Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Кинематограф (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Исторические фильмы (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=2243)

Vlad lev 09.01.2014 10:43

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Стас (Сообщение 123652)
трудновато было подряд посмотреть 9 серий Викингов из-за спада адреналина

да и не подряд - тоже;)

Михаэль фон Барток 09.01.2014 11:22

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 123654)
Цитата:
Автор: Стас

трудновато было подряд посмотреть 9 серий Викингов из-за спада адреналина


да и не подряд - тоже

ну ежели вы ничего кроме непрерывного экшена не жалуете то в самом деле незачем себя заставлять.

Стас 09.01.2014 12:11

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 123655)
ну ежели вы ничего кроме непрерывного экшена не жалуете то в самом деле незачем себя заставлять.

досмотрел же все-таки.;)

Vlad lev 09.01.2014 12:25

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 123655)
ежели вы ничего кроме непрерывного экшена не жалуете то в самом деле незачем себя заставлять

дык всё одно в какую-нито дрянистику, анонсированную в этом жанре вляпываешься<_< , а потом - отплёвываешься:mad:

Стас 09.01.2014 13:05

Re: Исторические фильмы
 
Все-таки некоторые моменты в Викингах мне показались затянутыми; такое впечатление, что авторы не были уверены в том, что будет продолжение; что называется "слили" сериал, начиная уже с середины - то есть с того момента, как рейтинг стал падать.

Есть разница между размеренным медленным развитием сюжета, и затянутостью; не говоря уже о сливе.

То, что в то время медленно жили, ИМХО, не повод, чтобы еще и медленно это демонстрировать. Может, не прав.

Germanik 09.01.2014 13:20

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 123647)
В постельных сценах, например. Или грязи кругом. Что ты привёл, это тоже фантастика. В этих планах они реализмом не заморачивались.

Реализм - это направления в целом, он либо есть либо его нет. А то так хентай - можно назвать верхом реализма:D Да и в "Хоббите" или в русских народных сказках тогда есть реализм, только он выражен не в постельных сценах, а в других вещах:D А то что ты называешь реализмом, в лучшем случае можно назвать натурализмом.

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 123647)
В этих планах они реализмом не заморачивались.

Да они почти во всем реализмом не заморачивались. захотели сделать красивый, интересный сериал - сделали. Захотели эпатировать зрителя откровенными историческими сценами - тоже сделали. Только это не от желания, привнести в фильм реализм.

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 123647)
Дело в том, что историческая фантастика всегда как бы тоже вписывается в историческую канву

Ну "Спартак" не всегда вписывался в историческую канву.

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 123647)
историческая фантастика всегда как бы тоже вписывается в историческую канву, но фантастикой быть не перестаёт

тогда в чем по твоему разница между историчской фантастикой и чисто историческим фильмом?

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 123647)
3-4 серии перед последней, как это обычно бывает во всех сериалах, голяк.

Ну да: убийство Спартаком Варрона (Энди тут отыграл сверх всяких похвал. Маккинтайру до такого уровня ещё расти и расти), Крикс съезжает с катушек из-за Невии, интриги Батита, шикарнейшая драка Спартака с легионерами дерявянным мечем (на мой взгляд украшение сериала), разоблачение Батиата да ещё куча других вещей. Показывается постепенный рост Спартака во всех планах. Если это провисание, то в случае в "Викингами" я даже не знаю как ситуацию охарактеризовать. У них, дело в том, даже в последней девятой серии никакого особого действия не происходило, вернее действием это можно назвать только по сравнению с восьмой серией.
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 123649)
в "Викингах" в кои-то веки показали хоть что-то кроме набегов на континент и героических гибелей.
хоть какое-то погружение в МИР ВИКИНГОВ.

Вот я не очень большой специалист по викингам. Но интересно, там сцена жертвоприношения действительно более менее реальна или все те же фантазии на тему. только с другой стороны?
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 123649)
но между прочим реализма тут много больше, чем в гнилых зубах.

Тут согласен. Вот именно это в некоторой степени и можно назвать реализмом, а не гнилые зубы, постельные сцены или обязательное наличие пидоров.

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 123649)
но духа древности, духа иной цивилизации они захватили поболе, чем практически во всем, что я видел раньше.

Ну тут, наверное, соглашусь: фильм тяжеловатый, местами даже скучный, но атмосферность в нем присутсвует.

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 123650)
А если судить с точки зрения исторической реалистичности, то, как выяснилось, в Демонах да Винчи косяк на косяке сидит и косяком погоняет.

Ну "Демоны да Винчи" изначально позиционировались создателями, как "историческая фантазия" (хотя истрические факты в нем отображены на удивление точно, как для подобных фильмов). Так что я вообще не понимаю, какие тут могут быть придирки в историческом плане. "Спартак" же позиционировался, как сериал призванный расскать истинную историю "Спатака", думаю в этом плане задумавался и "Александр", так что к этим двум фильмам подход отличный, от подхода к да Винчи.


Цитата:

Автор: Стас (Сообщение 123652)
трудновато было подряд посмотреть 9 серий Викингов из-за спада адреналина.

Слабоват ты что-то Стас:D . Вот Имхеп когда-то рассказывал, что посмотрел все серии "Моргоши" за один раз:lol:

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Автор: Стас (Сообщение 123661)
Все-таки некоторые моменты в Викингах мне показались затянутыми;

Так и есть.

Цитата:

Автор: Стас (Сообщение 123661)
такое впечатление, что авторы не были уверены в том, что будет продолжение; что называется "слили" сериал, начиная уже с середины - то есть с того момента, как рейтинг стал падать.

Ну дело в том, что сериал сразу сняли полностью, а потом он вышел на экраны, а не доснимали походу показа. Так что тут слив совсем не не следсвие подения рейтинга, а наоборот - рейтинг стал падать по причине затянутости сериала.

Цитата:

Автор: Стас (Сообщение 123661)
такое впечатление, что авторы не были уверены в том, что будет продолжение

Ну тогда по логике они наоборот должны были впихнуть в один сезон максимум действия, если они боялись, что больше сезонов не будет.

Стас 09.01.2014 13:40

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 123660)
Слабоват ты что-то Стас

зато я могу 3-4-6 серий смотреть каждый день; если в сериале 100+ серий.:D
Редко бросаю.;)


Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 123660)
Ну дело в том, что сериал сразу сняли полностью, а потом он вышел на экраны, а не доснимали походу показа. Так что тут слив совсем не не следсвие подения рейтинга, а наоборот - рейтинг стал падать по причине затянутости сериала.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 123660)
Ну тогда по логике они наоборот должны были впихнуть в один сезон максимум действия, если они боялись, что больше сезонов не будет.

тогда, да.

Историю Рагнара, изложенную в фильме 50-х годов "Викинги" помню до сих пор; собственно, обрадовался, когда яму увидел и прочее, знакомое.:D

Настоящий Рагнар:lol: :

picture

Нынешний Рагнар что-то часто скалит зубы не по теме; усмешка у него дурацкая.

Михаэль фон Барток 09.01.2014 14:22

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 123660)
Но интересно, там сцена жертвоприношения действительно более менее реальна или все те же фантазии на тему. только с другой стороны?

видишь ли в чем дело, пытаясь копать "как оно реально отправлялись обряды у викингов" рискуешь обнаружить, что большая часть того, что принято считать за "историческую правду" - тоже домыслы историков и в той или иной степени "реконструкция".
источники в основном археологические, а письменные фрагментарны, мутны, разбросаны во времени и пространстве и частью подверглись позднейшим переделкам.
тем не менее:
о "храмах".
«Это был большой дом. В боковых стенах, ближе к углам, были проделаны двери. Внутри стояли столбы почетной скамьи; они были закреплены гвоздями; гвозди эти звались «боговыми». Внутри капища было большое святилище. В помещении была постройка вроде хора в нынешних церквах, и там посреди пола стоял жертвенник, как алтарь в церкви. Поверх него лежало незамкнутое кольцо весом в двадцать эйриров (кольцо весило 268 г). На нем следовало приносить все клятвы. Кольцо это годи (человек, который заботился о месте богослужения и обладал властью над местной округой) капища должен был надевать на руку на всех сходках. На жертвеннике также должна была стоять жертвенная чаша с прутом наподобие кропила. Им следовало разбрызгивать из чаши ту кровь, что звалась «долей», — то была кровь умерщвленных животных, принесенных в жертву богам. Вокруг жертвенника в задней части капища стояли боги».
так что-то обрядовая жизнь все-таки была упорядочена туда-сюда, хотя, конечно, калькировать средневековую христианскую церковь не стоит.
человеческие жертвоприношения существовали, хотя такой мясорубки как в уникальных и самобытных цивилизациях не было, просто в отсутствие централизованного аппарата насилия.
добровольные самопожертвования в сагах упоминаются, как и убийства (ради общего процветания) королей.
так что...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 123660)
Ну тут, наверное, соглашусь: фильм тяжеловатый, местами даже скучный, но атмосферность в нем присутсвует.

а я не утверждаю, что он идеальный.
говорю лишь, что у него есть достоинства, которых у других жанровых фильмов нет.
недостатки у него свои.

Vlad lev 09.01.2014 15:25

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Стас (Сообщение 123661)
Все-таки некоторые моменты в Викингах мне показались затянутыми;

оно самое!:hy:

лучше уж действительно старый амеро-фильма с Керком Дагласом

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 123668)
что большая часть того, что принято считать за "историческую правду" - тоже домыслы историков и в той или иной степени "реконструкция". источники в основном археологические, а письменные фрагментарны, мутны, разбросаны во времени и пространстве и частью подверглись позднейшим переделкам.

согласен, плюс ещё прибавлена усугублённая религиозная подоплёка

Germanik 09.01.2014 16:30

Re: Исторические фильмы
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 123668)
видишь ли в чем дело, пытаясь копать "как оно реально отправлялись обряды у викингов" рискуешь обнаружить, что большая часть того, что принято считать за "историческую правду" - тоже домыслы историков и в той или иной степени "реконструкция".

Вот поэтому я и замневался: есть ли смысл приносить динамичность сюжета в жетву тому, что даже с исторической стороны может быть поставлено под сомнение.
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 123673)
лучше уж действительно старый амеро-фильма с Керком Дагласом

Ну там историчности, точно в разы меньше:D

Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 123673)
согласен, плюс ещё прибавлена усугублённая религиозная подоплёка

Ну так игорировать религию - это уе точно противоречить истории. В те времена религия и повседневная жизнь были одним целым. Другое дело. что в точности очень мало известно про скандинавские мифологию и традиции, так как большая часть была уничтожена христианами.


Часовой пояс GMT +2, время: 07:45.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru