Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Флуд, Чат и Оффтоп :) (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1612)

Зогар Саг 09.04.2011 14:27

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Владения же Габсбургов в Европе были гороздо обширнее Англии и Франции вместе взятых
Я вот собсно к чему:

Цитата:

Россия тоже ГОРАЗДО ОБШИРНЕЕ Японии...
территории - это еще не все...далеко не все...
особенно в данном случае..

Цитата:

Ну а Румский султанат разве не сельджуки основали?
румский, да...я не спорю...

Цитата:

В смысле?
Там все подвижней, динамичнее и в то же время эфемерней, чем в более усточивых государствах оседлых народов...

Цитата:

Например, ВКЛ к Киевской Руси имело практически такое же отношение, как Российская империя времён Петра I.
Это смотря в какой период...Если только не признавать, что Российская империя имеет такое же право на преемственность от Киевской Руси, как и Речь Посполитая...

Цитата:

Ну в любом случае в период своего расцвета Мальтийский орден имел очень сильное влияние на экономику Средиземноморья.
Честно говоря, особого экономического влияния я там не заметил...
Как военная сила- да, влияние было вполне ощутимо в регионе...

Germanik 09.04.2011 14:28

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 64797)
и к чему этот смайлик?

Уж, поверь, не для того, что б тебя обидеть.
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 64797)
тебе в самом деле не верится, что Европа времен Крестовых Походов НЕ РАЗДЕЛЕННАЯ на национальные государства (что не отменяло всяких войн, в основном внутридинастических), была несколько более едина, чем когда в ней возникли национальные государства?

Во- первых ко времени крестовых походов это разделение уже произошло, и уже чётко различались англичанин, француз и немец. А знать и в 16-17 была вполне космополитична. Во-вторых, да мне вериться, что Европа Крестовых походов, в которой каждый захудалый владелец деревни был сам себе король и вообще пути сообщения оставляли желать лучшего (то есть он мог вообще дальше своего села нос не высовывать и вообще не знать, что в мире творится), чем Европа периода абсолютных монархий.

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 64797)
Россия тоже ГОРАЗДО ОБШИРНЕЕ Японии...

Не понял, к чему это?

Germanik 09.04.2011 15:13

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 64799)
Я вот собсно к чему:

Цитата:

Россия тоже ГОРАЗДО ОБШИРНЕЕ Японии...


территории - это еще не все...далеко не все...
особенно в данном случае..

Ну типа и остальных ресурсов у Габсбургов хватало, иначе бы не сумели колонизировать как раз в этот период пол мира:D
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 64799)
Там все подвижней, динамичнее и в то же время эфемерней, чем в более усточивых государствах оседлых народов...

Согласен, но это не отменяет действий на них исторических закононов. И супервоины без сопутствующей экономической подоплёки ниоткуда не берутся.
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 64799)
Это смотря в какой период..

Ну, например в период княжения Ольгерда.
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 64799)
Если только не признавать, что Российская империя имеет такое же право на преемственность от Киевской Руси, как и Речь Посполитая...

Кстати, вопрос не такой однозначный, как может показаься на первый взгляд...
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 64799)
Честно говоря, особого экономического влияния я там не заметил...
Как военная сила- да, влияние было вполне ощутимо в регионе...

Цитата:

Важно отметить, что мальтийские власти всячески избегали упоминания того факта, что значительные доходы они получают, осуществляя контроль над морями. Власти Мальты быстро оценили значение корсарства для экономики острова и всячески поощряли его. Вопреки клятве о бедности рядовым рыцарям позволяли оставлять себе часть награбленного, состоявшего из призовых денег и груза, изъятого на захваченном корабле. Кроме того, им позволили на вырученные деньги снаряжать собственные галлеи.[23] Чтобы составить конкуренцию североафриканским пиратам, власти острова также закрывали глаза на рынок рабов, существовавший в Валлетте.
Множество споров вызывала настойчивость госпитальеров на соблюдении права висты. Право висты позволяло ордену входить на борт любого заподозренного в перевозке турецких товаров корабля, а также конфисковать его груз с последующей перепродажей в Валлетте. Зачастую экипаж корабля был самым ценным его грузом. Естественно многие государства объявляли себя жертвами чрезмерного желания госпитальеров конфисковать любой груз, отдаленно относящийся к туркам.[13] Для того, чтобы как-то повлиять на растущую проблему, власти Мальты создали суд, Consigilio del Mer (морской совет), в котором капитаны, считавшие себя ошибочно пострадавшими, могли обжаловать свое дело, зачастую успешно. Практика использования каперской лицензии, а следовательно государственная поддержка каперства, существовавшая на протяжении многих лет, была жестко регламентирована. Островные власти попытались призвать к ответственности неразборчивых в выборе средств госпитальеров для того, чтобы успокоить европейские державы и немногочисленных благодетелей. И все же большой пользы эти действия не принесли. Архив Морского совета содержит многочисленные жалобы на мальтийское пиратство в регионе, поступавшие после 1700 года. В конечном счёте чрезмерная мягкость средиземноморских держав привела к краху госпитальеров в этот период их истории. После того, как они превратились из военного аванпоста в ещё одно небольшое торгово-ориентированное государство Европы, их роль взяли на себя торговые государства Северного моря, также сведущие в пиратстве.[24]
Ну как-то так...
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 64799)
Как военная сила- да, влияние было вполне ощутимо в регионе...

Это часто бывает взаемосвязано с экономикой:D

Пелиас Кофийский 09.04.2011 15:39

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
ну вы и развернули тут))))))))))))))

Зогар Саг 09.04.2011 15:42

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Ну типа и остальных ресурсов у Габсбургов хватало, иначе бы не сумели колонизировать как раз в этот период пол мира
ну как бы тебе сказать...
Одни только Нидерланды получившие независимость от испанцев крыли половину СРИГН как бык овцу...Я уже молчу о том, что половина этой самой Империи в поисываемый период императору подчинялась очень условно...Да и вообще половину этой самой империи считать Западной Европой нельзя...
Топовые страны Западной Европы на указанный период- Англия, Франция, Испания, чуть попозжа- Нидерланды...То есть о контроле над всей западной европой за вычетом "какой-то мелочи" говорить все-таки нельзя...И территории- это далеко еще не все...
Колониями очень быстро пришлось делится...

Цитата:

Кстати, вопрос не такой однозначный, как может показаься на первый взгляд...
да, согласен...ВКЛ мне всегда было симпатичнее Московии...

Цитата:

Ну как-то так...
Пиратство...
Не кредитование " большинства государств Западной Европы", не контроль за финансами- простое пиратство, чтобы свести концы с концами...

Пелиас Кофийский 09.04.2011 15:45

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
скажу честно,я ничего не понимаю в данном вопросе (ну почти) - но из того что когда читал, у меня вырисовалась такая картина: мусульмане ослабли, и рыцарям захотелось нахаляву пограбить, феодалам - захапать территорий, купцам - перехватить пути, по которым шли всякие ценности,типа пряностей, церкви - расширить своё влияние, всем - потискать хорошеньких магометанок ну и заодно, разу уж повод представился, вломить этим паршивым иноверцам, чтоб знали, за всё хорошее и в превентивных мерах, ну а заодно и гроб освободить. Так скать, когда светлая цель впереди маячит, то и топать веселей :D Короче я как-то ближе склоняюсь к позиции Блейда (причём, такая фишка получается почти всегда, во всех вопросах, кроме литературы - сказывается юридическое образование, видимо, умеет он логически обосновывать))))))). Хотя истина такая штука, с какой смотря стороны посмотреть, и обычно все "по слегка" правы)))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

да, согласен...ВКЛ мне всегда было симпатичнее Московии...
О да :D Жаль, Витовт не смог получить корону. Паршивый у него кузен был)))))))) если бы не Ягайло, вполне может быть, что столице СНГ щас была бы в Вильнюсе или в Новогрудке :D

Зогар Саг 09.04.2011 15:55

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Согласен, но это не отменяет действий на них исторических закононов. И супервоины без сопутствующей экономической подоплёки ниоткуда не берутся.
Хм...честно говоря с трудом вижу взаимосвязь между экономической подоплекой и воинской доблестью того или иного народа...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

если бы не Ягайло, вполне может быть, что столице СНГ щас была бы в Вильнюсе или в Новогрудке
Хочется верить, что история тогда вообще пошла бы по другому пути...
Уже без всяких СНГ, СССР и всего такого...

Blade Hawk 09.04.2011 16:03

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 64806)
Хочется верить, что история тогда вообще пошла бы по другому пути... Уже без всяких СНГ, СССР и всего такого...

Мда... НЕНАВИСТЬ...

Пелиас Кофийский 09.04.2011 16:18

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
смерти, убийства, всякие гадости неизбежны. Они в природе человека - увы, ни СНГ, ни мусульмане, ни гуситы тут не причём......

Добавлено через 34 секунды
как патриот я конечно за ВКЛ, но и к СССР отношусь совершенно нормально)))))))))

Blade Hawk 09.04.2011 16:29

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 64806)
Хм...честно говоря с трудом вижу взаимосвязь между экономической подоплекой и воинской доблестью того или иного народа...

А доблесть тут не причем. Одной доблестью сыт не будешь, и оружие себе не надышишь.

___________
Пелиас, а ты про гиппопотамов смотрел? )


Часовой пояс GMT +2, время: 10:22.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru