Re: Бунт писек
 

Да, про женщину, "взятую в прелюбодеянии" - одно из тех мест у Иоанна, которые я считаю сильнейшими (если вообще допустимы такие слова, применимо к боговдохновленному тексту).

"Кто из вас без греха..." - это и к РПЦ обращено.

Re: Бунт писек
 

...Не суди да не судим будешь...

Re: Бунт писек
 

Защитники писек не дремлют. По степени своей адекватности они соответствуют своим кумирам?

На судью по делу Pussy Riot прямо в кабинете напал мужчина с топором

http://www.newsru.ru/russia/23apr2012/ivanova.html

Re: Бунт писек
 

Я не имел ввиду слово "каяться" в аспекте веры. Я имел ввиду в этом смысле:
То есть они должны хотя бы публично извиниться за свои действия, порасить прощения и признать, что были не правы.


Хорошо, прийди в католический храм и начни молиться Аллаху или вообще исполнь какой-нибудь сатонинский обряд:D


Ну так повторюсь - это уже внутрении дела церкви, как её действия соотносятся с их внутреним порядком. Я же говорю о действии церкви. как юридического лица в светском государстве.


В поддержке нуждается не религия, а люди которые её исповедуют. Когда постороние начинают нарушать их права на свободу вероисповидания, начинают осквернять их места моления и т. д., тогда и должно встать на их защиту государство (не зависмо от вероисповедания потерпевшей стороны), но в своих действиях руковдствуясь, конечно, только светскими законами. А иначе представь ситуацию: мусульмане сожгли христианскую церковь (или христиане мусульманскую мечеть) - правоохранительные органы говорят: это проблемы религии, мы представители светского государства и не имеем право вмешиваться в ваши религиозные разборки.разбирайтесь сами. Или мусульма вырезали христиан (или наоборот) - правоохранительные органы отвечают также. Повторюсь, светское государство должно защищать не саму религию, а права людей исповедующих эту религию или права общины, как юридического лица.


Ну а например высраться в зале суда - это материальное? А за это могут посадить? Ну или кинуть в президента сапогом?:lol:
Если на твою просьбу прекратить он будет продолжать креститься, то можешь и подать. Но заметь, что тебе нужно будет доказать две вещи:
1). Что его действия реально оскорбляли тебя, а не просто ті решил сбить с него бабок в суде( В случае с девахами, я думаю, спорить никто не будет, что их действия всё-таки носили оскорбительній характер)
2). Что он действительно крестился (и продолжал это делать после твоей просьбы прекратить) , если он вдруг начнёт отпираться. что он этого не делал. Так как в этом случае будет просто его слово против твоего.
Ну это церковь так хочет, но не значит что так и будет. Если я захочу посадить человека укравшего у меня шоколадку на 10 лет - совсем не значит, что мои мечты сбудутся:)

Re: Бунт писек
 

на пост 203
Да он просто псих и все, разве редкость угрозы судьям или, даже убийства, но про них не пишут и не мусолят. Да и до этого случая я про Pussy Riot ничего и не слышал и не слушал, а теперь и подавно...

Добавлено через 2 минуты
вот это и пугает

Re: Бунт писек
 

+10500

Добавлено через 1 минуту
да это как бы её личное дело. мне, может и неприятно будет, но не сажать же её за это.

Re: Бунт писек
 

"Двойные стандарты" в таком понимаии есть везде: почему в рестаране набухаться можно, а на работе - нет? Двойные стандарты? Почему у себя дома Путина можно крыть матом и ничего за это не будет, а если ты это сделаешь в общественном месте, то могут и упечь? Двойные стандарты? и т. д. Храм априори - это священное место для людей определённой религии и кощунственное поведение в нём беспорно наносят не мало оскорбление представителям этой религии, а вот что тебя реально оскорбило и нанесло моральный урон то, что кто-то на улице послал каго-то нах - это нужно ещё доказать. Да и реально, таких людей очень мало.
Ну как бы я тоже не понимаю поведение РПЦ в данной ситуации и считаю его не адекватным ситуации, но это, как я уже сказал, их внутренее дело.
Согласен, но тут хозяин им бог Администратор, и что он разрешает, то есть законом. Если кому-то не нравится присутствие мата на тех форумах, где он разрешён, он может просто не посещать подобные форумы.


Повторюсь, некульторное (выражусь так) поведение отдельных индивидов в кинотатрах воспринимается не так болезнено, как подобное поведение в святых местах, от которого верующий человек реально может получить настоящую психологическую травму.
Ну так, давайте тогда, как я уже выразился давать одинаковое наказание для людей. которые насрали в зале и суда. и котрые насрали в подъезде:D

Повторюсь - на форумсе единственный хозяин - админ.

Re: Бунт писек
 

в том и суть.
человек имеет право верить во что хочет, и выражать свои эмоции любым ему удобным образом.
оскорбление имеет место, допустим, но где это видано, за оскорбление 7 лет давать %)
мало кто кого оскорбил.
меня вот на этом форуме Чёрт так однажды покрыл матом, что мама не горюй. 7 лет ему теперь давать что ли? :D

Добавлено через 1 минуту
что-то не припомню в УК чтобы чистосердечное покаяние (ну, я не о приходе с поличным), смягчало наказание :D

Добавлено через 41 секунду
Католики такое вытворяли в средневековье, что для меня их церковь полностью дискредиторвана. Они тоже дикари.

Добавлено через 3 минуты
да, но сожгли - акт материального ущерба.
та и я согласен, что этих девиц надо наказать, я лишь говорю о том, что наказание чрезмерно, неадекватно проступку.

ну не дадут же за это 7 лет. дадут пару месяцев))))

Re: Бунт писек
 

Согласен, но я говорил вообще, получается: чья власть того и религия...
если он залез в зал суда и нагадил, он преследовал не удовлетворение своих естественных потребностей, а преследовал конкретную ЦЕЛЬ, чем если б он нагадил в подъезде. Еще раз повторюсь - меня возмущает чрезмерное возмущение церкви, где прощение??? Они марионетки, наказать надо хозяина!!!

диктатура что ли?

Re: Бунт писек
 

Для Пелиаса все дикари, а вагины - это они так самовыражаются, им можно.

Re: Бунт писек
 

Ну так я тебе цитату с википедии привёл. Хотя может Блэйд разъяснит: смягчает или нет.
Атеисты - тоже церкви жгли, людей расстреливали - они тоже дикари:lol:

Хорошо, повторюсь - насрали в суде? Это материальный ущерб?
То что хотят церковники, согласен, что надекватно поступку, но это не факт, что им столько и дадут. Возможно, вообще дадут условно и отпустят.
Да я думаю полгода - минимум. Тут можно приписать и оскорбление суда , и хулиганство. Иповторюсь - если пострадавшая сторона требует 7 лет, это ещё не значит, что её притязания будут полностью удовлетворены.
Вообще да. так было всегда. А как иначе?
То есть девахи выступая в церкви не преследовали никаких целей - ну просто так получилось:lol:
Ещё раз повторюсь - это внутрение дела церкви и совести её представителей.



Вообще-то всегда принято наказывать и заказчика и исполнителя. Хотя думаю доказать виновность заказчика (если он на самом деле есть) в подобной ситуации попросту не возможно.
По сути да, авторитаризм: на одних форумах в более мягкой форме, на других - в более жёсткой. А что, это для тебя новость?

Re: Бунт писек
 

бунтующий одиночка, ниспровергатель стереотипов, и т.д. и т.п. - это тоже, своего рода, убеждение. фишка немного в другом.
этот самый одиночка не должен иметь МЕНЬШЕ прав чем любой другой человек или организация - только тогда общество можно считать гуманным.
а то получается, что права исключительно у большинства в наихудшем смысле этого слова.
вот простой пример.

если б я подал такой иск, подозреваю что меня бы ещё и засудили за какое-нибудь неуважение к церкви, у меня под окнами стояли бы пикеты с лозунгами и т.п. :D
религия, философия, вообще любое мировоззрение должно быть делом сугубо личным, а не общественным.
хочешь верить во что-то? верь.
верь, но не возводи себе мест преклонения, не устраивай демонстрации, молебнов и т д. и т.п., и не требуй верить других, не требуй их уважать твою веру. не требуй их соблюдать навязанные им извне правила.
сиди дома, читай Библию и верь.
вот Франциск Ассизский вообще говорил, что весь мир кругом - это храм, а здания не нужны. где тебе захотелось, там стал и помолился.
это чисто моя точка зрения, я её никому не навязываю.
я просто высказываю.

Re: Бунт писек
 

Я всегда скажу то, что считаю нужным, независимо от последствий, скажем, если за мои высказывания (к примеру) меня забанят, я усмехнусь и побреду дальше.

Конечно, они (или кто-то за ними) преследовал цель и добился её, все увидели агрессию служителей церкви; если ДОБРО должно быть с кулаками, то каким же будет ЗЛО...

Re: Бунт писек
 

- с сапогами... в Индийском океане.

Добавлено через 3 минуты
-это естественное нормальное состояние и одновременно -показатель зрелости и развитости гражданского общества. Иное -влияние теократии и применение властных институтов в пользу одной из конфессий.

Re: Бунт писек
 

свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого, в противном случае до здравствует анархия.

Re: Бунт писек
 

ну тогда я буду доволен )))))))))

Re: Бунт писек
 

Практически все из них имели в своё время, а кто-то и до сих пор, поддержку в лице каких-то сил. Иначе они умерли бы уже давно. Посягающих на полноту власти политиков всегда было море, есть и будут.
Если бы я загнобил тебя по полной программе в реале, то это была бы именно мораль. Так что бы ты делал? Только не подумай, я не пытаюсь на тебя сейчас надавить, а просто пробую смоделировать ситуацию. Физически бы ты мне ничего не смог сделать, я тебя уверяю. Так какими были бы твои действия?:D
Раздражают, да ещё как. И всегда меня раздражали такие особы, дамы, с позволения сказать. Вот только дело тут не в тех, что бегают по улицам, стоят на панелях или выкладывают обнаженку в "Одноклассниках". Суть в том, что посягнули на то, во что верят миллионы, повторяю - миллионы людей. И эта цифра постоянно растёт.
Если кто-то сомневается, то запросто может попробовать прийти на стадион, где играет "Спартак", "ЦСКА" или какая-то другая команда, и прокричать, что они ..., а я болею за "Локомотив" или "Динамо". Наказание последует мгновенно и больше вас не повлечёт и никто не заставит творить такое. А тут: обойдёмся простым покаянием...
Да нет, друг мой, ты за это выхватишь нормально. Не веришь? Попробуй исполни:D

Re: Бунт писек
 

да прямо)))) а как же гонения на христиан? :D
да и потом, когда-то это когда-то)))))
ныне обществе типа цивилизованное: во что хочешь, в то и верь...

ну так именно загнобил бы. т.е. действие неоднократное, систематическое. а не то что ты бы меня обозвал один раз и я бы побежал на тебя в суд подавать :D

и что? Джамал, ну это какая-то, пардон, странная философия.
типа миллионы верят, и я теперь должен их веру уважать.
некогда тыщи верили в Зевса, Молоха, в то что земля квадратная и т.п.

Re: Бунт писек
 

Тогда о какой справедливости идет речь, давайте спалим их на костре, назад в средневековье... любой фанатизм (футбольный, религиозный и т.д.) смешен и ведет к плачевным последствиям.

Добавлено через 2 минуты
Если б на Руси больше торговали с мусульманскими торговцами, мы бы вообще могли быть другой религии, хотя какая разница - Бог един для всех религий.

Re: Бунт писек
 

-и в светлое завтра, и в коммунизм и даже в нац-соц...

Re: Бунт писек
 

Нет, тебе хватило бы и раза, только в суде ты бы вряд ли чего добился. Не понимаешь что ли к чему я клоню? Речь о том, что если все будут делать, что хотят, то человечеству не прожить и десятилетие.
Ты опять не понял. Философия в том, чтобы не срать людям в души. Разве это так трудно сделать? Церковь ходит на тусовки этих сучек и им подобных? Вывешивают иконы и прочее? Нет. Так почему сучки так делают в храме?
Народ, вы хорош тупить. С вами ведут конструктивный диалог, а вы реально выдаёте такие мысли, что я уже начинаю думать, будто в детстве был прав и человеку, коорый не отражает, можно только вбить в голову и всё - других путей не существует. Я ко всем отношусь по-доброму, но надо же как-то вникать в суть того, что тебе говорит собеседник. Вот пример:
Чего?! Я призываю кго-то готовить костёр? Вы в своём уме? Я говорю про законные методы, которые предусмотрены в таких случаях и всё.

Re: Бунт писек
 

Так я тут об этом уже не одну строчку написал - наказать за поступок, не примешивая религиозной окраски.

Re: Бунт писек
 

ДУМАЮ, ТЫ преувеличиваешь.
просто интересно, как это ты бы меня гнобил? :D
ходил бы за мной и бормотал бы оскорбления?
так я мог бы и ответить :D
если сильно бы надоел, подал бы в суд :D

Добавлено через 1 минуту
ты просто считаешь, что твою веру все почему-то должны уважать, а я вот так не считаю.
верь себе и не требуй уважения.
я не обязан уважать твою веру, ты мою.
это вполне логично.

Re: Бунт писек
 

Если бы в свое время христиане так себя вели по отношению к язычникам,- мир возможно так и не узнал бы ничего о христианстве.

Re: Бунт писек
 

узнать бы узнал, но число христиан было бы в тысячи раз меньше.

Добавлено через 45 секунд
и в любом случае я бы не требовал для тебя заключения более чем на месяц, ей-богу.

Re: Бунт писек
 

Так а я о чём уже черт его знает сколько постов написал?))
Хм, ты всё же не понял)))Почему, когда дело касается человека, то он сразу же начинает кричать о несправедливости и о уважении к себе? Почему все сразу же становятся виноватыми? Можно же изначально уважать друг друга в каких-то моментах (если во всех слабо) и всё будет путём.
Только не говори мне, что никогда в жизни не хотел больше к себе уважения, чем случалось?

Re: Бунт писек
 

на пост 224
Христиане так себя вели с язычниками, что они все и згинули...

Re: Бунт писек
 

а мне например, неприятно видеть одетых в парчу попов с золотыми крестами, и торгующих у входа в церковь старушек с свечками и иконками. по-моему, это извращение сути христианства.
почему они имеют право это делать, а я не имею право выразить свой протест в любой удобной мне форме (не причиняющей материального ущерба)?
никому не придёт в голову приходить в евангелисткую церковь например, и там устраивать протест. почему? да и потому что и церкви нет. есть помещение, там собираются люди.

Добавлено через 41 секунду
звучит хорошо, но на деле иногда люди требуют уважать то что тебе противно и даже мешает жить в буквальном смысле.

Re: Бунт писек
 

Да кто такое сказал? Но не в храме.

ТО есть, если ты что-то неуважаешь или это тебе противно, то нужно выражать протест против этого, не заботясь о чувствах тех людей? Можешь кратко: да или нет.

Re: Бунт писек
 

на пост 228
Есть хорошее высказывание - в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
Церковь собирает огромные денежные массы, поддерживает политиков, те их. Покупают себе машины, дома, строят банки (это мое мнение). Верить в Бога можно и без церкви, Богу деньги не нужны, а церкви только они и надо (и это только мое мнение).

Добавлено через 2 минуты
Ну Бориса Моисеева постоянно гнобят, с плакатами, шутками и прибаутками...

Re: Бунт писек
 

Я уже говорил выше, что не вся церковь такая. В моём городе они своими руками строили и продолжают строить монастырь. Ни копейки из левых фондов: всё сами и своими руками, и за свои деньги. Кушают картошку и хлеб. Так о каких деньгах речь?

Re: Бунт писек
 

на пост 231
Да ладно - людские деньги идут не на то, поп, почему то не может жить в нормальном доме, ему нужен двух/трех этажный, на простой машине ездить не станет.

Да нет, за деньги прихожан, которые в большинстве своем идут не на те цели. Я беру не отдельные случаи (настоящих служителей Бога и веры), а церковь в целом.

Re: Бунт писек
 

Вообще термин "язычники"- изобретение христианства и сам по себе достаточно унизителен; некая группа присвоила себе право выступать от имени всех людей, навешивая ярлыки.

Re: Бунт писек
 

на пост 233
причем изначальная религия более древняя, но загнобленная.

Re: Бунт писек
 

-полностью согласен, даже - специально "оболганная".

Re: Бунт писек
 

Да нет же, вы судите по тому, что видели, но это может быть только верхушкой айсберга. Или такой вариант не рассматриваете?
И не за деньги прихожан, а за свои. Я говорю про церковь, про которую знаю, потому и привожу конкретным примером.

Re: Бунт писек
 

Церковь, как правило, ничего не производит, и живет за оказание платных обрядов и мелкое производство (свечи, иконы и др.), и за добровольное (? у нас выдумали субботники в поддержку строительства церкви)взносы прихожан, проценты от средств в банках.
а я и не спорю с Вами, бывают исключения.

Re: Бунт писек
 

Не буду спорить, я отношусь к другой церкви, не к православной. Но говорил именно про равославную и знакомых священников.

Re: Бунт писек
 

Возможно Jamal вы со мной не согласитесь, но как по мне, то главное не к какой религии ты относишься, Бог то един (в моем представлении), а как ты себя ведешь веруя. Мне все равно кто передо мной католик, православный, мусульманин, главное, как он себя ведет, верует ли, либо прикрывается верой для достижения своих меркантильных целей. Любая религия (сатанизм и прочее подобное не в счет) верна и учит добру, беда в том, что некоторые поддаются искушению стать торговцами чудом.

Re: Бунт писек
 

Почему это я с вами не соглашусь? Я думаю примерно так же. Вот только почему-то уважаю религиозные чувства других людей и их места поклонения Богу, а кто-то, конкретно здесь, призывает этого не делать.