Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

Смотрю основной камень преткновения - это так не нравящиеся тебе кельты. ))) Почему к тебя все черно-белое? ))) Если шотландские кельты, то обязательно должны быть "виски, килты, палаши, замки и хаггис (что это такое я прекрасно знаю)))"?

Логика, которую ты, так и не увидел - исходит общесвенно-политического устройства и местожительства киммерийцев. Подчеркиваю - у них ранняя родо-племенная система. Они горцы.

Виски откидываем, как фетиш современного мира.

Килты откидывем тоже - потому что север, логична северная, теплая одежда.

"Палаши" - предположим не палаши, но киммерийское клинковое оружие. Отец Конана был кузнецом-оружейником.

Замки - это продукт государственности, либо приближения к оной. У киммерийцев государством и не пахнет.

Причина возникновения и наличия рабства - не секрет (томы по поводу этого написаны). По логике вещей киммерийцам не были нужны рабы, плюс их содержание было гм... убыточно.

Также рассуждая логически - те же шотландцы не сразу пришли к виски, килтам, палашам и замкам. Поэтому необходимо взять от народа, то что подходит, уместно и отчленить лишнее.

Логично также, что разные народы - разный быт.

Вообще-то мнение о том, что киммерийцы - это викинги я увидел первый раз - от тебя. Викинги - они не горцы, они, в первую очередь, мореходы-разбойники. Разная культура у тех и у других. Викинги совершали набеги под руководсвом военного вождя. Примерно также и жили. Кельты-горцы жили родами, во главе старешина рода.

Вопрос - чем тебя не устраивают кельты? Почему такое недоверие к мнению людей которые лично знали Говарда, и соответвенно, то, что он задумывал.

И еще карту вложу энографическую - чем тебе не угодили финно-угры (а чукчи еще севернее жили)?

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

именно кельты, и именно потому что они не к месту

да ну? приложи еще билет с поезда и самоета: твое ПМЖ - Киммерия))) родо-племенная система))) столько уверенности и без доказательств. да и про горцев - это ты просто часто смотрел фильм "Горец" - да и не заметил, что и горами холмы, покрытые лесом назвать трудно)))))
а я подчеркиваю - это твое мнение, основанное на чужом. мое - на логике - северному народу - северное.
да и посмотри на карту Хайбории - Киммерия окружена горами, в ней горного не больше чем в Немедии или Пограничье.


а как же национальные костюмы кельтов? где же твоя любовь к правде?


вот и назови его конкретно, а то что отец Конана был оружейником - это ни о чем не говорит. ну был и что дальше?


зато у шотландцев, на которых ссылаешься они были


"исчезнувшие цивилизации, Викинги" посмотри список авторов там - а заодно и логику, для чего именно и почему именно рабы.


ну и что ты отчленишь? килты, палаши, слово клан?))) не проще взять готовое и уже адаптированное под мест

ность?
все бывает в первый раз. да и кто сказал что викинги ТОЛЬКО мореходы и ТОЛЬКО мореплаватели? и заодно с чего ты взял что киммерийцы не совершали набегов? под руководством того же вождя? странная логика


что он задумывал может знать только он сам, а соответственно это мнение не Говарда, а людей, которые как им казалось знали Говарда. и причина вторая - лично у меня нет желания тупо копировать чужие ошибки - если это называется альтернативой - пусть будет альтернатива.


а теперь вложи климатическую карту - и сравни Скандинавию и Шотландию, да заодно изобары))) вот тогда и посмеёмся

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

Да-да, значит Канахов, Мурохов прочие киммерийские роды-кланы, которые проходили в Саге, так ненавязчиво убираем, потому что тебе этого захотелось. Назовем их ошибками и перепишем Хайборию.)))

Ты и вправду обратишь внимание на доказательства? )))

Твоя логика состоит в одном - северные народы все одинаковые. Это не так.

К какой такой правде? ))) Заметь, что с твоим списком я в основном согласился, за некоторыми исключениями. А ты накинулся на меня как на классового врага. )))

Такое ощущение, что я пишу впустую. Ты просто игнорируешь большинсво из того, что я пишу. ))) Шотландцы стали такими сразу после обезьян? А замки построили когда еще волосы с лица не слезли?)))

Повторяю - рабов викингов/асиров-ваниров я не отрицаю. Зачем они у них были нужны я и без авторов знаю. Я не согласен, с тем что они были у киммерийцев, почему описал выше.

Главное не то, что проще, а то, что уместнее.

Система управления и руководства у тех и у других различна. Может кривая аналогия - но сравни викингов и монголов периода Темучина (у последних та самая родоплеменная сруктура, о которой я говорю).

И чем тебя так кельты не устроили? )))) В нашей реальности северные народы - разные. Не все викинги. Почему в Хайбории должно быть по другому?

Ну и самое главное - Говард сам писал, что киммерийцы - это потомки атлантов, а асиры и ваниры .... белых обезьян. Скажи мне почему у них должна быть одна культура?

Обратимся к первоисточнику - Р.И. Говард. "Хайборийская эра"

...Океан ворвался в горы западной Киммерии, образовав современное Северное море. Полузатопленные горы превратились в острова, позже известные, как Англия, Шотландия и Ирландия...
...Гэлы - предки ирландцев и нагорных шотландцев - ведут свое происхождение от чистокровных киммерийских кланов...

Что же является ошибкой? )))) Да я не поржать сюда пришел. А карта выложена в пользу финно-угров, которых ты отбросил за ненадобностью. )))

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

Насчет того, что волки превращаются после смерти- тоже не вспомнил четко, потому оставил так. Могу и превратить, не сложно:) Вот потому и спрашивал, где бы взять описание оборотней. Если ни о чем другом возражений нет, и девица остается девицей, а не превращается в легионера, можно потихоньку начинать писать:). Никто не знает какой-нибудь сжимаюший трафик браузер для symbian написанный не на jаvа? А то если воображения хватит на 10к знаков, я их до вечера буду по 1к через эту прогу сюда копировать:).
Киммерийцы- это киммерийцы, не викинги и не шотландцы. Но в данном случае, были у них там рабы или нет, это не особо отразится на книге. (я считаю-не было, но я этого не говорил:)). Blade, насколько я понял, ты в игре участвуешь?

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

клановость была и у северян, что тебя так напрягает? да и Канахи, если на то уж пошло придумка альтернативы, которую ты "почти не читал". пусть будет клан - несколько семей одного рода, что тут страшного?


разве что если ты соблаговолишь предъявить хоть одно. кстати, если на то уж пошло - напиши быт и прочее шотландцев или кельтов, в чем проблема?


это не мой пост - у северных народов схожий быт, но не одинаковый.


получаеться асиры - ваниры рабов держали, им было что есть (это при том что Асгард и Ванахейм на крайнем севере), а в более южной Киммерии нет - типа жратвы самим маловато...


очень ценное замечание
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...8C%D1%82%D1%8B
ограды вокруг поселений почему-то есть, как и у северян, да еще из камня. курганов в Киммерии не описывал даже Монро. Друиды - жрецы тоже не чтобы часто упоминались в Саге. зато в каждой книге написано как Конан не любил магию и всего с ней связанного. да и у киммерицев, опять таки по Саге, религиозных служителей не было. дальше больше - изображение змеи на узорах - совсем не в тему для Киммерии, а скорее для Стигии. да и рабы как видим, тоже не редкость у кельтов)))
аналог вече тоже был...

http://historic.ru/books/item/f00/s0...24/st029.shtml
теперь посмотри где они жили - о Скандинавии ни слова. зато дома деревянные, с соломенной крышей и среди полей. поля в Киммерии по САге как то не особо заметны. Дерева ты сам сказал было мало, даже для забора. да и такая хата - не для Севера.

разумееться разные, викинги - собирательный термин, подразумевающий несколько народов, точно так же ка слово "индейцы". да и еще не было доказательств, что кельты народ северный, они жили отнюдь не в снегу и льду, да и к тому же стремились на юг.


))))))))ты считаешь это доказательство? хорошо, поверим - выходит кхитайцы произошли от желтых обезьян, кушиты от черных, аквилонцы - даже не знаю, от белых? не угадал?

не одна, похожая, но не более. ты считаешь что теплая одежда, похожесть домов, быта характерна только для одного народа севера?
тем более культуру в значительной мере определяет религия - а она уж так пошло разная, и не только в пределах страны, но и в пределах местности.

океан ворвался в горы - звучит просто зашибись, готовый сценарий для фильма - катастрофы. да и чистокровный киммерийский клан - тоже звучит)))) от кровосмешения пользы еще ни одному народу не было.
пусть это останется на совести Говарда, тогда и вопрошу у тебя, как человека хорошо знакомого с его трудами - давно волновал вопрос, а где аналог России на карте Хайбории? если Говард так все хорошо продумал?
этих сюда, тех сюда - куда делась ВСЯ Сибирь?


я тебя не пойму, под кого ты хочешь подогнать киммерийцев - шотландцев, кельтов, или фино-угров? кельты сам видишь не особо в масть...змеи-курганы-дома с соломенной крышей в условиях приполярья.

напиши список того, как ты видишь быт киммерийцев, килты сам ты отбросил, слово клан никто не отменял, вече по-любому должно было быть (вспомни набег Киммерийцев на Венариум - напал не один клан, а несколько - как можно было договриться вождям как не на вече?)
изложи постулаты, может и спор весь зря? только татуировок со змеями киммерийцам не надо, Глумов не поймет))))

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

а архиваторов у тебя нема? сэкономишь и траффик и время.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

Д.М. Роббертс - это альтернатива? )))

Говард был приведен.

Так и сделаем киммерийцев и нордхеймцев разными. И обезьяны (из той же Хайбоийской эры, где черных и желтых обезьян не было))) ) были приведены для подчеркиваняи различия в происхождении, и, соответвенно, культуре.

Повторяю - "было ли что есть" - дело второе, первое в том нужны ли им были рабы, рсполагало ли их общество к тому. Какую работу они выполняли, которой побрезговал бы киммериец? Какой статус был у этих рабов?

Ок. Ограду оставим - это не принципиально.

По твоей ссылке - деревянные дома строили среднеевропейские кельты.
Нам же подходит скорее - это (оттуда же)

В Шотландии и Ирландии кельты строили жилые дома сухой кладкой, с двойными стенами, промежуток между которыми заполнялся мелкими камнями.

Поэтому
Берем за основу твою матрицу северных народов, от шотландцев (так как по Говарду он далекие-предалекие потомки) же берем только кланово-родовую систему со старейшиной во главе (следовательно получется не вече (когда все представители киммерийского народа решают), а некий боярский собор (когда решают старейшины), жилые дома с сухой кладкой, и разбираемся с рабами. Все - остальное твое (мелкие расхождения - доспехи/бухло непринципиальны - можно сослаться на особенности отдельных кланов).

Это же не сразу - тысячелетия проходили)))
Вспомним Пангею - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B3%D0%B5%D1%8F

Как это не печально - русских он не особо продумал. ))) В указанном трактате - он расписывает происхождение галлов, шотландцев с ирладндами, валлийцев, гэлов, этруссков, монголов с татарами, датчан и шумеров - в отношении остальных отсылка "происхождение других народов можно проследить таким же образом".

А на карте Хайбории практически вся наша территория - это бескраяйняя Гиркания.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

Архиватор есть, но я файлы прикреплять не могу через эту прогу, так как JАVА! Путь не указывается к файлу- нет такой функции. Можно через нормальный браузер без сжатия страниц - но тогда файл прикреплю, а за загруженные полноразмерные станицы не расплачусь:) эта прога через свой сервер страницы сжимает, и отсылает уже уменьшенный вариант, но блин возможности урезаны страшно. Найти такую же, только в *.sis - было бы счастье:)

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

Зависит от того "растет ли репа". :)

Да и аватаризация мне не особо нравится. Как насчет того, что искатели приключений были обмануты "умирающим стариком". Который оказался, например, Имиром принявшим облик человека. Они с Кромом противники. Он, значит, красиво расписывает искателям, что надо сделать в чреве Бен-Морг (ритуалы, предметы, заклинания), чтобы стать полубогом. А намом деле - эти действия должны ослабить Крома, осквернить его чертоги, вследствии чего Имир сможет нанести критический удар, и таким образом закончить божесьвенное проивостояние в свою пользу. Данный обман - это хитрость, так как только ради себя лично, личной выгоды люди будуть пробиваться к цели, зубами и когтями вырываясь вперед, не взирая на доводы разума и препятствия.

Ну а Конан, соответственно, не даст свершиться святотатству. К Бен-Моргу он, например, пойдет не за вылеченной воительницей (которая конечно его заинтересует, но не настолько, чтобы ослушаться отца), а за отрядом киммерийских воителей, у которых божья миссия остановить искателей (во время их постоя в клане Канахов, Конан узнает какое отношение они имеют к воительнице).

Таким образом он помешает злобным планам, вследствие чего получит не автарность - нет, а просто обратит на себя внимание Крома и тот никогда не оставит совего сына.

Вместо Имира можно кого-нибудь еще.:)

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

Снова я.:) Коллеги Блэйд и Чертознай, ваша дискуссия нечеловечески познавательна, но боюсь, это тупиковая ветвь эволюции предполагаемой словесной игры.:) Сударь мой Блэйд, вот Ваши слова:Я думаю, такое решение устроит практически всех. Поелику - какое там общественно-политическое устройство (вече там или совет старейшин, или вообще Мать-Прародительница племени все решает...:D ), это нам вряд ли понадобится - все же не забывайте, что киммерические события мы подаем в основном от лица чужестранцев либо десятилетнего сына кузнеца, а ему такие тонкости как бы без надобности. По части "бухла" - да пиво северяне пили, скверное пиво ака эль. Ничему более существенному там взяться неоткуда.:)Итак, подводя итоги: бытописание - от Чертозная, клановая система и политическое устройство на манер кельтов (если притом коллега Блэйд предоставит здесь краткий конспект по этой части в том виде, в каком это сделал Чертознай, это будет идеально.) На этом предлагаю финишировать этнографический спор, а то с места не сдвинемся. А знаете, коллега Блэйд, мне и соавтору моему чертовски понравилась вот эта Ваша идея: А ведь да. А вот эта версия махом решает все проблемы, связанные с "даровой силой" и вводит дополнительную интригу, в самом финале переворачивая все с ног на голову. Очень хорошо! Решпект! :)В связи с вышеизложенным - я готов принять за "устроителя шоу" Имира, но ИМХО Имир для столь тонкой интриги туповат и прямолинеен (ну, когда мы с ним давеча в пельменной сидели...:D ) Тут пригодился бы некий хайборический аналог Локи, но я ей-труду не ведаю - есть в Хайборическом пантеоне аналог Локи? В остальном - это абсолютно рабочая версия.Про "умирающих оборотней" и их облик - оборотни вообще порождение "альтернативки", и сколько-нибудь однозначного ответа на вопрос, какой у них облик после смерти, насколько я знаю, нет. Скажем, в "Подземном огне" оборотни, умершие волками, оставались волками. При странствиях Конана по Пограничью (опять же у Локнита) оборотни, убитые обычным оружием в волчьем облике, оставались волками, убитые же мечом Рангильдор - перекидывались посмертно снова в людей. Ну так то Рангильдор, у него свойство такое.:) У Старка в "Сирвенте" убитые скогры оставались в монструозном облике. Так что, ИМХО, наверное, будет таки волк...И, коллега Fexus, Ваша версия появления в деле оборотня весьма изящна и принимается безоговорочно. Действительно, в бельверусском кабаке оборотню делать нечего, равно как и охотиться за Силой Крома.А вот месть за убитого брата и начало пути уже в горах Эйглофиата - это да. Это и логически обоснованно, и грамотно. Хорошо!:)Девица или хлопец будут убийцей брата-оборотня и, соответстно, "подранком" - я все же полагаю, девица. Оно а)эстетнее (симпатичная женщина в грубом мужском обществе, знаете ли, облагораживает...:D ), б)ей будет проще найти дорожку к сердцу юного Конана (раненая красивая девица все же вызывает более трепетные чувства, нежели раненый грубый мужик). Вопросы, господа:1) Кто играет девицу-аквилонку (да хоть и стигийку, оно без разницы), которая ухлопала брата-оборотня и с которой началось? Она необходима! 2) Коллега Блэйд, Вы в игре? Хотелось бы. Вроде бы Вы материалом владеете и креативностью не обижены, а это ценные качества для участника...:) 3) Не столько вопрос, сколько призыв: определяйтесь с квэнтами и выкладывайтесь! Пока есть три вдумчивых квэнты: легионер, его миньон и оборотень. Чертознай берет киллера (квэнту!), Брэнт - пока не определился (квэнту!), Арк - в отпуске и отлучен от Всемирной Паутины :( , Хасатэ - в игре (квэнту!), Даумантис - в игре (квэнту!).