Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
 

Не бывает такого в реальной истории. Не бывает таких врагов, с которыми воюют без перерыва, без продыху, которых ненавидят так, что "кюшать не могут". А периоды мира между соседями неизбежно влекут и торговые отношения.

Добавлено через 4 минуты
"на мой взгляд"- это не аргумент :hy:



Ну мало ли кто у Говарда нигде не присуствует. Вот про Пограничное Королевство вообще нигде не упомянуто- и что, это значит что никто и никогда оттуда не выбирается?


Про набеги я ничего не говорил. А неуверенность основывается на относительной (по сравнению с Пуантеном) географической близостью.

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
 

Зато это железные аргументы:
:hy:
Ну как бы там ни было у Говарда нордхемцев на юге не было и все, это факт. Возможно он предполагал их включить свои произведения в будущем, по теории веротности - а почему бы и нет, возможно он планировал также атаку инопланетян на Хайборию (был же у него в "Башне слона" один инопланетянин), все может быть, этого мы никогда не узнаем. А по факту у Говарда нет нордхеймцев в южных королевствах.
Не знаю, что там с ним было, действительно слишком мало инфы, но по крайней мере про него никто не говорил, что это мифическое королевство.

И что делали гандеры в Ванахейме или ваны в Гандерленде?

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
 

Ну да. Действительно железные.

НУ И ЧТО?! Мало ли чего у него не было- что теперь все это объявлять ересью и гадостью?


Про него вообще никогда ничего не говорилось.

Мало ли. Торговали например.

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
 

А кто сказал, что это явяляется ересью и гадостью? Просто не совсем по-говардовски. А свое отношение я уже обозначил выше:
Ну почему же кое-что можно найти:
Гиборийская эра. Эссе.
Из этого можно сделать вывод, что Пограничное королевство населяли гиборийцы, а это уже кое-что.



Осталось дело за самым малым: выяснить, чем они таким торговали и стоила ли эта торговля тех затрат и неимоверного риска с, с которыми она была связана. Ведь этим торговцам приходилось бы пробиратся через всю гористую Киммерию, населенную киммерийцами, которые, мягко говоря, не очень любили, когда через их территорию шастали ваниры или гандеры. Да ещё вопрос, как сами ваниры и гандеры относились к друг другу, хотя скорее всего никак, так как для друг друга они были в лучшем случае мифом.

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
 

Очень немногое.

Обратитесь в Государственный архив Гандерланда, думаю вам там с удовольствием придут на помощь.

Им не нравилось когда их завоевывать приходили.
А как они могли к мирным торговцам относится нам неизвестно.
В "Красных Гвоздях" так Конан вообще говорил, что аквилонцы пытались киммерийцев в наемники вербовать, так что какие-то товарно-денежные отношения вполне могли наличествовать.

Даже "в лучшем случае"? Для Просперо живущего от Гандерланда на другом конце Аквилонии они были легендой, а для гандеров, надо полагать ты допускаешь вообще полное незнание о народах живущих от них "через Киммерию"?
Через тех самых киммерийцев которые с ванирами регулярно воюют и для которых ваниры точно не миф.

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
 

Ну этого хватает, что бы по крайней мере определить, что жители пограничного королевства одной этнической принадлежности с другими гиборий скийми королевствами, а значит вполне вероятно у нмих были близкие культурные связи.

Это. которые курирует Хальк фон Юсдаль (он же Гей Педрониус) - да в этом архиве много чего интересного можно отыскать, ы том числе про говорящие сральники:D

Возможно, но они врядли разделяли представителей одного народа на завоевателей и торговцев. Типа если бы в годы ВОВ немец-торговец попал к русским партизанам ему бы светило что-то хорошее:D

Ну в "лучшем случае" я, конечно, перегнул. В лучшем случае они знали, что где-то на севере такие народы реально существуют, в худшем, как и для Просперо нордхеймцы были мифом.
А вообще пример из истории - древние греки были более менее знакомы со скифами, торговали с ними и т.д., но сведения о том, что было севернее скифов для греков (как и впрочем и римлян) было скорее мифом, чем реальной географией. И как бы эти народы тоже жили от греков "через Скифию". То есть греки - жители Боспорского царства в Крыму имели довольно размытые и мифологические представления, что творилось, например, на территории современной Белоруссии.

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
 

всё-таки отдельные случаи мены (пленных например) нельзя отожествлять с торговлей

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
 

Совсем необязательно. Вот венгры - угры и ханты с манси- угры, как, у них близкие культурные связи?


Не знаток "русской Саги", так что верю тебе на слово.


Не факт, что там война шла прям без перерыва, не прерываясь на отдельные периоды мира.



Мифом не мифом, а Янтарный путь вполне себе действовал.
И пруссы по некоторым данным, вполне себе у римлян служили в когортах.

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
 

в общем-то я бы и согласен сказать Германику "убедил-убедил", если бы он взывал сугубо к авторитету первоисточника, а не пытался подстроить реалии вымышленного мира Говарда под исторические реалии.
потому что "исторически" он прямо скажем не совсем прав, особенно если не натягивать картину сообщения между центрами цивилизации и варварским краем карты на бронзовый век, а вообразить, что окситанский военачальник 13 века не слышал про Швецию и считает ее сказочной страной.
черт с ним с этим гипотетическим окситанцем, "Говард написал значит так оно и есть" мне просто интересно наблюдать, как исторический МОЙ аргумент о свободе автора распоряжаться политическими и прочими реалиями своего мира, используется с противоположной стороны спора.
конечно, "Говард написал значит в его Хайборее так и есть".
вот только это автоматически еще много чего означает...

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
 

Это интересный спор, учитывая, что с обоих сторон отвлеченные аргументы; по факту есть несколько строк, на основании которых делаются различные, далеко идущие выводы. Но, в принципе, интересно.:)