Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Самый аутентичный Конан в кинематографе (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1449)

Demonolog 22.01.2012 19:02

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 80117)
До хрена, конечно

А стоит ли смотреть больше фильмов, если тебе не понравились все, которые ты смотрел до этого?
К томуже я не поктонник фильмов-боевиков тех лет.

Короче, Сталоне не входит в список признанных мною актеров.

Germanik 22.01.2012 20:19

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: Demonolog (Сообщение 80155)
А стоит ли смотреть больше фильмов, если тебе не понравились все, которые ты смотрел до этого?

Все - это два из более, чем полсотни?:D

Цитата:

Автор: Demonolog (Сообщение 80155)
К томуже я не поктонник фильмов-боевиков тех лет.

А насчёт этого согласен, человеку не выросшему на них, возможно боевики 80-х и покажутся примитивными по сравнению с современными фильмами. Но если к делу подходть чисто технически. то и фильмы с Чарли Чаплином могут показаться примитивными:)

Цитата:

Автор: Demonolog (Сообщение 80155)
Короче, Сталоне не входит в список признанных мною актеров.

Короче, я понял - не твой типаж. Хотя для более точного впечатления я бы тебе посоветывал бы посмотреть ещё хотя бы несколько фильмов с ним - а вдруг попрёт:D

Артём 24.01.2012 09:59

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Даже хорошие актёры в плохих фильмах не смотрятся. Например Гари Олдман (вроде актерище), а в недавней Красной Шапочке выглядит как полная бездарность.

Пелиас Кофийский 24.01.2012 11:52

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
мне тоже кажется, что в хищнике он весьма конаковским вышел ))

Михаэль фон Барток 04.02.2012 09:46

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
скажем так, по настоящему удачного Конана пожалуй что и не было.
Арни конечно, сам по себе очень обаятельный тип, был в превосходной физической форме, фильм (первый) - ну не буду повторяться, хе-хе.
но во-первых чисто внешне он не Конан, а какой-то Зигфрид или Хаген, во-вторых по причине малоопытности каменел перед камерой, и его попытки что-то СЫГРАТЬ (горе или там молитвенное воодушевление) порой режут глаз, в отличие от кадров, где он просто стоит (машет мечом), и в третьих даже не считая неумелую игру Шварценеггера, по замыслу авторов Конан вышел слишком меланхоличным.
Меллер чисто внешне, возможно и больше подходит, но сериал настолько трэшевый, что воспринимать его всерьез никак не выходит.
по Момоа я уже писал и повторяться не буду.
предложенный тут Стивенс хорош статью, но у него еще больше чем у Арни неконановская физия, лицо элементарно невыразительное, для роли Грега вообще бороду отрастил, что б хоть какую-то зловещесть приобрести, видимо.

в хождении же кругами вокруг мышц я смысла уже не вижу.

понятно, что Шварценеггер был чутка тяжеловат, а Момоа напротив ощутимо хлипковат, но разумная середина она не только достижима В ПРИНЦИПЕ, она еще и на экране (и в жизни) встречается, правильно выкладывали и Леннокса и того же Рока, но - как о стену горох.

что же до соображений вроде "а в Хайборее не было качалок и стероидов", то это демагогия причем дешевая, во-первых все-таки мы говорим о художественном произведении в фэнтезийном жанре, а не об истории спорта и боевых искусств в древнем мире, а во-вторых и без стероидов и качалок с специфическим оборудованием при тяжелых физических нагрузках (и опять же ТРЕНИРОВКАХ, пусть и не голдс-джиме, но именно целенаправленном развитии силы, скорости и тп. подручными средствами можно добиться впечатляющего результата).
да, Конан не должен быть раскачан как Джей Катлер, но вот вышеупомянутый Стивенс как раз самое оно.
тут есть еще и тот момент, что экран "крадет" габариты, возможно окажись я с Момоа плечом к плечу, офигеть окажется, какой здоровенный амбал, но на экране ему не хватает килограмм так 10-15 в плечах, спине и руках.
и да, исполнитель роли Конана должен быть от 190, лучше около двух метров.

Blade Hawk 04.02.2012 10:23

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 80743)
что же до соображений вроде "а в Хайборее не было качалок и стероидов", то это демагогия причем дешевая, во-первых все-таки мы говорим о художественном произведении в фэнтезийном жанре, а не об истории спорта и боевых искусств в древнем мире, а во-вторых и без стероидов и качалок с специфическим оборудованием при тяжелых физических нагрузках (и опять же ТРЕНИРОВКАХ, пусть и не голдс-джиме, но именно целенаправленном развитии силы, скорости и тп. подручными средствами можно добиться впечатляющего результата). да, Конан не должен быть раскачан как Джей Катлер, но вот вышеупомянутый Стивенс как раз самое оно.

Это трындец в чистом виде. Вот не попытаться поддеть ну никак нельзя, да?

Во-первых, ты сам себе противоречишь. Сначала "бла-бла демагогия", потом "не должен быть раскачан". Речь шла о качках. А качков "без этой демагогии" никак не выйдет. Где смысл в твоих словах? Сначала "демагогия", а потом сам ее эту "демагогию" и подтверждаешь. Мне показалось, что из смысла спора уже должно было быть ясно, что все примерно к одному выводу и перешли. Конан - это ловкий, сильный, здоровый мужик, но не качок аля Шварценнегер или даже круче (который без качалки и стероидов бы не появился). Шпильки зачем?

Во-вторых, про фэнтезю это уже даже не смешно. Так можно и закинутый рукой с земли на луну камень оправдать и плавку золота в бульоне от доширака. Фентезя!!! Это точно демагогия. И, кстати, Говард стероидных качков, тренирующихся три раза в неделю по пять подходов в упражнении до отказа, питающихся куриными грудками досыта и высыпающихся ежедневно, не писал. Ты чье художественное произведение в фэнтезийном жанре пытаешься обсудить? Говарда? Или Мартина? Или я ошибаюсь и иллюстрации одобренные Говардом и боксеров начала прошлого столетия можно нахрен отсылать?

Михаэль фон Барток 04.02.2012 10:33

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Вложений: 2
то есть разницы в степени накачанности ты не видишь?
ты кипятись сильнее, и матерком простегни еще, и мою рожу прифотошопь в Кенни Маккормику.
все это придает твоей позиции основательность

Михаэль фон Барток 04.02.2012 10:34

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 80744)
И, кстати, Говард стероидных качков, тренирующихся три раза в неделю по пять подходов в упражнении до отказа, питающихся куриными грудками досыта и высыпающихся ежедневно, не писал. Ты чье художественное произведение в фэнтезийном жанре пытаешься обсудить? Говарда? Или Мартина?

я пытаюсь обсуждать как должен выглядеть исполнитель роли Конана в кино.

Blade Hawk 04.02.2012 10:42

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Основательность моей позиции подтверждают мои слова.

Что до твоего вброса. Рецензий КЦ на тебя лично я еще не делал и в мыслях даже не задумывал. Но тебе видимо хочется такую? К сожалению должен тебя разочаровать. Уж извини.

Что до фотографий, разница естественно есть. И мне кажется, что чем дольше будет развиваться культуризм, тем более ярка будет разница между разными бодибилдерами. Но фактов это не изменит - здоровяк, никогда не посещавшийся тренировок и не видевший в глаза химии, будет внешне кардинально отличаться от посетителя спортзалов и билдинг-соревнований. И никогда так не сдуется потом, впрочем.

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 80749)
я пытаюсь обсуждать как должен выглядеть исполнитель роли Конана в кино.

Да мы все этим тут давно как-то занимаемся... У тебя как-то не совсем похоже было (в той цитате). Слова... другие...

Germanik 04.02.2012 11:03

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 80743)
скажем так, по настоящему удачного Конана пожалуй что и не было.
Арни конечно, сам по себе очень обаятельный тип, был в превосходной физической форме, фильм (первый) - ну не буду повторяться, хе-хе.
но во-первых чисто внешне он не Конан, а какой-то Зигфрид или Хаген, во-вторых по причине малоопытности каменел перед камерой, и его попытки что-то СЫГРАТЬ (горе или там молитвенное воодушевление) порой режут глаз, в отличие от кадров, где он просто стоит (машет мечом), и в третьих даже не считая неумелую игру Шварценеггера, по замыслу авторов Конан вышел слишком меланхоличным.
Меллер чисто внешне, возможно и больше подходит, но сериал настолько трэшевый, что воспринимать его всерьез никак не выходит.
по Момоа я уже писал и повторяться не буду.
предложенный тут Стивенс хорош статью, но у него еще больше чем у Арни неконановская физия, лицо элементарно невыразительное, для роли Грега вообще бороду отрастил, что б хоть какую-то зловещесть приобрести, видимо.

в хождении же кругами вокруг мышц я смысла уже не вижу.

понятно, что Шварценеггер был чутка тяжеловат, а Момоа напротив ощутимо хлипковат, но разумная середина она не только достижима В ПРИНЦИПЕ, она еще и на экране (и в жизни) встречается, правильно выкладывали и Леннокса и того же Рока, но - как о стену горох.

С этим практически со всем согласен: только с акцентом, что Шварц сильно перекачан, а Момоа слегка недокачан:D . Впринципе и из Шварца (по крайней мере внешне), если не учитвать рост, могли бы забацать вполне каноничного Конана (так как мышечная масса дело редактируемое, а тем более цвет волос), но создатели "Варвара" почему-то этого решили не делать. Согласен я и с тем, что парамеитры Конана в реальном мире достижимые (проблема в том, что бы найти человека с такими параметрами, и при этом обладающего харизмой и мало-мальским актёрским талантом).

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 80743)
что же до соображений вроде "а в Хайборее не было качалок и стероидов", то это демагогия причем дешевая, во-первых все-таки мы говорим о художественном произведении в фэнтезийном жанре, а не об истории спорта и боевых искусств в древнем мире

А вот тут не согласен. Ладно, херня, что в Хайбории не было качалок и стероидов, спишем это на авторскую фантазию (хотя я и не сторонник того, что бы законы природы в фэнтези противоречили законам природы реального мира, если это не объяснен волшебством, или какими-либо другими вменяемыми причинами. Ну да ладно.), но дело в том, что и во времена Говарда не было стероидов и качалок. То есть как бы и фантазии неоткуда было взяться. К тому же практически все художники рисовавшие Конана при жизни Говарда рисовали его как раз не перекачанным. и у Говарда это не вызывало притензий, а только одобрения. Ладно допустим, они не познали всей сути говардовского замысла, и он представлял Конана качком, как представляли его художники более позднего периода. Но на чём могут основываться подобные предположения? Да не на чём. Если для предположения о не накачанности Конана (в узком смысле этого слова:D ), могут служить, хоть косвенно, рисунки художников при жизни Говарда, то для обратного предоложения нет абсолютно никаких предпосылок. Или получается при жизни Говарда художники Конана считали сухопарым, а потом внезапно "прозрели"? Нет, просто потом в мире появились качки, и говардовский Конан стал казаться "хлипковатым". А на то, что в Хайбории действительно не было качалок (а во времена Говарда они стали только появляться) и не было стероидов (во времена Говарда их тоже ещё не было), как и на то что у Конана не могло быть цели накачаться - уже всем было плевать.

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 80743)
а во-вторых и без стероидов и качалок с специфическим оборудованием при тяжелых физических нагрузках (и опять же ТРЕНИРОВКАХ, пусть и не голдс-джиме, но именно целенаправленном развитии силы, скорости и тп. подручными средствами можно добиться впечатляющего результата).

Смотря что считать "впечатляющими результатами". Но в любом случае, если не задаваться специально целью построить своё тело врядли накачаешся. как Шварц. У Конана была цель стать воином, а не качком. Поэтому, если он даже и тратил ежедневно часы на тренировки (в чём я, кстати, не совсем уверен), то они были направлены не на построение тела. а на совершенствование воинского мастерства.

Добавлено через 40 секунд
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 80743)
и да, исполнитель роли Конана должен быть от 190, лучше около двух метров.

С этим согласен:)

Михаэль фон Барток 04.02.2012 11:05

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Вложений: 2
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 80757)
Ладно, херня, что в Хайбории не было качалок и стероидов, спишем это на авторскую фантазию (хотя я и не сторонник того, что бы законы природы в фэнтези противоречили законам природы реального мира, если это не объяснен волшебством, или какими-либо другими вменяемыми причинами. Ну да ладно.), но дело в том, что и во времена Говарда не было стероидов и качалок.

если уж идти по линии "боксеры времен Говарда" то мы найдем например таких кадров как друзья-соперники Примо и Макс:

Blade Hawk 04.02.2012 11:08

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Ну, всё в тему. Спасибо за фоты.

Михаэль фон Барток 04.02.2012 11:09

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 80757)
К тому же практически все художники рисовавшие Конана при жизни Говарда рисовали его как раз не перекачанным. и у Говарда это не вызывало притензий, а только одобрения. Ладно допустим, они не познали всей сути говардовского замысла, и он представлял Конана качком, как представляли его художники более позднего периода. Но на чём могут основываться подобные предположения? Да не на чём. Если для предположения о не накачанности Конана (в узком смысле этого слова ), могут служить, хоть косвенно, рисунки художников при жизни Говарда, то для обратного предоложения нет абсолютно никаких предпосылок. Или получается при жизни Говарда художники Конана считали сухопарым, а потом внезапно "прозрели"?

за 70 лет иллюстрации неправильных художников, Арни, Меллер, мультфильмы и тп. создали образ Конана, далекий от иллюстраций 30-х годов, и глупо прати противу рожна.
впрочем, хотя Блэйд и норовит перевести обсуждение возможного исполнителя роли Конана на обсуждение "косяков у Мартина", но должен помнить, как во время оно я посыла его за реалистичным-аутентичным средневековьем к творчеству Храфна Гунлаугссона, ну так ведь ему снятая в похожей стилистике "Валгалла" Реффна не понравилась.

Blade Hawk 04.02.2012 11:11

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
А ты помнишь почему не понравилась? Или тебе главное, общий факт того, что мне не понравилось?

Михаэль фон Барток 04.02.2012 11:12

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Вложений: 1
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 80763)
Спасибо за фоты.

ну ранняя история бокса это моя страсть :)
вот опять же Джерси Джо Уолкотт

Germanik 04.02.2012 11:12

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 80749)
я пытаюсь обсуждать как должен выглядеть исполнитель роли Конана в кино.

Ну, на мой взгляд, максимально приближенным к представлениям автора первоисточника. Но я, конечно, могу и ошибаться:D

Михаэль фон Барток 04.02.2012 11:12

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 80766)
А ты помнишь почему не понравилась? Или тебе главное, общий факт того, что мне не понравилось?

ты ж сам писал "слишком уж все мрачно".

Михаэль фон Барток 04.02.2012 11:17

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Вложений: 3
Джек Демпси

Blade Hawk 04.02.2012 11:25

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 80771)
ты ж сам писал "слишком уж все мрачно".

Писал, оговаривая именно историчность.

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 80767)
вот опять же Джерси Джо Уолкотт

Этого не надо было. У Лекса негры вызывают негодование...

Germanik 04.02.2012 11:27

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 80761)
если уж идти по линии "боксеры времен Говарда" то мы найдем например таких кадров как друзья-соперники Примо и Макс:

и те не видишь разницы между их мышцами и мышцами людей, посещающих качалки м глотающие стероиды?
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 80764)
за 70 лет иллюстрации неправильных художников, Арни, Меллер, мультфильмы и тп. создали образ Конана, далекий от иллюстраций 30-х годов, и глупо прати противу рожна.

Ну так и сама Хайбория за 70 лет "поменялась". И тут нужно определиться какой фильм нам нужен: максимально соответсвующий первоисточнику или максимально соответсвующий стереотипам и моде. Если второе, то можно для кассовости засунуть эльфов и орков (а что, это же фэнтези, почему они не могут быть в Хайбории:D ), только навыходе опять получим фильм не про Конана. а про какого-то Зигфрида.

Михаэль фон Барток 04.02.2012 11:32

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 80774)
Ну так и сама Хайбория за 70 лет "поменялась". И тут нужно определиться какой фильм нам нужен: максимально соответсвующий первоисточнику или максимально соответсвующий стереотипам и моде. Если второе, то можно для кассовости засунуть эльфов и орков (а что, это же фэнтези, почему они не могут быть в Хайбории ), только навыходе опять получим фильм не про Конана. а про какого-то Зигфрида.

не уводи тему в муромские леса...
язык и кино и литературы меняется, а то давай снимать нового Конана как старого Тарзана?
или писать хорроры по методе Джона Полидори?

Germanik 04.02.2012 12:24

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 80777)
не уводи тему в муромские леса...

Как раз это и не муромские леса. Просто ты противопоставляешь исторической и реалистической достоверности, а также представлению автора, устоявшиеся стереатипы. Лично для меня всё-таки первые факторы важнее стериатипов. А стериатипы дело такое, что их как раз кино и комиксы создали, и вполне способны повернуть в другую сторону. Вот сняли бы вменяемый фильм с Конаном не качком - он бы всем таким и представлялся. Но фильм слабоват не из-за того, что Конан в нём не качёк, а из-за слабого сценария.

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 80777)
язык и кино и литературы меняется, а то давай снимать нового Конана как старого Тарзана?

Это ты как раз заводишь тему в муромские леса. Как взаимосвязано видение образа главного героя к языку кино? Я не призываю снимать Конана на черно-белой плёнке с минимумом спецэффектов. А сам образ Тарзана в старых фильмах вроде бы как раз очень даже "тарзанистый".

monah240683 04.02.2012 12:53

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 80757)
Смотря что считать "впечатляющими результатами". Но в любом случае, если не задаваться специально целью построить своё тело врядли накачаешся. как Шварц. У Конана была цель стать воином, а не качком. Поэтому, если он даже и тратил ежедневно часы на тренировки (в чём я, кстати, не совсем уверен), то они были направлены не на построение тела. а на совершенствование воинского мастерства.

Почему-то всегда скатывается к накаченности и почему-то всегда оперируется в разговоре "стероидная накачанность"...

Одно дело накачаться - другое ещё и базу от природы иметь. "Поздний" Рок тут как раз то о чём я и говорю: даже если бы он и не качался нихрена и совсем ничем не занимался - он родился достаточно громадным сам по себе и при этом не очень то и тяжёловесным и неповоротливым выглядит.
Человек от природы имеющий этот базис и постоянно пребывая в физической работе, уже не учитывая тот момент, что всё детство и юность жил в такой стране, что приходилось волей-неволей "тренироваться" - вполне может сыграть человек по типу теперишнего Рока так, чтобы не отходить от литературного образа Конана Говарда, вне зависимости от того, с какого боксёра - худосочного или нет он лепил его образ - это в любом случае догадки, даже несмотря на его признания рисунков Конана в виде худосочного колхозника 33-го года, как на одной из обложек.
Я вообще как посмотрю - Говард не сильно то и противился чему либо - главное, чтобы платили за тексты. Думаю это не совсем правильно базироваться на правильном представлении Конана в его голове, только по этим и похожим высказываниям.

...и речь не о качках как таковых в современном понимании этого явления, а о рослых и габаритных от природы людях, которые вместе с тем не грузны ни по виду ни по движениям, с достаточно развитой мускулатурой - рельефной ввиду постоянной работы, в т.ч. и боевой.

Germanik 04.02.2012 13:23

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 80789)
Почему-то всегда скатывается к накаченности и почему-то всегда оперируется в разговоре "стероидная накачанность"...

Ну так это Михаэль сразу высказался, что:
Цитата:

в хождении же кругами вокруг мышц я смысла уже не вижу.
а потом, как бы зачеркнул это сказав , что Конан стероидного вида вполне мог бы существовать в Хайбории
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 80789)
Одно дело накачаться - другое ещё и базу от природы иметь. "Поздний" Рок тут как раз то о чём я и говорю: даже если бы он и не качался нихрена и совсем ничем не занимался - он родился достаточно громадным сам по себе и при этом не очень то и тяжёловесным и неповоротливым выглядит.

Ну вот и говорю, что даже из шварца могли сделать вполне себе каноничного Конана, но почему-то решили не делать:)

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 80789)
Я вообще как посмотрю - Говард не сильно то и противился чему либо - главное, чтобы платили за тексты. Думаю это не совсем правильно базироваться на правильном представлении Конана в его голове, только по этим и похожим высказываниям.

Но ещё менее правильно, на мой взгляд, базироваться на рисунках художников живших и работавших через десятки лет после смерти Говарда.


Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 80789)
...и речь не о качках как таковых в современном понимании этого явления, а о рослых и габаритных от природы людях, которые вместе с тем не грузны ни по виду ни по движениям, с достаточно развитой мускулатурой - рельефной ввиду постоянной работы, в т.ч. и боевой.

Ну так я тут как раз и согласен:)

Михаэль фон Барток 04.02.2012 13:29

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 80791)
а потом, как бы зачеркнул это сказав , что Конан стероидного вида вполне мог бы существовать в Хайбории

это Блэйд поставил знак равно между Катлером и тем же Ленноксом.
и то и то мышцы, а мышцы - тьфу, отстой, пакость.
впрочем я про соотношение мускулистости и бойцовских навыков писал уже, правда не тут:
http://maxbaer.livejournal.com/108287.html#comments

Germanik 04.02.2012 13:33

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 80793)
это Блэйд поставил знак равно между Катлером и тем же Ленноксом.
и то и то мышцы, а мышцы - тьфу, отстой, пакость.

Ну значит мне показалось. что этим выражением
Цитата:

что же до соображений вроде "а в Хайборее не было качалок и стероидов", то это демагогия причем дешевая, во-первых все-таки мы говорим о художественном произведении в фэнтезийном жанре, а не об истории спорта и боевых искусств в древнем мире
ты допускаешь наличие в Хайбории качков стероидного типа:D

Blade Hawk 04.02.2012 13:39

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 80793)
это Блэйд поставил знак равно между Катлером и тем же Ленноксом. и то и то мышцы, а мышцы - тьфу, отстой, пакость.

Эээ... Ты эту чухню сам придумал или тебе подсказал кто?

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 80795)
Ну значит мне показалось. что этим выражением

Неа, не показалось тебе.

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 80789)
несмотря на его признания рисунков Конана в виде худосочного колхозника 33-го года, как на одной из обложек.

Чем он тебе колхозник худосочный?

picture

Germanik 04.02.2012 13:42

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 80796)
Чем он тебе колхозник худосочный?

Може монах подумал, что Конан изображён на переднем плане:lol:

monah240683 05.02.2012 00:41

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 80791)
Ну так это Михаэль сразу высказался, что...

Да я не о конкретно чьих-то словах, просто уже какой раз в споре резко уходят в противоположные и неправдоподобные стороны - для чёткости изложения мысли закидывая стероидных качков: ясен пень, что такой херни вообще не могло ни в голове Говарда и потому и не в созданном им мире...

Просто как-то резко это всё на контраст выставляется... как и "стероиды" - в "+" так и отдельные представленные боксёры в "-".

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 80791)
Ну вот и говорю, что даже из шварца могли сделать вполне себе каноничного Конана, но почему-то решили не делать

Это вряд ли - ИМХО, я не в последнюю очередь ещё также и за то, чтобы актёр хотя бы немного был гибким и не таким деревянным.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 80791)
Но ещё менее правильно, на мой взгляд, базироваться на рисунках художников живших и работавших через десятки лет после смерти Говарда.

Согласен.

...попутно вспоминая вопрос о Древней Греции и статуе Геракла - вряд ли можно хоть предположить повлияла ли эта и подобная культура человеческого тела на Говарда в создании его героя - это будет из пальца высосанный даже не аргумент, но с другой стороны я не соглашусь с тем, что Говард о гимнастах Греции даже мельком ничего не знал.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 80796)
Чем он тебе колхозник худосочный?

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 80800)
Може монах подумал, что Конан изображён на переднем плане

Нет не этот рисунок (на этом Конан хоть жилистый достаточно), а вот этот:
picture

Именно об этом я и говорил, что Говард и это принял, главное, чтоб купили рассказ: короче говоря именно в этом я не верю Говарду, что он именно так и представлял Конана, несмотря на его внешнее одобрение - с какого переполоху ещё заявлять, что что-то там не понравилось, напечатали, ну и гут - бабки обещали, самое главное, а кто их платит, тот и музыку заказывает.

Я к тому, что никто не докажет, что Говард не лукавил, хваля такие рисунки, на которые сейчас опираясь можно оперировать как неопровержимыми доказательствами того, что это идеал Конана для Говарда.

Почему?

Да хотя бы уже потому, что читая его рассказы я вижу совершенно иной типаж, без того, чтобы наворачивать себе какие-то культуристские стереотипы. А книгу я читал за пару лет до мульта и фильм со Шварцем меня вообще никак не повернул на гигантоманию в представлении себе Конана, о чём я отдельно говорил...

Germanik 05.02.2012 01:17

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 80801)
...попутно вспоминая вопрос о Древней Греции и статуе Геракла - вряд ли можно хоть предположить повлияла ли эта и подобная культура человеческого тела на Говарда в создании его героя - это будет из пальца высосанный даже не аргумент, но с другой стороны я не соглашусь с тем, что Говард о гимнастах Греции даже мельком ничего не знал.

Да знал он, конечно, и о Геракле, и о гимнастах, только вот врядли эти знания, как-то сильно повлияли на его представление об образе Конана:)
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 80801)
Я к тому, что никто не докажет, что Говард не лукавил, хваля такие рисунки, на которые сейчас опираясь можно оперировать как неопровержимыми доказательствами того, что это идеал Конана для Говарда.

Почему?

Да хотя бы уже потому, что читая его рассказы я вижу совершенно иной типаж, без того, чтобы наворачивать себе какие-то культуристские стереотипы. А книгу я читал за пару лет до мульта и фильм со Шварцем меня вообще никак не повернул на гигантоманию в представлении себе Конана, о чём я отдельно говорил...

Ну тут не совсем так. Как не крути, а ты человек своего времени, а Говард - своего. То что для Говарда казалось супер накачаностью, для современного человека, воспитанного на боевиках с бодебилдерами в главных ролях, кажется хлипковатостью. И тут дело даже не в образе Арни в роли Конана, а в общем изобили подобных типажей, которых во времена Говарда просто не было. Вот и на подсознание накладывается, так как предтавление о большом и накачанном человеке у современного человека, и человека первой половине 20 века немного разные:)

monah240683 05.02.2012 02:22

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 80804)
Да знал он, конечно, и о Геракле, и о гимнастах, только вот врядли эти знания, как-то сильно повлияли на его представление об образе Конана

С этим и не спорю, но несогласен полностью и с тем, что Говард ориентировался только на реальность и на окружающих его людей, в частности кумиров реальных, хотя бы чисто тех же боксёров: исходить только из этого, оправдывая в своих глазах образ Конана в голове Говарда - тоже неправильно на мой взгляд. ИМХО...

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 80804)
у тут не совсем так. Как не крути, а ты человек своего времени, а Говард - своего. То что для Говарда казалось супер накачаностью, для современного человека, воспитанного на боевиках с бодебилдерами в главных ролях, кажется хлипковатостью. И тут дело даже не в образе Арни в роли Конана, а в общем изобили подобных типажей, которых во времена Говарда просто не было. Вот и на подсознание накладывается, так как предтавление о большом и накачанном человеке у современного человека, и человека первой половине 20 века немного разные

С этим, как общей тенденцией, также согласен, но я о другом: неужто описывая несомненно более развитого в параметрах по сравнению с обычными людьми, Говард один в один лепил их... да хотя бы с тех же боксёров? Если так то там тяжёлый вес - однозначно, если говорить о параметрах, но где ловкость и прочее? С боксёров среднего веса срисовал? Тогда что же это за реальность такая? Вообще - уместно её искать настолько щепитильно в реальности Говарда, что даже чёрным по белому "гигант" превращается максимум в чуток более крупного мужика?

...И не закидывайте мне стероидников: по этому поводу у меня мнение ещё более однозначное.

Lex Z 05.02.2012 04:11

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 80804)
Да знал он, конечно, и о Геракле, и о гимнастах, только вот врядли эти знания, как-то сильно повлияли на его представление об образе Конана:)

Я со своей стороны не вижу ни одного аргумента в пользу того что боксёры хоть как-то могли повлиять на образ Конана.
Мифология Хайбории - это античная мифология. И Конан - это образ античного героя. И он именно такой, каким видели своих героев греки.
И хватит уже тыкать своей картинкой где Конан ростом с женщину которая возле него, да еще с короткой стрижкой и явно светлыми волосами.
Что можно на ней разобрать - непонятно.

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 80806)
неужто описывая несомненно более развитого в параметрах по сравнению с обычными людьми, Говард один в один лепил их... да хотя бы с тех же боксёров? Если так то там тяжёлый вес - однозначно, если говорить о параметрах, но где ловкость и прочее? С боксёров среднего веса срисовал? Тогда что же это за реальность такая? Вообще - уместно её искать настолько щепитильно в реальности Говарда, что даже чёрным по белому "гигант" превращается максимум в чуток более крупного мужика?

Как это где ловкость? По Блэйду ловкость в узкой талии. Если талия узкая - значит ловкий, как тот чувак из игры. Раз в игре чувак с узкой талией прыгает по стенам и делает тройное сальто с места - значит, все ловкие должны быть такой же комплекции. Как кошка. И еще, раз уж Конан кошка, он должен делать ня. Ведь все кошки делают ня. Если конан не делает ня - то не кошка, что противоречит Говарду. :Crazy_smile:

Михаэль фон Барток 05.02.2012 06:06

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 80806)
Если так то там тяжёлый вес - однозначно, если говорить о параметрах, но где ловкость и прочее?

найти фото где тот же Бэр на "крокодильчике" стоя ноги за голову закидывает?

Germanik 05.02.2012 10:01

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 80806)
С этим и не спорю, но несогласен полностью и с тем, что Говард ориентировался только на реальность и на окружающих его людей, в частности кумиров реальных, хотя бы чисто тех же боксёров: исходить только из этого, оправдывая в своих глазах образ Конана в голове Говарда - тоже неправильно на мой взгляд.

Он исходил из того что знал. о качках, по понятным причинам он не знал, поэтому не мог на них ориентироваться:)
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 80806)
Если так то там тяжёлый вес - однозначно, если говорить о параметрах, но где ловкость и прочее? С боксёров среднего веса срисовал? Тогда что же это за реальность такая? Вообще - уместно её искать настолько щепитильно в реальности Говарда, что даже чёрным по белому "гигант" превращается максимум в чуток более крупного мужика?

Ну я уже приводил пример с Льюисом. Высокий. большой, не толстый, не перекачанный, ловкий, кстати, и кошачьи движения у него проскакивают:D А вообще я представляю себе Конана, как человека ок. 2 м роста с пропорционально обыфчному человеку развитыми частями тела и развитой, но не накачанной мускулатурой.
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 80807)
Я со своей стороны не вижу ни одного аргумента в пользу того что боксёры хоть как-то могли повлиять на образ Конана.

Я лично конкретно про боксёров ничего и не говорил. Я говорил, что он не мог описывать Конана по типу людей, которые появились позже жизни Говарда. А ловкость, скалолазанье и тихоходность Конана при его очень высоком росте можно объяснить с логической стороны только поджаростью.
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 80807)
Мифология Хайбории - это античная мифология. И Конан - это образ античного героя. И он именно такой, каким видели своих героев греки.

Это ты сам придумал? Откуда такая инфа? Сэт тоже античный бог? А Иштар, Дэркето? Имир, как я понимаю, тоже?
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 80807)
Что можно на ней разобрать - непонятно.

Говард. видимо, что-то разобрал:)

monah240683 05.02.2012 12:02

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 80807)
Как это где ловкость? По Блэйду ловкость в узкой талии. Если талия узкая - значит ловкий, как тот чувак из игры. Раз в игре чувак с узкой талией прыгает по стенам и делает тройное сальто с места - значит, все ловкие должны быть такой же комплекции. Как кошка. И еще, раз уж Конан кошка, он должен делать ня. Ведь все кошки делают ня. Если конан не делает ня - то не кошка, что противоречит Говарду.

Игровой персонаж - игрой и останется, но в общем Блейд прав и дело даже не в столько тонкой талии, сколько не в грузности самой комплекции тела при одновременной развитости и потенциальной мощи рук, плечевого пояса, груди-корпуса. Другое дело, что это всё при значительном росте, поэтому реально найти гибкого и ловкого человека, хотя бы на вид при соблюдении остальных параметров - фактически невозможно.

:Crazy_smile: Поэтому и приходится снижать планку, подбирая обычных людей и мотивируя тем, что Говард описывал своего Конана базируясь на том, что знал и что хотел показать, вот только вопрос на чём он действительно базировался и как на самом деле смотрел на тот или иное, обсуждаемое здесь как предполагаемая конечная истина, которую мы ему приписываем.

Касательно кошки... это вряд ли возможно в реальности, поэтому в книге - да, в жизни, это реальный человек с параметрами Кличко-Рока и максимум гибкостью-ловкостью барса.
Тот же Кличко хоть и подтянут и параметричен, но нихрена не достаточно ловок, гибок для Конана и на ногах держится как обычный человек, а не "вростает" в неё - что кладёт свой отпечаток на телосложение: такой человек более пластичный и подвижный даже на вид...

Скрытый текст: 1
picture


По-моему именно в этом и причина разногласий, что по книжке пробуют найти реального претендента в жизни и образ с которого Говард такое написал, что пиздец - это с одной стороны, а с другой - пихают в Хайборию здоровяка действительно громилу не особо задумываясь над реалистичностью всего остального, мол, спишется, это ж фентези - это пиздец само-собой.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 80811)
найти фото где тот же Бэр на "крокодильчике" стоя ноги за голову закидывает?

Мне Рока с выпрыжкой со спины вполне достаточно для человека хоть в общем базисе способного передать Конана-гиганта как он может быть без того, чтобы ему партнёров по площадке подбирали низкорослых (хотя последняя "мелочь" никогда режиссёров и не заботила, чё уж там, если влом на актёра парик нацепить и глаза в голубой цвет покрасить!), но если есть - давай, интересно посмотреть...

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 80815)
Он исходил из того что знал. о качках, по понятным причинам он не знал, поэтому не мог на них ориентироваться

Ну?
А кто о качках говорит как таковых?
Или высокий и широкоплечий с мощными руками должен выглядеть только узловатым и усохшим - по той причине, что качков небыло, сориентироваться не на кого (хотя качки тут вообще не при делах - чего за них вцепились-то?), а надо во что бы то ни стало выписать героя из будничной реальности?

Я к тому, что в таких вопросах иметь представление о качках и не надо: Кличко тоже не качок, но факт, что существует. Или по твоему это от Чернобыля такие СЕЙЧАС появляются, а во времена Говарда таких людей и небыло вовсе.

Или может Говард чем-то обязан был читателю и себе соблюдать дотошную реалистичность изображая рослого мужика и при этом наделяя его телесными способностями пантеры?

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 80815)
А вообще я представляю себе Конана, как человека ок. 2 м роста с пропорционально обыфчному человеку развитыми частями тела и развитой, но не накачанной мускулатурой.

Аналогично, только добавлю рельфно-узловатую мускулатуру тела. Хотя бы как на том рисунке, что Константин приводил в пример одобрения Говардом, и соответствующую выправку.

Germanik 05.02.2012 12:19

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 80816)
Ну?
А кто о качках говорит как таковых?
Или высокий и широкоплечий с мощными руками должен выглядеть только узловатым и усохшим - по той причине, что качков небыло, сориентироваться не на кого (хотя качки тут вообще не при делах - чего за них вцепились-то?), а надо во что бы то ни стало выписать героя из будничной реальности?

Ну в общем он же мутанта какого-то лепил, поэтому в любом случае долженн был пусть не полностью списывать, но хотя бы ориентироваться на реальных людей:)
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 80816)
Я к тому, что в таких вопросах иметь представление о качках и не надо: Кличко тоже не качок, но факт, что существует.

Ну так я и не говорил. что он перекачан для Конана. Вполне себе как раз конановский вид. Только вот в динамике у него, действительно, ловкости чуток не хватает, а у Леннокса и она имеется:)

monah240683 05.02.2012 13:23

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 80820)
Ну в общем он же мутанта какого-то лепил, поэтому в любом случае долженн был пусть не полностью списывать, но хотя бы ориентироваться на реальных людей

Наверное "не" пропустил?..

..Конечно, но не до того, чтобы из-за неналичия такого человека в реальности начинать и фентезийного героя настолько "очеловечивать", что и я легко за 15-летнего Конана сойду при своих 1.75 и 80-ти кг. веса!

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 80820)
...а у Леннокса и она имеется

Относительно - да, в абсолюте - вряд-ли. Леннокс ловок и гибок в позиционной боксёрской борьбе, а в динамике когда надо и отпрыгнуть и увернуться амплитудно и пробежать легко пригнувшись - это ещё вопрос.

Germanik 05.02.2012 14:40

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 80825)
Наверное "не" пропустил?..

Не "наверное". а точно пропустил:D
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 80825)
Конечно, но не до того, чтобы из-за неналичия такого человека в реальности начинать и фентезийного героя настолько "очеловечивать"

А кто говрит, что говард списывал Конана с конкретного человека? Разговор только о том, что б внешний облик ГГ соответствовал качествам. которыми обладает данный человек. Например, маловероятно, что человек в 200 кг весом пролезит в 20-тисантиметровую щель, а чеоловек ростом 1,40 - подымит 150 кг.

Lex Z 05.02.2012 20:30

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 80816)
Игровой персонаж - игрой и останется, но в общем Блейд прав и дело даже не в столько тонкой талии, сколько не в грузности самой комплекции тела при одновременной развитости и потенциальной мощи рук, плечевого пояса, груди-корпуса. Другое дело, что это всё при значительном росте, поэтому реально найти гибкого и ловкого человека, хотя бы на вид при соблюдении остальных параметров - фактически невозможно.

Интересно, как ты охарактеризуешь этого человека:

picture

Гибкий. Ловкий. Сильный. Развитые грудь-руки-корпус. При этом есть некоторая грузность. Конан таким не мог быть?
У Федора рост "всего" 183. Увеличь рост до 2 метром, пропорционально рост увеличь габариты тела, и это будет человек, вполне сопоставимый в габаритах с Конаном.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 80815)
Говард. видимо, что-то разобрал:)

В этом случае давайте картинку большего разрешения.
На той картинке что публикуете вы, выходит то что Конан ростом с женщину которая рядом.
Насчёт того что Говард что-то заметил, я так думаю что на тот момент он был рад что хоть кто-то обратил внимание на его героя и только поэтому он мог дать положительный образ. Картинка ведь достаточно слабая. Её художественная ценность весьма сомнительна.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 80815)
Он исходил из того что знал. о качках, по понятным причинам он не знал, поэтому не мог на них ориентироваться:)

При чем тут качки? Кто вообще говорил в этой теме что Конан должен быть качком?
Посмотри на сёрфера Мамоа и на борца Емельяненко. Из этих двоих как раз Мамоа накачивал себе сиськи чтобы хоть как-то соответствовать. У Фёдора - тренировки исключительно на силу и выносливость. И кто выглядит внушительнее?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 80815)
Это ты сам придумал? Откуда такая инфа? Сэт тоже античный бог? А Иштар, Дэркето? Имир, как я понимаю, тоже?

Я так вижу Хайборию. Это смесь эпох и культур, но, в основном, это античный мир.

Germanik 05.02.2012 21:53

Re: Самый аутентичный Конан в кинематографе
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 80845)
На той картинке что публикуете вы, выходит то что Конан ростом с женщину которая рядом.

Как ты это определил?picture
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 80845)
Насчёт того что Говард что-то заметил, я так думаю что на тот момент он был рад что хоть кто-то обратил внимание на его героя и только поэтому он мог дать положительный образ. Картинка ведь достаточно слабая. Её художественная ценность весьма сомнительна.

Незабывай. что это он отметил в личной переписке со своим поклонником.
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 80845)
При чем тут качки?

Конкретно к тебе - не при чём. Мы вроде уже выяснили, что ты Конана классическим качком не считаешь. Но хотя форум и твой - ты не один на нём:D
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 80845)
Это смесь эпох и культур, но, в основном, это античный мир.

Вот именно, что смесь, и античности в ней не так уж и много.
Для меня античный мир в Хайбории - это только Немедия и Аквилония, и то с большими оговорками, так как даже в этих странах очень многое от Средневековья. По остальным странам (конечно не буквально, а приблизительно, так как даже внутри стран. как с примером с Аквилоней часто эпохи перемешаны): Асгард, Ванахейм - норманны, Стигия - Древний Египет, Зингара - средневековая Испания, все Чёрные Королевства, Кхитай, Вендия - понятно что, Киммерия - кельты (или точнее протокельты). Так вот. если искать прообраз Конана в мифологии (чего бы я не советовал), то его следует искать в кельтской. а не в греческой мифологии (которая там с боку-припёку), и в таком случае, как я уже не один раз говорил, это будет совсем не Геракл, а Кухулин. Мне просто интересно, почему ты думаешь. что Говард ориентировался именно на греческую мифологию - чем она лучше других?


Часовой пояс GMT +2, время: 12:35.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru