Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Если ты не голубой (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1325)

Стас 27.06.2013 19:03

Re: Если ты не голубой
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116735)
когда не надо уже Левит не годится?


Зогар Саг,:)

В Левите, место из которого я приводил, написано "это мерзость". То есть, не предписание Закона, а констатация правильного отношения к гомосекам.

Это отношение, которое не отменяется.

В Новом Завете мужеложники осуждены в Первом послании Коринфянам.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116735)
Означает ли это, что человеку дана свобода воли ебаться в жопу?

Конечно, дана. Не было бы её - как бы еблись? Человек, пользуясь свободой воли, умышленно идет против воли Господа. Разумеется, в ответ он, также совершенно свободно, получит окончательную смерть.

Добавлено через -12 секунд
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116735)
А ты считаешь это мерзостью?

Это касается поклонению сделанным человеческим руками предметам-изваяниям. Конечно, мерзость.

Напомню, что жертвенники Господу полагалось делать из камней, которых не касалась человеческая рука (не обработанных).

Зогар Саг 27.06.2013 19:06

Re: Если ты не голубой
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116737)
Конечно, мерзость..

Почему?

Зогар Саг 27.06.2013 19:21

Re: Если ты не голубой
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116748)
Исайя "42:8 Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам".

Исход "20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им".

Потому, что Бог есть Дух, и поклоняться ему нужно в Духе и Истине (Иоанн, 4 глава).


То есть это мерзость потому что так написано в книжке более чем 2000-летней давности?

Стас 27.06.2013 19:21

Re: Если ты не голубой
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116742)
Почему?

Исайя "42:8 Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам".

Исход "20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им".

Потому, что Бог есть Дух, и поклоняться ему нужно в Духе и Истине (Иоанн, 4 глава).

Germanik 27.06.2013 20:05

Re: Если ты не голубой
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116731)
мастурбанты специально упомянуты только в истории Онона, который был умершвлен, как неугодный Господу.

Прямо, да. Но косвенно есть и в других частях Библии:
Цитата:

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну огненную
(Мф.5:27)
Цитата:

Блажен и евнух, не сделавший беззакония рукою и не помысливший лукавого против Господа, ибо дастся ему особенная благодать веры и приятнейший жребий в храме Господнем.
(Прем.3:14):D

Стас 27.06.2013 20:44

Re: Если ты не голубой
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116750)
так написано

Что значит "написано"? Разъяснено же ясно, почему:

Исайя "44:9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены. 10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы? 11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены. 12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает. 13 Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. 14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. 15 И это служит человеку топливом, и [часть] из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. 16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: «хорошо, я согрелся; почувствовал огонь». 17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой». 18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, [и] сердца их, чтобы не разумели. 19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?»

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 116759)
(Мф.5:27)

это место я интерпретирую, как направленное против естественного блуда.
Речь идет о женщине и прелюбодействе.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 116759)
(Прем.3:14)

это не из канона. Я в этом вопросе (что канонично, а что нет) не разбирался; ни в одной из моих Библий этой книги нет; я её не читал.

Зогар Саг 27.06.2013 20:46

Re: Если ты не голубой
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116762)
Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает. 13 Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. 14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. 15 И это служит человеку топливом, и [часть] из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. 16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: «хорошо, я согрелся; почувствовал огонь». 17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой» ?

Ну, во-первых ничего именно "мерзкого" я в этом не вижу. Глупость- возможно( если принять во внимания точку зрения "пророка"), но не "мерзость". Во-вторых, Исайя явно не объективен- обычный "пафлет" направленный против оппонента, с обычным для подобного рода текстов передергиванием. И в-третьих - является ли на основании всего вышеизложенного "мерзостью" преклонение колен перед иконами, перед распятием, перед статуями святых и так далее- изготовленных из того же дерева, металла и камня?

Стас 27.06.2013 21:03

Re: Если ты не голубой
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116768)
перед иконами, перед распятием, перед статуями святых и так далее- изготовленных из того же дерева, металла и камня?

не все христианские конфессии это допускают. Особенно это касается так называемого "почитания святых".

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116768)
именно "мерзкого"

Левит "27:15 проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художник"

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116768)
я в этом не вижу

сам подумай, можно:
1. Верить.
2. Не верить.

Это понятно - свобода выбора.

А есть еще третий вариант: вылепить чего-то там (хоть из говна) и поклонятся этому.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116750)
в книжке

Скрытый текст: личное мнение; никому не навязываю
Первый раз я читал Евангелия году в 91. И вот понимаешь, единственный раз в своей жизни, я, после однократного прочтения, запоминал дословно большие куски текста.

Про это тоже сказано в Евангелии - Иоанн "7:46 ...никогда человек не говорил так, как Этот Человек".

Зогар Саг 27.06.2013 21:07

Re: Если ты не голубой
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116770)
не все христианские конфессии это допускают. Особенно это касается так называемого "почитания святых".

А те, что допускают- совершают "мерзость"?

Стас 27.06.2013 21:17

Re: Если ты не голубой
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116776)
А те, что допускают- совершают "мерзость"?

Вызывают неодобрительное отношение. Пояса Богородицы нигде в Писании нет; нет мощей святых; нет ежегодного крещения купания в проруби; нет отпевания умерших - много чего нет.


Часовой пояс GMT +2, время: 15:45.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru