Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Обсуждение различных печатных и электронных изданий (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Говард Филлипс Лавкрафт (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=424)

Михаэль фон Барток 25.06.2009 10:26

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
кажется аномалии личности Лавкрафта искусственно раздувают.
сказать про него как про человека можно мало что.
он прожил не слишком долгую, невеселую, но обычную, скучную, обывательскую жизнь.
да он даже женат был...
настоящая "загадка Лавкрафта" - в его книгах.
интересно скорее, откуда у "пыльного книжного червя" такой дар на создание безумных, иррациональных картин и жутких миров и существ.
при том чтов жизни он был вполне себе материалист :)

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 24862)
А вот «Зов Ктулху» мне показался скучноватым, не слишком интересным. Как и «Ужас Данвича», собственно.


ну Лавкрафт не самый великий в мире "сюжетостроитель".
но АТМОСФЕРА.
КАК НИ СТРАННО "История Чарлза Декстера Уорда" несмотря на "протокольный", от третьего\четвертого\пятого лица, через воспоминания и документы стиль изложения, где-то под конец стала наводить натуральный страх.
потому что одно читать "ужас-ужас-ужас, нечто непостижимое и страшно-страшное...." а другое - чуть сухое, подробное ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ ужасов.
придает реализма.
начинаешь ВЕРИТЬ.
К Ужасу Данвича у меня несколько восторженное отношение потому что в нем хорошо раскрыта почему-то привлекательная для меня (при всей отвратности) тема дегенеративной мутации, вырождения, вызверения людей, которые уже и не люди, но и не животные, а ЧТО?
Зов Ктулху в самом деле не столь хорош, как можно ожидать от "программного" произведения.
в любом случае, есть авторы которым просто лучше работать с "Малой формой", которая сама по себе держит их в тонусе, не давая растечься "мыслию по древу".
Лавкрафт видимо был из таких.

Warlock 25.06.2009 11:22

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 26276)
интересно скорее, откуда у "пыльного книжного червя" такой дар на создание безумных, иррациональных картин и жутких миров и существ

Как раз таки тут все очевидно - у него была тонна фобий, приобретенная благодаря шизофреничке-матери, внушавшей ему(при том, что она назойливло его опекала до самой смерти),что он безобразен и ненормален + омерзение к любым намекам на сексуальность. в такой больной атмосфере, в которой он рос, разум и настраивается на соответствующую волну.

Кел-кор 25.06.2009 11:27

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 26276)
Зов Ктулху в самом деле не столь хорош, как можно ожидать от "программного" произведения.
в любом случае, есть авторы которым просто лучше работать с "Малой формой", которая сама по себе держит их в тонусе, не давая растечься "мыслию по древу".
Лавкрафт видимо был из таких.

Тем самым ты хочешь сказать, что «Зов Ктулху» не слишком хорош, так как объемен?
У меня эта повесть в одной книжке с «Шепчущим в ночи» (который больше по объему) и «Хребтами безумия» (еще больше). Оба эти произведения лучше «Зова Ктулху».
Мне кажется, Лавкрафту отлично удавались довольно объемные повести — в хорроре — и не слишком большие рассказы — в фэнтези а-ля Дансени. Есть, конечно, исключения (взять, например, не очень большой «Безымянный город» или рассказик «В склепе»), но они только подтверждают правило. А вот кому удавались маленькие хоррор-шедевры, так это Амброз Бирс, Эдгар По, Кларк Эштон Смит, ну, и Роберт Говард тоже (перечислил по возрастающей)...

Warlock 25.06.2009 11:36

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Зов Ктулху отличная вещь,уж гораздо лучше Хребтов, в которых много пустого , совершенно лишнего текста.

Михаэль фон Барток 25.06.2009 11:48

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 26280)
У меня эта повесть в одной книжке с «Шепчущим в ночи» (который больше по объему) и «Хребтами безумия» (еще больше). Оба эти произведения лучше «Зова Ктулху».


о!
про Шепчущего я забыл как-то...
тоже классная вещь в котрой есть какая-то сюрность, параноидальность, ее мал-мала обработать и одна из лучших серий для Секретных материалов готова :)

"условно научная" фантастика у Лавкрафта тоже выходила классно.
правда он не особо разделял "ветви" в фантастике у него какая-то техно-магия нередка.

Добавлено через 27 секунд
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 26280)
А вот кому удавались маленькие хоррор-шедевры, так это Амброз Бирс, Эдгар По, Кларк Эштон Смит, ну, и Роберт Говард тоже (перечислил по возрастающей)...

и Стивену Кингу!!!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 26279)
Как раз таки тут все очевидно - у него была тонна фобий, приобретенная благодаря шизофреничке-матери, внушавшей ему(при том, что она назойливло его опекала до самой смерти),что он безобразен и ненормален + омерзение к любым намекам на сексуальность. в такой больной атмосфере, в которой он рос, разум и настраивается на соответствующую волну.

изломанная психика это конечно многое значит.
но сводить литературный дар к "детским душевным травмам" тоже неверно.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 26280)
Мне кажется, Лавкрафту отлично удавались довольно объемные повести — в хорроре — и не слишком большие рассказы — в фэнтези а-ля Дансени.


вот в том то и дело, что ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ, у Лавкрафта получались по настоящему жуткими и стилистически завершенными вещи в духе По, то есть не привязанные к реальности, разворачивающиеся в несколько условном мире, с некоторой стилизацией изложенные.
то есть когда можно погрузиться в чистый, "космический" ужас.
а когда появлялся сюжет, современные города, полиция, револьверы, ученые-резонеры, то он словно "скисал", хотя это и не на сто процентов верно (тот же сюжетный, именно что закрученый Данвичский кошмар).

Warlock 25.06.2009 11:52

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 26283)
изломанная психика это конечно многое значит.
но сводить литературный дар к "детским душевным травмам" тоже

я и не свожу только к этому. просто отвечаю на заданный тобой вопрос о том, что могло послужить толчком, к появлению безумных фантазий. развивайся он в другой обстановке, то наверняка был бы более успешным человеком и писателем уже при жизни, но не факт, что стал настолько культовой фигурой для многих последующих поколений.

Conan 18.07.2009 14:38

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Читаю сейчас сборник "Хребты безумия" и возник вопрос, много ли рассказов, не опубликованных в этом сборнике, есть в трёхтомнике с собраниями сочинений Лавкрафта? То есть интересует, есть ли смысл покупать трёхтомник, если есть "Хребты безумия"?

Chertoznai 18.07.2009 15:12

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
если ты рьяный фанат - то стоит купить.

Warlock 18.07.2009 15:20

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
А что скажете о Пробуждении Ктулху? Эксклюзива на первый взгляд я не заметил, но может перевод в лучшую сторону отличается?

Кел-кор 18.07.2009 18:44

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Conan, смотря какой сборник «Хребты безумия».
Warlock, как говорят знающие люди, переводы АСТ хуже других. «Пробуждение Ктулху» — это ведь у нас «Азбука». Там хорошие переводы.


Часовой пояс GMT +2, время: 10:41.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru