Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Так а там не черновик, а синопсис :D

Добавлено через 1 минуту
Да я не том :D Я о том, не шутишь ли ты касательно написания рассказа :D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

и чо? он так отличается от твоего обычного сценария?

ты такой недоверчивый со всеми? или тебя просто запугали что я разываю на куски несговорчивых соавторов: Блэйд жив, Варлок тоже, даже Барток можно сказать жив (правда последствия все еще дают знать, как искал в чем упрекнуть Робертса - так и ищет, то Киммерия не подходила, потому что Стигия не так описана, то где-то прочел что сюжет с "копей" взят вчистую. ну что поделать - не любит он когда киммерийцы серьезные, взрослые люди, а не всадники в килтах, верхом на оленях, с ящиками водки в руках).

в кои-то веки думаю дай верну Пелиаса к творчеству и что в ответ? пять страниц написать в лом? да ты посты за день больше пишешь! фу

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Конечно! :D Я уже дрожу

Добавлено через 44 секунды
Если честно, чего-то влом. Спроси Бера - ты не один такой :D Уговорить меня что-то написать - из области нереального

Добавлено через 2 минуты
Ну-у, если пять страниц... тык это, ты учти, что это для меня - только-только развернуться для описания куполов :D

Добавлено через 1 минуту
Ладно, блин, уломал.

Надо подумать над сюжетом.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

сюжет готов. я описал только первую часть, чтобы камрадам было интересно читать. остальное - личкой.
ща создам топик в творчестве очертим декорации и прочее.

Добавлено через 1 минуту
не больше десяти страниц на чоловика - это точно.

впору наверно возгордиться)))))

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Должно быть так :blush:исправил

Chertoznai вот инфа что ногаре канцлер http://fr.wikipedia.org/wiki/Guillaume_de_Nogaret что он папу римского свел в могилу

Теперь по вопросам:
1 испанские ренегаты были потомками готских аристократов у которых к 711 г. были "конфликты" с Родриго. В Галлии также была знать "конфликтующая" с Каролингами(Н-р правители Гаскони)
2 Гальская Реконкиста тоже бы победила просто:а) она бы замедлила Испанскую Реконкисту
б) количество морисков в Испании было бы гораздо больше
3 Не факт. Кто будет оплотом католичества?
далекие англосаксы?
окруженные со всех сторон мусульманами астурийцы?
или бавары?
В Реальной истории папа римский жаловался франкам что "лангобарды его гнобят"B)И франкам потребовалось около 50 лет
4 Вот как добровольно отказались от арианства. Это творилось при отце Реккаред I сменивший веру

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Авгур, а вот инфа на русском:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ногарэ,_Гийом_де

и ты не поверишь, но слова "канцлер" там вообще нет.

твоя манера подавать доказательства у меня уже вызывает иронию. у тебя просили привести примеры, что канцлеры в средние века рулят странами - в ответ заявления "а вот этот чел отравил папу римского..." и что дальше? он сел на его место?

могу даже поведать почему в русском варианте нет слова "канцлер", ибо тогда оно означало "советника и хранителя печати", а не аналог премьер-министра.

вот доказательства:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Абажур
http://ru.wikipedia.org/wiki/Арбуз
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обливион

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Сам говорил, что канцлеры только и делают что с печатью носятся http://forum.cimmeria.ru/showpost.ph...&postcount=111
А Ногаре он папу не отравил, он просто если верить Дрюону (Проклятые короли) дал пощечину папе. А тот не вынес наглости и помер.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

а теперь к сути вопроса, каким боком Гийом относится к твоему утверждению, что канцлер в средние века мог сидеть на троне?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

:roll:

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Честно говоря, Конан зверски мне надоел :D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну так ведь плохо написал.
Обосновать?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Как получилось. Ты что думаешь - писатель - это как конвеер, что ли?

Добавлено через 1 минуту
Обоснуй :) Но я и так все свои недостатки вижу. А переделввать неохота.

Добавлено через 2 минуты
Обосновываешь, надеюсь :)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Вот именно, что нет, не конвеер. Никто не не гонит: "давай быстрей". Посидел бы вечерок, посмотрел бы свежим глазом, уверен, не было бы такого:

«небо было безоблачным, безжалостным и пылающим, словно сапфир»
Безоблачным, словно сапфир? Безжалостным словно сапфир? Пылающим?

«Сотни людей и коней, десятки караванов она скрывает под своей пеленой, словно даруя им последний саван.»
Это как отдать последнюю рубаху?
У тебя выходит так, что погребальный ритуал включает несколько оборачиваний в саван.

«Жутким символом смерти царят в западной части Кутшема песчаные бури»
Царить символом.

«Шансов выжить в объятиях песчаных демонов невелики»
Шансы невелики. Шансов нет.

«Пустыня скрылась от их воспалённого взора; её словно завесили утончённые кхитайские одежды.»
Может, пустыню что-то скрыло, а не сама она куда-то убежала?
Завесить одеждами.

«В спину их гнал ветер, но его раскалённые пальцы не приносили им облегчения.»
Они ожидали, что ветер -- виновник всего этого безобразия – принесет им облегчение?

«настоящий великан, сожжённый солнцем и овеянный ветром»
И осиянный звездою утереннею! Овеянный славой, легендами – да. Ветром тоже да, но годится разве что для описания места, «овеянного ветрами».

«Его спутница была невысокой, юной девушкой с приятными формами, совсем не скрытыми изодранной шелковой накидкой; её кожа, сожжённая солнцем до густого, почти фиолетового оттенка, была некогда нежной и золотистой, покрытой мягким румянцем, словно бархат персика из Каурана; а золото волос, что некогда струилось по ветру...»
Ну это уже не смешно. Как пародия на себя самого.. ((

«Откуда взялись два эти путника на просторах мёртвой пустыни Шахрама? Куда брели они под безжалостным солнцем пустыни? Чего надеялись достичь? Это не записано в Книге Скелоса, не содержится в манускриптах Езуда и неведомо мудрецам золотого Офира; об этом не шепчут невидимки в зингарских колодцах; не бормочут духи среди удушливых испарений Кхитая.»

Надо быть проще. Их «страшная тайна» от всех этих перечислений не стала грандиозней. Да блин, нам сообщается про двух каких-то хренов посреди пустыни, а не про местонахождение свитка с рецептом вечной жизни.

Это только первые абзацы. Дальше не вижу смысла.
Ну вот ты можешь, конечно, обижаться...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Именно пылающим. Сапфир такой же яркий.

Не понял.

Ну тут да.

Не, ну таких глюков в любом тексте немало.

Нет, она именно скрылась. Ну... завесить одеждами... тут да.

В северных землях, откуда они родом, ветер обычно приносит прохладу. Но в целом верно

Гы-гы. да . тут да. Имелось в виду - обветренный.

Так и есть :)

Это ирония. её смысл в том, что я типа собираюсь поведать самую простую историю.

А чего обижаться-то? :)

Добавлено через 19 секунд
Я сам там и не таких глюков найду :)))))

Добавлено через 5 минут
Ммм... Джест, слуйшай, просто любопытно. а ты дальше читал? Там всё же текст намного менее перегружен...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Просто проблема всё в том же: ты громоздишь сли-и-ишком много эпитетов и прочих цветистостей. Всё ради формы. Или твоего понятия о форме...


Читал. Не менее.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Менее-менее. В сравнении с :D

Ну так да. И как видишь, у меня хватает смелости это признать, а не заявлть, что меня гнобят или предъявляют пртензии к стилю. Почему это претнзии к стилю не имею права на существование? Уверяю тебя, к половине фраз в прочитанной мной части Дара крома я мог бы аналогичную аннотацию написать :D

Добавлено через 1 минуту
Если у меня перегруженность - так нехватка запятых, странно построенные фразы, так что даже не всегда о чмё они, догоняешь... затянутость описаний... ненужные подоробности, типа "персика из Каурана" и т.п.

Добавлено через 6 минут
Просто пойми. Мнеу же дико надоел Конан. Всё, что я мог взять из творчества Р.И.говарда, я уже взял. Теперь мне хочется пробовать что-новое. Например, цветастость. Как тебе, анпример, такой фрагемнт?

Добавлено через 36 секунд
1. Всадник тронул поводья и остановился. Под ним был конь прекрасной аграпурской породы, с густой чёрной гривой, угольным телом, сильными ногами и дикими зелёными глазами. Сам всадник выглядел не менее колоритно. Высокий, массивный, с бронзовыми буграми мышц и широкими плечами, он казался чужеродным явлением среди бескрайней пустыни. Его место было среди заснеженных полей сурового севера; его грива была чёрной, как мрак беззвездной ночи, а глаза – холодными, словно льдинки. Тонкая плетённая кольчуга облекала его могучее тело; поверх нагревшейся в сухом воздухе Аш Шохра стали был накинут белый бурнус. Левая рука задумчиво потрепала коня по холке; правая лежала на рукояти меча.
Всадник был по меньшей мере озадачен. Хотя он знал пустыню, как свои пять пальцев, он не мог припомнить ни этой красноватой гряды, словно из ниоткуда выросшей в раскалённом дрожащем воздухе, ни трепещущего зелёного листьями на ветру нефритово-жёлтого оазиса. Словно пустынные демоны принесли и воздвигли его посреди золотого песка.
Неподалёку проходил оживлённый тракт из Маупура в Чердрур; здешние места, заросшие колючками и редким тёрном были неплохо известны бывшему грабителю караванов. Возможно, жаркий воздух и духи сыграли с ним плохую шутку, но этого места здесь было быть не должно.
Но отнюдь не загадочное место, выросшее из ничего, словно колдовской мираж, завладело его вниманием; изумлённый взгляд варвара остановился на сидящей у основания финиковой пальмы девчушке. Она казалась столь же неуместной среди заброшенного пейзажа, как и зелень листвы в пыльном саване пустыни. На вид ей было не более 17 лет; она была прелестна, как бутон распустившейся розы, и нежна, как дуновение ветерка.
Она сидела на коленях, опустив голову, и лёгкий ветерок играл с её золотистыми прядями, словно чистыми струями ласкового солнца. Румянец цвёл на её щеках, словно розы в шахпурских садах, и она была одинока – и полностью обнажена. Её кожа была нежнее шёлка и белее слоновой кости; взгляд Конана невольно остановился на высоких юных упругих грудях, подобных очертаниям шахпурских куполов; на алебастровом изгибе бедра; на золотом огне внизу живота. Девушка походила на прекрасное видение, неведомым образом оказавшееся посреди забытой пустыни.
Между коленями она сжимала пустой кувшин.

Добавлено через 12 секунд
Прошло время, лёгкая ажурная тень пальмовых листьев пробегала по ней, сплетаясь в причудливые узоры. Девушка не шевелилась. Словно неведомое проклятие приковало её к этому месту. Картина казалась странной, почти ирреальной – могучий всадник и обнажённая девушка посреди забытой богами пустыни. Конан неуверенно повёл плечами. Звякнула пластинка кольчуги.
Девушка подняла голову. У неё оказалось прекрасное, словно изваянное из мрамора лицо с непривычной мягкостью черт, не характерных для племён пустыни. И огромные, словно извергающие пламя, голубые глаза. Их взгляд со странной смесью надежды и безразличия остановился на киммерийце. Конь неуверенно всхрапнул и переступил ногами; и у киммерийца между лопаток пробежал холодок. Что-то во всей этой картине было неестественное, словно перед ним была гуль или джинния, да и сама долина словно пришла из далёких, волшебных миров. Было во всём этом какое-то ощущение нереальности; словно на Конана повеяло ароматом давно забытых сказочных королевств и городов, ароматом волшебства, царящего на рассвете веков.
А она всё смотрела на киммерийца. И в этом взгляде была боль и отчаяние целых эпох.
— Чего ты желаешь в долине Ээла, незнакомец, — сказала она, и поплыл над барханами её голос, звучный и мелодичный.
Ощущение реальности расплывалось, как будто исчезало, и варвар невольно помотал головой.
— Я следую из Маупура в Чердрур, — хмуро пояснил он. — А далее собираюсь наведать Иранистан, и, может быть, даже горы далекой Химелии. Я вор и разбойник, а говорят, что сокровищ больше всего в загадочной Вендии. Жемчуга там лежат прямо на песке, а смарагды – сияют в камнях. Я украду королеву Вендии и потребую за неё выкуп!
Девушка рассмеялась – словно в воздухе повис перезвон золотых колокольчиков.
— Ты храбр и неукротим, загадочный незнакомец, — согласилась она. — К тебе благоволят боги, я вижу предначертание звёзд, и тебе наверняка удастся исполнить задуманное. Мне не ведомы названные тобой страны и города; должно быть они лежат далеко отсюда, в иных краях. Но чужестранец, вода нужна всем – не хочешь ли ты выпить из моего кувшина?
Всадник хотел возразить, ибо на пересохшем старинном тракте было рукой подать как до Маупура, так и до Чердрура, но слова застряли у него в глотке. Сама вечность словно смотрела на него из искристых синих глаз. Вместо этого он хрипло сказал:
— Но у тебя в кувшине нет воды, — хмуро буркнул он.

Добавлено через 10 секунд
Глаза девушки наполнились слезами. Она опустила золотоструйную голову.
— Это верно, — едва слышно прошептала она. — И нет уже множество веков. За что мне эта мука? Моя душа пылает, как в аду, что жар пустыни по сравнению с ним? Уже долгие, долгие годы я посылаю странников за водой, за водой в глубины пещер, и ни один не вернулся.
Такое отчаяние прозвучало в её голосе, что варвар невольно вздрогнул. И невольно бросил взгляд на высокую узкую пещеру, разрезающую песчаник у неё за спиной – тёмную и угрюмую, словно душа ростовщика.
Слёзы текли по бархатистым щекам.
— Да, там есть вода, — прошептала она. — Но есть и смерть. Чёрная, страшная смерть. И рядом с ней – избавление. А я так хочу воды! Хочу уже множество веков!
Её глаза, полные муки, обратились на киммерийца. И было в них столько отчаяния, что всадник дрогнул.
Она внезапно встала, и молитвенно заломив руки, потянулась к киммерийцу. Так отчаянно гнётся под порывом ветра тростник.
— За что? — простонала она. — За что? Чёрный волшебник Кутшема поставил меня оберегать источник Алого Нимба. За что обрёк меня на тысячелетние муки? За то лишь, что отвергла его у подножия Акшема, у Источника Жизни, в стране Зелёных Снов? Какое чудовищное наказание он мне измыслил! — её тело содрогнулось. — И приставил ко мне стража, ужасного, как само зло. Он приходит ко мне по ночам. И – о ужас! – каким чудовищным испытаниям, как извращённым удовольствиям он подвергает меня! Какие адские муки мне приходится выносить! Каждую ночь, когда восходит луна!
Она задрожала, словно лист на ветру. И закрыла лицо руками.
— О боги! Я не могу об этом говорить!
Какое-то странное чувство, похожее на жалость, шевелилось в груди киммерийца.
— Сотни, сотни веков уже миновали, — напевала, раскачиваясь, она. — Пока леденящее дыхание вечности разрушало горы и выпивало моря. Но моя судьба, здесь, со мной. Моё безумие приходит ко мне каждую ночь. Каждую ночь меня касается сжигающее прикосновение зла. Сколько дней я ещё выдержу? Сколько ночей? А ведь один глоток из Источника Жизни освободил бы меня. Но нет среди сынов земли того, кто способен победить зло… Сотни были их, прекрасных, статных мужей, могучих, словно суровые горы и быстрых, словно ветер в ущельях Эр-Ки. И где они теперь? Их кости лежат на полу древней пещеры, словно жуткий саван. Столетия лежат они там… Беги, могучий незнакомец, прощай… ухожи из этого проклятого места… Там ждёт тебя и твоя смерть. Беги, пока тебя не коснулась крыльями ночь. А моя судьба ждёт меня…

Добавлено через 11 секунд
Девушка замолчала. Лишь прохладными пальцами касался его разгорячённого тела ветер, и слёзы катились по пунцовым щекам, словно алмазы.
Конан нахмурился. Когда она говорила, странные видения овладели её сознанием; словно не его слуху обращалась она, но к самому сердцу. Там, где ныне лежало лишь золото песков, расстилали зелёные поля; над садами вишни и груши возносились алые минареты. И боль её была острой, словно лезвие ножа – и настоящей. И он упрямо сжал рукоять клинка.
— Говоришь, демон поджидает меня в пещере, — хмуро бросил он. — Это не так уж плохо, значит, не придётся его искать. И, тяжело спрыгнув с коня, взъерошил её волосы, подобные лику солнца.
— Всему на свете приходит конец, — невесело улыбнулся он. — В том числе боли и мукам. Их нет и в чертогах богов, но клянусь Кромом Суровым, лучше уж избавится от них и при жизни!
И молча зашагал вперёд.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

2. В леденящих ли скалах Киммерии, на раскалённом ли плато Агурххаш, Конану уже доводилось бывать в пещерах. Поэтому он уверенно нырнул в темноту и, касаясь стен руками, пошёл.
Тьма не была абсолютной – сквозь трещины в скале проникали робкие лучики света. Извилистый, осыпающийся ход привёл его в полукруглую пещеру, едва обработанную руками человека. Посередине её стоял массивный, украшенный прихотливой резьбой саркофаг. Выточенный из чёрного мрамора, он казался чернее ночи. Странные лица и фигурки, словно искажённые в пароксизме боли и ужаса, украшали его.
Странным холодом веяло от саркофага – холодом безвоздушных пустот за пределами миров. Сделав шаг, Конан прикоснулся к крышке. Это прикосновение обожгло и заледенило его одновременно. Но не обращая внимания на опаляющую боль, он обхватил холодный камень обеими руками, и, напрягая все свои могучие мышцы, рванул в сторону творение умерших мастеров. Беззвучно, словно призрак полуночи, крышка скользнула в сторону, и взору кимерийца предстало прекрасное и странное видение давно ушедших веков.
В гробу лежал человек – несомненно, человек, хотя поразительная соразмерность его фигуры и неземная красота черт заставляли усомниться в собственном рассудке. Его тело было чёрным, словно само средоточие тьмы; но в нечеловечески прекрасных чертах не было ничего негроидного; скорее это была красота древних повелителей земли. Он спал, сложил руки на груди. Его лик был бесстрастен и спокоен, словно холодное величие звёзд.
Конан молча потянул из ножен клинок; хотя ему и претила мысль убивать спящего, но в этой фигуре человеческого было не больше, чем в холодных огоньках звёзд. И в этот момент создание открыло глаза и село, и взгляд его пылающих глаз почти физически ударил в киммерийца.
Конан отшатнулся. Нечеловеческие глаза незнакомца хранили мудрость – и безумие. Это была мудрость зла. Проснувшийся медленно выпрямился и встал в саркофаге, нисколько не смущаясь своей наготы. С каждым мигом, Конан осознавал, что, несмотря на внешнюю оболочку, в нём не представимо мало человеческого – это было само дыхание тьмы. Словно язык чёрного пламени, застывший в причудливой, прихотливой форме. Демон сделал шаг и сошёл со своего каменного пьедестала.

Добавлено через 11 секунд
Некоторое время они стояли друг напротив друга – словно боги ушедших эпох. А затем демон молча набросился на киммерийца. Его лицо оскалилось в безумной усмешке, обнажая острые, словно иглы, клыки. Глаза полыхнули святотатственным огнём. Конан невероятным усилием остановил голову демона, тянущиеся к его горлу. Сила порождения тьмы была невероятной. Клыки впились в его плечо, и он зашипел от боли. Под чёрной кожей демона перекатывались стальные мышцы, но у него не было главного, того, что вело киммерийца – демон сражался лишь за себя. Глаза Конана застилала ярость, перед нм словно плавал кровавый туман, но он невероятным усилием всё-таки оторвал костистые руки порождения пекла и извлёк из ножен клинок. И в следующий миг они оказались на полу – демон рывком повалил его на колени. Меч, зазвенев, покатился по мраморным плитам пола. С приглушённым рычанием раненного волка Конан подмял демона под себя. Его кости и мышцы трещали, словно ему приходилось сдерживать стадо разъярённых буйволов. Демон молча крутился и извивался. Наконец, Конан высвободил одну руку, зажав конечность демона под коленом, и подхватил мерцающий на полу меч. Остро отточенное лезвие вошло в плоть демона так же легко, как и в тело любого смертного. Но монстра это не остановило. Кровь не выступала из разверстых ран; движения не становились более слабыми или медленными. Зарычав от разочарования, киммериец двумя чудовищными ударами отсёк клацающую клыками голову; она, сверкая глазами, покатилась по полу. Но даже это не остановило демона. Тело по-прежнему рвалось из рук киммерийца. Острые когти располосовали его кожу; кровь лилась из нескольких разлохмаченных ран. Противники катались по полу, словно сцепившиеся дикие собаки. Внезапно они оказались возле самого саркофага; прямо под наполовину отодвинутой, свисающей крышкой. Эта мысль молнией сверкнула в голове киммерийца; бездумным рывком он на мгновение обрёл свободу и чудовищным рывком, отозвавшимся болью во внутренностях, одним махом опустил массивную крышку на демона. Раздался омерзительный хруст, и всё затихло.
Покачиваясь, варвар встал на ноги; перед глазами плыл багряный туман. Бесчисленные раны жгло, как будто огнём; прикосновение демона оказалось подобным смерти. Почти ничего не осознавая, погружаясь в призрачные болота безумия, варвар побрёл к противоположной стене помещения; угасающий разум помнил об обещании, данном девушке. Об Источнике Жизни.
Неуверенная поступь привела его к невысокой каменной чаше; и когда окровавленные руки упали в неё, и живительная влага коснулась обескровленного лица, приятное забытье снизошло на него.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Обидеться что ли для разнообразия? Ты чуть ли не прямым текстом сейчас пишешь: "вот я вам скармливаю вчерашнюю котлету, жуйте и не говорите, что я вас не предупреждал, что блюдо с душком!"
Ага. Спасибо. :D

Что до "Дара Крома" - возьми и предъяви. Только не мне. Зачем ты мне про него рассказываешь? :)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Тьфу. Что не напиши, вы ищете какой-то зверский контекст. Обидеться, что ли, для разнообразия? :D Я прямым текстом говорю, что не хочу пока писаь про Конана. Но всё же ради конкурса решил написать. Мне самому не сказать, чтобы очень понравилось. Но ведь не бред же полный. ну и слава богу. Я изымаю из участия.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Прочитаю позже, пока просто беглый взгляд: лучше. Гораздо.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну и хвала Крому :D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

То есть: "ребята, я не хочу это писать, вот вам текст выжатый через не могу" - это домыслы, ты имеешь в виду совсем другое? Ну-ну.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Слушай, Чёрт, я тут подумал... честно говоря, писать Конана что-то зверски не хочется... :D Вот я напишу, а Константин скажет, что я их тут тухлыми котлетами кормлю... :D Нет, и правда, с таким подходом не может получиться ничего стоящего. Да и с моей страстью к доделыванию произведение вообще может не увидеть свет... Оно тебе надо? :D Короче, я подумал. и всё-таки решил изъять свою заявку из участия. Ты уж не обижайся.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

То есть светится? :D

Пелиас, у тебя анлим? Тогда вот список картинок. Покажи мне пожалуйста яркий, пылающий сапфир.

А так, прочитал я начало Пелиасова текста, и вдруг подумалось, что та кавер-версия куска из "Дара Крома", который я обработал специально для него, оказывается возможно и не является для него пародией, а норма! :blink:

Добавлено через 4 минуты
Кстати, насчет заявок об участии - разве тексты не надо отсылать анонимно Кел-кору?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну, не мне конкретно, а на специальный почтовый ящик: :)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Я гноблю? :D
Ну, пля... Взял, написал вчера за полтора часа какой-то "Конан и клыкастый монстер", вбросил это в сопровождении комента "я не хотел это писать" на конкурс, который кагбе подразумевает дань уважения Говарду и... и чо ты хочешь?
Приз имени Керка Бритунийского? :D

Там, кстати, можно не о Конане. И вообще лучше не о Конане. ;)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Да ничего я не хочу. Вот в чём вся фишка.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну тогда и не надо. Вот в чём весь фокус. )

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Пелиас я не решился читать посты 2056 и 2057, просто спрошу ну хоть там телка сосет?

ну конечно я не обижаюсь :mad:
на тех кто в игноре я вообще никогда не обижаюсь.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Я, НИКОГДА не утверждал что канцлер мог сидеть на троне. Я утверждал что он де-факто управлял страной.
А данная цитата свидетельствует о том что канцлер "круче"B) папы римского (наиболее крупного из баронов- если так можно выразиться)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

хорошо где таки пример? что в средние века канцлер управлял страной. я уже третью страницу слушаю какой это был замечтельный чел, но пока того что управлял страной так и не увидел.
Авгур, мне ссылка нужна на то что управлял, не на то что он жил давно, не на то что он любил вечером выпить бокал красного вина, и даже не на то что он был эксгибиционистом. дай ссылку на то что КАНЦЛЕР В СРЕДНИЕ ВЕКА РУЛИЛ СТРАНОЙ

данная ссылка отношения к канцлеру не имеет вообще, что впрочем уже не удивляет и свидетельствует только о том, что высокопоставленный отморозок мог дать по роже папе Римскому. это не показатель крутости, а показатель идиотизма. если бы Папе Римскому по роже двинули бомжи ты бы их назвал тоже круче Папы?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну и что. Количество ренегатов даже в Испании по сравнению с католиками было не так уж велико. Иначе бы Реконкиста бы не победила и мы бы сейчас имели бы мусульманскую Испанию.
Не вижу взаимосвязи. Наоборот, силы мусульман были бы отвлечены на удержание Франции, что позволило бы Астурии ещё с большим успехом отвоёвывать утраченные вестготами земли.
Тоже не вижу явной взаимосвязи с битвой при Пуатье.
Ну ты меня нетак понял (а вернее я не так выразился). Я не имел ввиду, что поголовно все вестготы с распростёртыми объятиями приняли христианство. Недовольных конечно хватало, как и в любой стране при смене веры (возьмите хоть Русь, хоть тех же франков). Я имел ввиду под "добровольностью", что католичество у вестготов не было введено по давлением внешних сил (например франков) или чьей-либо экспансиии, а было внутриполитическим решением короля вестготов. То есть и вестготы и лангобарды приняли бы католичество не зависимо от того существовало франкское государство или нет.
Оплотом католичества было бы большинство населения бывшей Римской империи. Ведь вестготы в Испании, франки на территории нынешней Франции, лангобарды на территории Италии были далеко не основным населением. Они составляли правящую верхушку (наподобие как дружинники-варяги Олега и Игоря (которые сами были норманнами) на Руси. Но мы же говорим, что Русь большинство население Руси составляли скандинавы.) Большинство населения Испании, Франции и Италии составляли потомки жителей Римской империи - католики. Вот поэтому-то Хлодвиг и принял христианство католического толка (что бы его поддержало местное население и опираясь уже на это лояльное ему романоязычное население Хлодвиг мог бороться с противостоящей ему частью франкской знати). По этим же причинам несколько позже короли вестготов и лангобардов сменили арианство на католицизм. Так что опора у католической церкви уже с самого начала была основательная. Однозначно можно сказать, что даже при развитии столь невероятного сценария, как продолжительный захват Франции арабами после битвы при Пуатье, всё-равно бы католическая церковь вытеснила арианскую с территории Европы.
Ну да и до принятия лангобардами католицизма и после у них сохранялись довольно напряжённые отношения с папством. Но и императоры Священной Римской империи частенько воевали с папами, Но никто же не усомниться, что Генрих IV, Фридрих Барбаросса или Фридрих II Штауфен были католиками.
Ну если ссылаться на Дрюона, то у него в описании действующих лиц сказано То есть, канцлер - это ещё не правитель королевства. И то что он дал пощёчину папе не делает Ногарэ автоматически правителем, это же мог сделать и любой солдат из его сопровождения.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Можно еще поизучать историю по романам Дюма. Или Вальтера Скотта...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну да, Дрюон конечно в первую очередь литератор, а не художник. И у него тоже полно литературного вымысла вопреки исторической достоверности (взять хоть эпизод с подменной
Иоанна Посмертного), хоть и в меньших количествах он ''насиловал'' историю, чем Дюма, не говоря уже о Скотте.
Просто Авгур сослался на Дрюона, как на источник, в котором говорится, что канцлер=правитель, а выходит, что даже у Дрюона это не так.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Да не спорьте с ним. Пусть будет правитель. Настоящее положение дел от этого не изменится. ))

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Истоки моей уверенности в высокой роли канцлера в этой цитате: Это Карпов С.П. История средних веков т1 глава10 параграф 1 страница 298
http://yanko.lib.ru/books/hist/ist_s...#_Toc158082564


Ногарэ покончил с всевластием пап. Учитывая что с 1070-по 1303 г ни один король, ни один император не мог справится с Папой, то это показатель крутости. Если бы так с папой поступили бродяги, то они оказались бы способней этих королей и императоров.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

В общем, человек не понимает разницу между "обладать властью" и "быть официальным правителем", а вы копья ломаете.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

отлично, еще канцлеры есть? дабы убедиться что это было обыденным делом в то время, а не исключением.


для меня это лишь показатель того, как может высоко залезть отморозок. Сталина один такой ударил прямо на приеме и? он круче его? :roll: а в Горбачева другой стрелял, а в Кенеди даже попали, Ли Харви круче Кенеди? :roll:

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Бинги, я тебе кстати, наконец-то ответил в почте.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

у меня моментально приходит извещение о новых письмах от майл-агента если он включен