Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Молись Всевидящему Гуглу и не такое узнаешь. Почти всё что можно придумать уже придумали до нас:D .

Добавлено через 1 минуту
Подожди, мы ещё с Крестовыми походами не закончили. Сейчас, поднаберусь сил и продолжим:lol:

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну всё-таки не на том, они ко времени Крестовых походов сравнительно давно уже влились в империю и управлялись имперскими герцогами.
Ну когда такое случалось, это как ты гворишь были частности, а основная маса банкиров, крупных ремесленников, купцов и .д. была всё же не аристократческого происхождения.
А я говорил об их роли в единении Европы - купечество, банкиры, понимаешь...
Что прям на официальном уровне? Если не на официальном, то язычников вСкандинавии можно было встретить почти что вплоть до 15 века.
Понятие не всегда гегографическое. но что расплывчатое - это точно.
Можно и так формулировать. Ну я под Западной Европой в культурном аспекте в Средневековье подразумеваю гос. образования возникшие вследствии распада империи Карла Великого либо их культурные наследники.
Ну как я уже говорил - смотря в каком контексте его употреблять.
Это как - венгры и чехи были титульной нацией в Австрийской империи?
Никогда не говори никогда - хоть бы по той классификации ЮНЕСКО, что ты давал в ссылки она Западной Европой считалась.
Есть и такое понятие согласен. Но это смотря какую классификацию и для каких целей принимать. Словосочетание "Центральноевропейская культура Средних веков" в моей голове плохо сочетается.
Нет, не только. Это ты постоянно говорил об объединяющей роли католицизма для Европы.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

"Лакомый кусочек" размером в 146 гигов )

http://newshot.ru/books/1157092810-b...08.2010-i.html

Библиотека Либрусек (Полная версия 04.2011) и библиотека Флибуста Online.

Название: Библиотека Либрусек (lib.rus.ec) - 193037 книг и журналов
Автор: Либрусек (lib.rus.ec)
Год выпуска: 01.04.2011
Категория: Библиотека
Язык Интерфейса: Русский (основная часть) + некоторые книги на других языках
Платформа/ОС: Windows All
Активация|рег код: не требуется (версия Portable)
Формат файлов: FB2, TXT, DOC, PDF, DJVU
Размер файлов: ~146 Gb

Библиотека Либрусек:
- Все книги с lib.rus.ec
- из библиотеки ничего не удалялось, ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ.
- Библиотека внесена в оболочку поиска и чтения всех представленных форматов:
- MyHomeLib
- Версия предустановленна (portable) с проиндексированной библиотекой в папке: lib.rus.ec
- Файл запуска оболочки библиотеки: MyhomeLib.exe
- Запускается с любого диска или каталога
- Программы для просмотра FB2,TXT,PDF,DJVU встроены в оболочку, предустановки не требуют (portable).

Библиотека Флибуста Online:
- Флибуста - свободная библиотека, альтернатива платной Либрусек, содержит 184031 книг

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну, а скандинавские правители были правителями принявшими корону от римских епископов и вместе с имперским рыцарями участвовавшими в крестовых походах...

Жуть какая((( То есть крупные ремесленники, купцы, банкиры- это явления одного порядка и их роль во влиянии на западную Европу была одинакова...
И да, насчет "основной массы"- статистику не подскажешь по банкирам конкретно? ЧТо-то она у меня вызывает сомнения....
И далее- конкретно по роду Барди раз ты его начал приводить в пример:

То есть:
1) Все таки это более поздние времена- мы говорим об одинадцатом-двенадцатом веке, а не о конце 13- начале 15-го...
2) Все равно - последнее слово оствалось именно за аристократами, хотя бы за тем же императором...И опять же- обяъвит феодал, чтоон платить не будет- что тот же банкир сделает? Тока помрет от сердечного приступа как оно и было в реале...
3) И самое главное:

ну вот видишь- лишний аргумент в пользу единства Европы того времени...пусть и менее явными средствами, но все-таки...
Только тут еще и это единство не подрывалось религиозным расколом...

Во первых- примеры в студию, во-вторых- на "официальном уровне" язычество в Скандинавии кончилось как раз веке в одинадцатом...
А в Западной Европе и в 15 веке можно было встретить немало...хм...интересного...

Хм, в Средние века было понятие "титульной нации"? правда?
народы тут вообще ни причем..."Австрия" в то время как она стала чем-то поохожим на великую державу- это прежде всего династия...
и да она вообще-то была основана на землях отвоеванных у славян

Хм...Англия - это Западная Европа по такой классификации?( и вообще до Нормандского завоевания?). А Астурия в Испании? Бретань?

