последнее показалос хуже Заводи, потому что мне больше нравится активный выход главгера из ситуации (в Заводи) от случайного спасения (в Цитадели). К тому же в Цитадели много от шахматной партии, у этих столько войск, у этих столько, а художественности меньше. Да и мне пока больше интересен дикий Конан, чем страдающий король. Хотя Час Дракона - очень понравился.

Добавлено через 33 секунды
Sfandra, примерно так я и задумал :)

Re: Первое из прочитанного
 

Это единственно правильный вариант.

Значит почитай ещё "Сплошь негодяи в доме" - должно понравится.

Re: Первое из прочитанного
 

Впервые с Конаном познакомился году эдак в 2004-м, если не ошибаюсь... в руки попала книжка Сокровища Пифона... потом долгое время ничего не попадалось, потом попалась книжка Демон пучины... и после этого я понял что Конан - один из моих любимых героев))

Re: Первое из прочитанного
 

после этих книг точно бы ничего читать больше не стал

Re: Первое из прочитанного
 

том 27 Конан и Пленники бездны, Конан (Рипол)

Re: Первое из прочитанного
 

Впервые столкнулся на книжной ярморке Конан и четыре стихии в январе1993, до этого брал серию Фентези Северо -запад ,поворчал что офорление сменили ,с тех пор собрал все книги Северо-запад и все Азбука и многое другое ,что бы не читал обратно возвращаюсь к Конану и произведениям Говарда,с удовольствием читаю сагу о Рыжей Соне и Кулле, очень жаль ,что очень мало нового,

Re: Первое из прочитанного
 

в печатном варианте навряд ли что встретится, а так смотрите тексты на форуме в Переводах:
http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=31

Re: Первое из прочитанного
 

Брошюра "Багряный Жрец" в районе 93-94 года, потом был "Конан Бросает Вызов", дальше больше сейчас практически всё из изданного в РФ прочитано и стоит на полке.