Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Мне следовало предупредить судей что писать на конкурс будут не только о Конане. Это моя ошибка. Я ничего не сказал по этому поводу и из этого можно было сделать вывод что конкурс о Конане.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Правила судьи не читают?

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Ну вот Дуглас Брайан вообще на форуме не присутствует.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

В этом есть что-то плохое. Я объяснил, что именно.

Альтернатива, которую принято критиковать на форуме (Олаф Локнит, Джеральд Старк), это те произведения, где Конан - второстепенный персонаж. И именно отсюда растут все переделки мира. Автор создает удобных ему персонажей и кроит под них мир.

Есть плохое в том, чтобы развивать Хайборийский мир.

А это чего такое? Крик души? Давай соглашусь: мне тоже не нравится, когда плохо пишут о Конане.

Перри - альтернативщик, Локнит - альтернативщик, Йенсен - альтернативщик. Давай еще очевидные вещи продолжим вспоминать.

Книги о Хайбории без Конана продаваться не будут, а в вечную светлую жизнь сетевого творчества я не верю.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Существует целая серия книг о Хайбории без Конана. Это серия ''hyborian adventures''. На русском не издавалась. Вот пример: http://www.amazon.com/Age-Conan-Sile...d_rhf_se_shvl3
Там около 15 книг.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Все равно, идет под брендом: "Age of Conan". К тому же, есть у меня опредленные сомнения насчет больших тиражей. Неофициальный слоган умирающего "Северо-Запада" знаете, какой был: "Если на обложке будет Конан, то фанаты, в любом случае, книгу купят". Они не верили, что тиражи сойдут на нет. Только ошиблись: качество упало в ноль и серия сдохла.

Мне очень симпатична идея произведений о Хайборийском мире без участия Конана. Только в ее нормальное воплощение я совсем не верю. Когда автор заполучит героя с полной свободой воли, он непременно захочет чуть большего: создаст новую жреческую касту, придумает повстанческое движение в Гандерланде или гильдию банкиров из Офира с векселями, имеющими хождение по всей Хайбории. И мир Говарда начнет медленно, но верно разваливаться. Сигерих, вот например, написал о завоевании ванирами Стигии. Станет его произведение краеугольным для остальных авторов или они предпочтут предложить сотню своих версий этого события?

Если бы книги о "Конане" в России продолжило выпускать крупное издательство со строжайшей редакционной политикой и качественным отбором произведений, тогда Хайбория без Конана имела бы право на существование. В нынешнем виде - нет. Варвар и вехи его жизни хоть как-то удерживают Хайборию в привычных нам рамках.

Все это мое личное субъективное мнение

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Это ты подумал, что объяснил.

Это ты сам придумал? Или тебе на ушко кто шепнул? ~70% самых альтернативных "произведений", таких как, чьим автором является некий Харрис, имеют Конана самым что ни на есть первостепенным персонажем.

Введение в Гиборию Ведьмака, Властелина колец, Сварога, технологически продвинутых каттаканов и прочего произошло потому что "Конан не первостепенный персонаж"? Или, все таки, наличие или отсутствие киммерийца вообще ничего не меняет? Потому что его можно пихануть куда угодно и в виде кого угодно. И в Космос в качестве пихометрической матрицы?

Зато есть хорошее в том чтобы развивать Конана и мир за ним.

Ты только извращения самого Конана увидел, на остальной текст сообщений наплевать было?

Книги про Конана не творчества Говарда вообще обречены на коммерческое увядание в России благодаря Северо-Западу. Это не означает, что на самом герое можно ставить крест.

Творческим людям на данном форуме вообще плевать состоится ли коммерческий успех их творений о киммерийце, или нет. Когда они что-то пишут ими двигают другие интересы. Если ты считаешь, что писать что-либо надо только тогда, когда ты знаешь, что рукопись купят, то в общем-то этот спор превращается в фарс.

Ну, поскольку ты остального все-таки не заметил попытаюсь еще раз довести свою мысль.

Автору, который готов принести дерьма в Гиборию, плевать о Конане он пишет или нет.

Давай-ка не будем про "когда, когда". Потому что в первую очередь всплывает "когда проект поставят на коммерческие рельсы". Именно когда С-З начал штамповать всякую гадость, Хайборийский мир и начал разливаться, а все то, что связано с Конаном стало считаться низкопробной дешевкой.

Фанаты же мира, уважающие и автора и его тексты, не сделают с этим миром ничего плохого. В любом случае, по-настоящему развалить его не получится. Потому что тексты самого Говарда доступны, никто их переписывать не собирается и опубликованы они будет еще не один раз.

А любой промах, косяк и прочее, будут найдены и оговорены. Это интернет, детка. Публичным может стать все.

А вот то, что автор С-З, писавший о Конане и провозглашающий сейчас какие-то "сохранения", "уважения", "неприкасания" и "неразваления", не читал один из самых главных трудов Роберта Говарда, касающийся и Конана, и его мира - это настоящий позор.

Тем же временем, племя ванирских искателей приключений прошло на юг вдоль Берега Пиктов, опустошило древнюю Зингару и прибыло в Стигию, которая, будучи угнетаемой жестоким правящим классом аристократов, шаталась под ударами черных королевств юга. Рыжеволосые ваниры возглавили рабов во всеобщем восстании, свергли правящий класс и установили себя в качестве касты завоевателей. Они подчинили самые северные черные королевства и создали обширную южную империю, которую они назвали Египет. Первые фараоны гордились своим происхождением от этих рыжеволосых завоевателей.

Роберт Ирвин Говард "Гиборийская Эра"

Где тут блюющий смайлик? Я три штуки запощу.

Меня в виртуальную дрожь бросает, когда я представляю, что такой "специалист" сказал бы про мой рассказ с мега-пафосным названием "Кровавый рассвет".

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Да название-то нормально у вас, а вот исполнение оставляет желать лучшего. Впрочем, я уже писал вам об этом)))

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

В смысле редактор не правил? Да, это так.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Корректор))
Но написано было в стиле, не было никаких лишних и порой ненужных изысков))

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Ну типа, да, корректор. Здесь и сейчас имелось ввиду то, что рассказ писался тоже по Гиборийской Эре. И Брэнт может был бы в шоке, что на Аквилонию напали пикты. Это же как это посмел автор Хайборию перекроить!!!!одинодинодин

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Я вот не считаю, что покорение Хайбории теми или иными расами это кощунство. Мне, например, очень нравится произведение Дэна Ферринга "Войны вечности", где ведётся рассказ о покорении мира пиктами. Со дня смерти Конана прошло 450 лет и пикты стали самой сильной расой в мире.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Кощунство - это то, что противоречит замыслу автора придумавшего этот мир. История его относительно подробно описана. Покорение пиктами и гирканцами запада мира, покорение ванирами Стигии - это канон, поскольку это оговорено, об этом написано. Если бы то же самое сделали какие-нибудь шемиты, орки или инопланетяне - это хренотень. Все просто, как дважды два. Не противоречь творцу мира, свободно твори в рамках им обозначенных.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Полностью согласен))

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Blade Hawk, эссе я читал.

Я объяснил. Если кто-то не понял - это его проблема. Если кто-то не согласен - это тоже проблема.

Интернет-споры - вещь бессмысленная, и тратить на нее время я не собираюсь.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Оно заметно. В каждой строчке твоих сообщений сквозит просто...

Так я согласен. Только твои заявления, позиции и суждения - это тоже только твои проблемы.:hy:

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Да нет, у них просто такая цель была переделать Хайборию, мол Мастер не прав, а-ля "Чёрная книга Арды", думали таким ходом привлечь больше читателей (и отчасти их ожидания оправдались), а то что Конан стал почти второстепенным персонажем, как раз следствие данного хода, а не причина. Но это не значит, что нельзя написать хорошее произведение о временах Конана без Конана, благо нам сам Говард отличный пример этого привёл. Да и притензии у почитателей Говарда к метрам альтернативы, как раз не в том что Конана мало , а в том что искажен мир и характер Конана.
Ну как мы знаем радикально кроить мир наши авторы умудрялись даже в тех произведениях, где Конан самый что ни наесть центральный персонаж (см. например, "Карусель богов") и тут дополнительные персонажи не причём.
Как я уже говорил, нечего не мешало добавлять всё это нашим мэтрам даже в те произведения, где Конан центальный персонаж. Авторам нужно просто иметь чувства меры, прочувствовать говардовскую Хайборию. Адобавление (или не дбавление) альтернативных вкраплений, как в произведениях с участием Конана, так и без него.

Реальная ситуация показывает, что не сильно удерживает...

Добавлено через 17 минут
Ну в принципе, я понял позицию, только я считаю, что ты не верно интерпритируешь причинно-следственные связи. Искажение мира Говарда произошло не из-за того, что самого Конана стала меньше, а по двум нижеследующим причинам:
1) Авторы не хотели или не имели возможности досконально изучить произведения Говарда;
2). авторы намеренно хотели эпатировать читателей противопоставляя свои концепции говардовским.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Скорее именно вот это и стало основной причиной. Есть ещё одна, не отмеченная тобой, это чисто авторское самолюбие, которое очень большую роль порой играет - не стоит об этом забыть. Лейтмотивом становится вот примерно это: "Говард смог, а чем я хуже? Так старик Боб ещё и ошибок столько понаделал, а я все их устраню и создам супер-мега крутой Хайборийский мир..."

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Я все-таки больше верю в свой вариант причинно-следственной связи. Это внутреннее убеждение, и оно по большей части бездоказательно (сейчас к этой фразе начнут цепляться).

Попробую чуть-чуть объяснить. По-моему, очень тяжело написать хороший роман с Конаном - главным героем и искаженным Хайборийским миром. Он будет казаться несуразным. Образ Конана будет искаженным, хотя бы только из-за того, что мир, в котором он действует не совсем говардский. А вот если сделать киммерийца второстепенным персонажем, наплодить других харизматичных героев, часть искажений мира они начнут принимать на себя. Читатель видит, что "Конан как Конан" и прощает писателю опредлеленные отступления, если роман, конечно, интересный.

Примеры удачных (хорошо продаваемых) искажений: Локнит, Монро, Старк. Много почитателей Говарда от их книг плевались, зато продажи саги они подняли.

И примеры искажений с Конаном в главной роли: Харрис, Неграш, поздний Брайан. Низкий уровень этих произведений просто очевиден.

PS. Есть, например, искажения, которые находятся где-то посередине между этими полюсами. Например, столь любимый мной и нелюбимый блэйдом Стив Перри.

PPS. "Карусель богов" я не читал (((

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Ну Ахманов вроде говорил, что когда он начинал писать о Конане доступ к говордовским произведениям был достаточно ограничен. Неграш тоже сомневаюсь, что что-то хотел противопоставить Говарду. А вот Локнит и Компания действительно намеренно противопоставляли себя Говарду.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Я согласен, что произведения о Конане писать всё-таки сложненее, чем произведения, где его нет, так как нужно не исказить не только парадигму мира, но и характер Конана. В произведениях до и после эпохи Конана (или без Конана) накосячить чуть сложнее, так как в них не нужно оглядываться на образ Конана, хотя основные события эпохи и тут у Говарда достаточно чётко прописаны (т. е. завоевание ванирами Стигии альтернативой не будет, а вот завоевание ванирами Кхитая или Турана - альтернатива). То есть всё упирается в понятия "легче"/"труднее", а не в понятия "приемлимо"/"неприемлимо". То есть я не вижу причины отрицательно относится к произведением о Хайбории без Конана только по той причине, что при написании их ниже вероятноть пойти в разрез с канонами Говарда.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Не уверен, мне кажется, Перри - это хитрый стёб))))) НАПИСАННЫЙ КСТАТИ, вполне прилично)

Добавлено через 6 минут
Брент, ты не есть прав)))))
На самом деле если вдуматься, даже у Говарда в половине проивзедений Конан второстепенный персонаж *_*
Не веришь? Ну вот возьмём "Драгоценности Траникоса". Он, конечно, доработан Кампом, но всё же. Конан там, если не считать начальной врезки, появляется лишь с середины рассказа, ну и.... он там явно не главный герой. Герои там - Белеза и Тина. Конан там положительный, но в общем-то, этакий, полупроходной персонаж, если посчитать сколько он места занимает в рассказе, так получается и немного. Совсем немного. Менее трети, наверно.
Или вот "По ту сторону чёрной реки". Тут вообще герой Бальт. Мы видим Конана глазами Бальта, Бальт - главный персонаж, а Конан - второстепеный, хотя он там и играет конечно роль весьма существенную.
Или "Красные гвозди". Эту историю нам рассказывают практически от начала и почти до самого конца от лица Валерии. А "Тени среди теней"? Мы читаем историю Оливии, а вовсе не Конана. "Долина пропавших женщин"? И снова Конан персонаж во многом второстепеный: появляется ненадолго, договаривается с ГГ, убивает монстра. Вот и всё. А 90% текста вообще не о нём.
Барабаны Томбалку? тут ещё почище: ГГ у нас вообще Альмарик.
А вот возьмём "Людей чёрного круга" и "Стального демона". Там масса персонажей, и Конан - лишь один из целой кучи. Один из главных, но не главный, как таковой.
Я это к чему. Альтерантива всё же заключается в том КАК описывать Конана и Хайборию.... а не в том, кто ГГ и сколько времени он мелькает в тексте)

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Стёб это не альтернатива?

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

ну, смотря как)))) развивать можно по разному....)
любой рассказ - в чём-то развитие Хайьбории)))) даже с Конаном)))

тут конечно етсь доля истины.... но вообще, кто его знает..))))) а вдруг?)))

Добавлено через 1 минуту
Не обязательно. Пародия, которая изначально подаётся как пародия, это совершенно отдельный, я бы сказал, жанр))))
когда я читал Перри я воспринимал это именно как большой анекдот.
Альтернатива - это когда с серьёзными лицами пишут чушь)))

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

После этого очень некрасивого казуса с "Гиборийской эрой" у меня так стали вопросы возникать - типа сколько Брэнт рассказов Говарда вообще прочитал....

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

ну это скорее воспрос личной совести каждого)))

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Альтернатива - это нечто альтернативное канону. Когда с серьёзными лицами пишут чушь - одна девивация, когда с весёлыми рожами пишут чушь - другая.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Germanik, не хочу я воспринимать серию о Конане исключительно, как фанфик (где "правила игры" шире). Мне симпатична мысль о книжной серии, где романы о киммерийце складываются, как кусочки мозаики, в хронологию жизни главного героя, где авторы не противоречат друг другу. Было бы классно, чтобы и романы не о Конане точно так же ложились бы в мозаику, но верится в подобное с трудом - слишком велик простор для возможных противоречий.

Пелиас Кофийский, мне кажется, что ориентироваться на положительные примеры не стоит. Есть же и отрицательные, и они сагу и погубили.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

"Барабаны Томбалку" - не "чисто" Говардовское произведение, а "дописки", по этому использовать его для мотивации в данном контексте не вполне правильно. Так же как и "Волки по ту сторону границы". На англоязычных форумах это обсуждалось. Некоторые фанфики действительно ближе к Говарду, чем Грин, де Камп, Карпентер и Перри.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Ну это вопрос скорее редакторской политики))))) как-то глупо например, мне себя ограничивать, когда я про себя знаю, что я не собираюсь писать оголтелой альтернативы и впихивать это в Сагу)))))
Я кстати могу вполне изваять и про Конана в космосе, но считаю, это просто не имеет к Саге отношения - и должно издаваться отдельно.

Добавлено через 2 минуты
Вряд ли это возмонжо когда даже Говард сам себе противоречил....)
К тому же блин Камп и Картер уже наваяли кучу всякого невменяемого бреда, 70% которого мне совершенно несимпатично (хотя иногда попадаются отдельные неплохие вещи типа "Конан-корсар", "Тварь на монолите" и т.п).
Даже западные авторы сплошь и рядом противоречят дргу другу)))) А у наших вообще нет имущественных прав на Конана как я понимаю....
словом мечта интересная но не осуществимая))

Добавлено через 1 минуту
Волков я в пример и не приводил, а даже если исключить "Барбаны..." моя аргументация осбенно не измениться....))) Конан далеко не всегда ГГ у Говарда, скорее, я бы даже сказал, ГГ он там в виде исключения.... намного чаще он играет роль спутника ГГ и мы видим его то глазами Мурило, то Бальта, то Оливии, то Валерии...)

Добавлено через 43 секунды
Бесползено, тут уже слишком всё как-то закрутилось.... ну попробуем.

Добавлено через 7 минут
повтор.
а пунтабе - это ко?

Добавлено через 1 минуту
на какую родину, они же все их разных мест, и "родины" их разграблены????

Добавлено через 1 минуту
Аляповато.
Подушки, разбросанные по полу.
Или: пол, устланный\выложенный подушками...

Добавлено через 51 секунду
как-то.... про щупальца подумалось))))
лучше: нежные\ т.п.
вообще обычно говорят "мягкие ладошки"

Добавлено через 29 секунд
что ещё за объятия рук????
масло масляное.
в его руках....\ в его объятиях....

Добавлено через 14 секунд
.... в кольце рук.... в тисках рук....

Добавлено через 1 минуту
.

Добавлено через 1 минуту
неплохо, только немного навино, и многие фразы построены аляповато.
язык в общем-то, хорош, но чересчур предсказуем, унифициован для Саги, никаких "языковых находок",а это немного скучно. всё у Говарда язык был по-богаче)

Добавлено через 52 секунды
про взгляд так не говорят.
бросив взгляд.
но: не удержавщись от реплики/возгласа и т.п.

хочется посоветовать атвору читать побольше классики)))))))))))))))))

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Жители Пунта

Добавлено через 1 минуту

В черные земли

Дык то когда было-то?

Текст был рассчитан не только на любителей тентаклей;)

По разному говорят...

Увы никто не совершенен. Благодарю

На свое творческое развитие его идей изволите намекнуть?

Говорят.

Дык не вы ли уважаемый, в какой-то из тем припечатали классиков позором за то, что они пишут скучно и тяжеловесно? за вашими советами ж ине угнаться.
Хочется посоветовать критику ставить больше смайликов- так его мысли будут доходчивей.:hy:

Добавлено через 4 минуты
По поводу критики от Брэнта- ну, что же благодарен на том, что не стали снижать оценки за то, что "нет Конана". Как-то это выглядело бы совсем странно, учитывая, что и как тут писалось раньше.
Про эротические сцены- ну как я уже говорил, я уже понял, что об них тут будут все спотыкаться.
Про героев второстепенных- ну, а почему бы и нет Надо же было показат, что в этом переходе были живые люди, а не только эпические герои.
Ну и странна претензия, что "слишком предсказуемый финал обусловленный рамками заданными Говардом"...
Следовать первоисточнику- плохо?

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Это типа из Робертса? Интересно почему он их так обозвал *_* хотя звучит неплохо.

Добавлено через 58 секунд
эти тоже собирались на родину в чёрные земли?))))

Добавлено через 25 секунд
А ты сам почитай: мягкие руки обвили)))))

Добавлено через 29 секунд
Не, смею намекнуть на необходимость развития;)

Добавлено через 43 секунды
в вашем случае почитать полезно, хотя бы чтобы не писать про "объятия рук"))))

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Я не помню откуда. да вроде бы...
мне тоже нравится как звучит

Добавлено через 58 секунд

Далее по тексту сказано куда и зачем они направились.
Добавлено через 25 секунд

И что?
Добавлено через 29 секунд

В вашем случае одно другому не мешает)
Добавлено через 43 секунды

Опять смайликов маловато.:hy:
Вообще вам никто не говорил, что вы очень мелочный критик?

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Что там далее написано - не важно.... важно, что в прочитанном фрагменте имеется алогичность.

Добавлено через 53 секунды
не считаю свои тексты гениальными, при чём тут вообще это? да, язык у меня богаче, как констатация факта. но призываю не у себя учиться, зачем мне клон себя?

Добавлено через 46 секунд
ну простите, я думал, люди обычно радуются когда в их тексте вылавливают блох))))) Оказывается, нет))))

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

В чем же она?

Добавлено через 53 секунды

От скромности не помрете, что есть то есть;)
Добавлено через 46 секунд

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

ну алогичность в том что ГГ обращается к толпе и говорит что они все вернуться на родину, вто время как часть толпы точно вернуться на родину не может, выходит он либо врёт либо просто забил на часть своих слушателей....

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Мне не понравилось, что линия Ульфа и его подруги практически ничем не закончилась. Не ясно, почему вы выделили именно этих двоих среди всего воинства ваниров. И в любом случае, раз Ульф и Фрейдис, вышли-таки из массовки, то к чему-то они должны былиприйти в финале. Иначе возникает ощущение недосказанности.

Следовать первоисточнику нужно. Но могли бы как-нибудь поиграть в его рамках. К примеру (это не совет, а пример) Сигерих и Нгола в разгар битвы решают заключить союз, вспомнив былую дружбу, а Ульф берет и убивает своего вождя, решив, что он предает ваниров. После чего стигийцы и ваниры обращают в бегство воинство Зембабве. Первоисточник не потревожен, а сюжет теряет часть линейности.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

В чем проблема-то? Большинство в толпе негры. сам оратор негр, самым главным он стал тоже прежде всего блгодаря неграм- понятное дело, что он будт обращться именно к ним. Не называть же ему "каждого поименно".

Добавлено через 1 минуту
Ээээ, а линия "Избранника Сета"- разве недостаточно для того, чтобы не было линейности?

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Для рассказа "минус", когда он заканчивается так, как ожидает читатель. А я вашей концовке ничуть не удивился. Сюрприз должен быть! Это же рассказ! ))

Линия "Избранник Сета" - интересна. Но линейности она не исключает. Наоборот, читатель проникается избранностью ГГ, ожидает от него реализации полученных возможностей. Собственно, Сигерих их и реализует.

Из вашего произведения роман получился бы хороший: там и эротические сцены уместны, и неожиданный финал не столь необходим, и сильные сюжетные линии (избранность ванира Сетом) ярче смотрелись бы, чем в рассказе.