*устало* Католицизм являлся идеологическим обоснованием единства европейской цивилизации, благодаря ему она выступала как более-менее единое целое по отношению к внешнему миру...В 16-17 веках такого не было и близко- оформление государств наций, одновременно означало и религиозное размежевание=>конкретный раскол Европы...
я тебе еще раз повторю формирование государств-наций, централизованных монархи происходило прежде за счет подрыва институтов,институтов, которые хотя бы формально утверждали то самое западноевропейское единство
и да тогда "западный" означал " принявший крещение от Рима"...а не "уровень развития производительных сил и феодальных отношений", который в то время был разным и проявлялся по разному даже в той Европе которую ты называешь "Западной"...

Добавлено через 11 минут
да походу и не закончим...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

абсолютно бессмысленный спор, как и любой терминологический. Для начала чётко определите термин "единая" и "объединение" применительно к государствам. А то у вас получается так: один говорит: она единая, потому что я такие вот критерии принимаю за единство, а второй - нет, а мои критерии вот такие. Хотя спор у вас познавательный, конечно.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Академический интерес - кто правит в Гандерланде? Ну у боссонцев вожди там...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

В менталитете скандинавом слишком много осталось от языческого... Даже тех же королей.
А где я написал, что это явления одного порядка? Но влиял каждый по своему.
То есть ты считаешь что основная масса банкиров была феодалами?
Ну дрой пример, если даты не подходят, Венецианская республика - которая играла как раз одну из важнейших ролей в крестовых походах.
Не всегда.

Я и не отрицаю, что в той или иной степени единение и тогда было , но в меньшей, чем в 17 веке.
На "Вальхалле" помню проходило обсуждение вопроса. Если прямо сильно надо могу поискать. Сейчас просто на работе....
Что не было разницы между немцами, чехами и немцами? И немцы не занимали передовое положение в обществе?
Культурно влилась после Нормандского завоевания. Но согласен, что большинство классификаций довольно условны.
Бретань находилась в вассальной зависимости то от Франции, то от Англии, да и родовые связи там довольно сильно перемешивались с дворянством этих стран. А с Астурией, действительно, интересный вопрос...:D
Ну так это по твоему получается католицизм = Западная Европа. Зачем ты мне тогда подобные вопросы задаёшь?
А тогда вообще было такое понятие "западный"?
Ну я согласен, что понятие "Западная Европа" очень условно. Но надо же оперировать какой-то терминологией. Возможно, что как раз в ней мы и не сошлись:D .
Да, смотрю, надо потехоньку закончавить, а то дисскусия всё больше теряет свою научную наполняющую, и превращается в переливание из пустого в порожнее, так как от довольно интересных вопросов, которые мы обсуждали в её начале мы скатились до обсуждения довольно относительных и субъективных понятий, по котрым впринципе единственного объективного и правильного ответа быть не может. И и подводя итоги: 1). В вопросе о причинах Крестовых походов Зогар, как и я, не поддерживает позицию Михаэля (интересно сам Михаэль так и остался на этой позиции?) 2). В вопросе о целостности Европы в отличии от меня Зогар поддерживает позицию Михаэля. Остальные вопросы настолько субъективны и дискуссионы, что я на них не хочу даже отдельно останавливаться.
Наверное, согласен.
А зачем тебе это вообще? И откуда инфа, что у боссонцев вожди там?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Можно было бы еще поспорить, но лень...Да и работа опять же. Поэтому остановимся вот на этом:

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

:D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Собсна.

"Это дезертирство, однако, было прямой причиной поражения Аквилонии от рук отчаянных немедийцев, и обрушило на боссонцев лютый гнев империалистов – нетерпимый и недальновидный, какими империалисты без исключений бывают. Аквилонские полки были тайно переброшены к границам порубежья, вожди боссонцев были приглашены присутствовать на крупном тайном совещании, и под видом проведения военной операции против пиктов, отряды диких шемитских солдат были расквартированы среди ничего не подозревающих селян. Безоружные вожди были жестоко вырезаны, шемиты огнем и мечом накинулись на приютивших их ошеломленных людей, и закованные в броню имперские господа безжалостно набросились на ничего не подозревающий народ. С севера до юга, порубежье было подвергнуто разрушению, а аквилонские войска отправились в обратный поход от границ, оставив за собой опустошенную и разоренную страну."


ГЭ


По синопсису к "Волкам..." насколько я помню, что выбранные военные.