Re: Фантастика
 

пошли расовую принадлежность Конана обсуждать!!!

Re: Фантастика
 

А там разве не то же самое, что раньше, но по 59 кругу? )

Re: Фантастика
 

Ну, в общем, да:D

Re: Фантастика
 

А если вернуться к теме?
Смотрел на днях Гравитацию. Отличная вещь!
В плане реалистичности, в сравнении с другими фильмами, эпик!
Конечно можно найти море багов не напрягаясь: российская станция, китайская станция и телескоп Хаббл, например, болтаются в пределах прямой видимости. Обломки пролетают мимо каждые 90 минут. Интересно, какие у них орбиты?
Но придираться даже не хочется!

Re: Фантастика
 

Мне тоже понравилось. Но как ни крути, а косяки не замечать я не могу.

Фильм надо было назвать: Гравитация: Рояли в Небе.

Re: Фантастика
 

Я не смотрел, но сюжет известен.

Фантастика там в том, что сюжет основан на абсолютно технически невозможных вещах. Все межорбитальные перелеты (равно, как и орбитальные запуски) просчитываются заранее (до старта) в секундах, и их долях.

Колумбия (та, что сгорела при посадке) не могла быть спасена никаким образом. Если бы дыру в плитках обнаружили заранее, астронавты погибли бы также гарантировано, как и в реале.

МКС себе летала на орбите - но добраться до нее никакой возможности не было.

Если изначально плоскости орбит различаются сколько-нибудь существенно, то для поворота плоскости нужна цистерна топлива, емкостью стопицот тонн.

Наклонение орбиты определяется широтой космодрома запуска. Никогда китайская станция не будет летать с таким же наклонением, как МКС, или российская/американская станции - неважно.

Орбита МКС представляет собой компромисс между транспортными возможностями России/США - то есть, и Союзы теряют при полете на МКС, и Шаттлы (особенно много) теряли в весе.

Сидеть на одной станции, и решить - а вот перелетим-ка на другую! - это нонсенс; для этого нужны другие корабли (которых, экстраполируя существующие темпы развития, не будет еще 200 лет).

Я уже не говорю про совместимость стыковочных узлов. Шенчжоу, конечно, клон Союза, но не копия - хотя бы диаметр спускаемого аппарата больше (это очень существенное различие). Поэтому верить в то, что Союз может пристыковаться к Тяньгуну, невозможно.

К тому же, никакого излишнего топлива на Союзе нет; заправка Союза из каких-то других баков не предусмотрена конструкцией. На Тяньгуне нет просто ресурса жизнеобеспечения излишнего (да и на МКС нет).

Нынешняя космонавтика (а показана именно она!) - это технология предела; никаких запасов нигде нет; шаг влево, шаг вправо от заранее рассчитанной программы - расстрел.

Re: Фантастика
 

Ну ты бы сначала посмотрел тогда. Зачем писать такие посты на основе догадок и предположений? Кое-куда ты попал, где-то промазал, но в основном как бы смазал. Поскольку сюжет во многом отличается от того, что ты сейчас наговорил.

Re: Фантастика
 

тоже самое, но вода камень точит.
может лет через пятнадцать я и дрогну, и признаю, что если хорошо подгримировать, да на компе обработать, то в некоторых ракурсах...

Re: Фантастика
 

нет в нормальном качестве. А это тот случай, когда нужно качество.

Хаббл наклонение 28 градусов - оптимальное для запуска с Канаверал, откуда он, собственно, и запущен. Это и широта космодрома - максимум при выведении получается.

МКС - ок. 52 градусов - как указал, среднее между основными участниками проекта Россия-США.

Тяньгун - 42 градуса наклонение; запускают с Цзюцюаня, с широты ок. 41 градуса - потому и орбита станции такая.

Раз МКС есть (а её затопят в среднесрочной перспективе), то китайская станция - это Тянгун! Он летает и будет летать на 42 градусах. Неважно, первый, второй или третий.

Ни один карапь не может повернуть плоскость орбиты 28-52-42 градуса.
Только полностью заправленный (для лунной экспедиции) Аполлон смог бы, наверное; за счет того, что его запас характеристической скорость километры в секунду.

Никакие индивидуальные ракетные установки (сжатый азот - ха) этого сделать не могут.

Что не так?

Добавлено через 4 минуты
Трейлер красивый; и против фильма ничего не имею; смотреть буду, как красивую сказочку.

Добавлено через 2 минуты
Насчет параметров стыковочного узла, возможно, не прав.

Учитывая маниакальную склонность китайцев к копированию удачных образцов, могу допустить (с низкой, но возможной, вероятностью), что стыковочные узлы совместимы.

Re: Фантастика
 

Высота ниагарского водопада - 53 метра. Правда? Правда.

Какое отношение это имеет к красной шапочке?

Критиковать надо за то, что конкретно есть в фильме, а не устраивать обсуждение по космонавтике в целом.

А в кино сходить религия не позволяет?

Re: Фантастика
 

Хаббл, МКС, Союз и условная китайская станция есть?;)

Реактивных ранцев у американцев нет с 84 года.:( И они (когда были), на память, давали где-то суммарно 90-100 м/с скорости - до полной выработки азота.

Добавлено через 1 минуту
я последний раз в кино был лет двадцать назад - так уж сложилось.

Добавлено через 9 минут
Вот есть такой старый фильм: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...%D 1%82%D1%8B

Там тоже не все ладно с техникой (скорее, неладно). Но там описывается спасение с использованием внутренних (а не внешних) резервов системы.

Там одинаковые корабли (совместимые изначально), одинаковые орбиты (в пределах точности выведения) - целевой запуск.

Под влиянием утечки атмосферы корабль действительно начинает вращаться - см. Аполлон-13 (настоящий, а не киношный).

ИМХО, это более реально, чем межорбитальная эквилибристика. Или, еще такие популярные "прыжки голышом через космос".:D

Re: Фантастика
 

Re: Фантастика
 

Да ладно, режиссёру фильма пришлось лавировать между зрелищностью и реалистичностью. Естественно первое приоритетнее. И даже с учётом этого - многим не понравилось: они то думали что будет что то вроде звёздных войн ))
Сами подумайте, интересно ли было бы смотреть прямое включение с орбиты, на котором бы чинили какой нить спутник? Скука же смертная - космонавты деловито и неуклюже чего то там копаются. Внизу земля, покрытая облаками. А здесь - просто праздник какой то.
Капитан хохмит, летая вокруг спутника на экспериментальной вундервафле. Земля - красочная и трёхмерная. Летающие обломки выглядят нереально круто.
Да ещё и в процессе фильма покажут изнутри космические станции, скафандры, спускаемые аппараты, аварии, взрывы и до кучи всего!

Re: Фантастика
 

я преувеличил:
устройство перемещения и маневрирования космонавта (УПМК) - 32 м/с
Astronaut Maneuvering Unit - 76 м/с
средство передвижения космонавта 21КС - 30 м/с.

Добавлено через 4 минуты
Не сказать. NASA-тв часто показывает. Зрелищно вполне; единственная проблема, все в реале медленно происходит. Захват Дракона или Сигнуса - часами; а если запуск - то первые несколько секунд интересно, а потом - что там в небе летит? И то, американцы стали ставить камеры на отпадающие ступени и баки - очень прекрасно видно все.

Re: Фантастика
 

Да. Вот только стыковки модулей разных стран там в упор нет. Я не помню чтобы там даже планы подобные озвучивались.

И так по большей части твоих замечаний.

Re: Фантастика
 

я считаю, что не надо было реальными названиями кидаться. Пусть бы был "условный телескоп", условная станция" и "условный корабль".
То есть, пусть было бы то же самое, но без названий; абстракция легче воспринимается - так и хочется поверить, что можно летать, в скафандре, от станции к станции, парить там, на фоне трехмерной земли.

Добавлено через 7 минут
несовместимость стыковочных узлов это второстепенное замечание; основное - несовместимость орбит.

Я только на эти темы рассуждал; ни на какие больше. Так что, вот это:
мне непонятно. Было два замечания явных, и одно подразумеваемое.
По стыковочному узлу - пусть стыковки не было (тебе виднее по личным впечатлениям).
Но основное - это несовместимость орбит реальных объектов. Не условных, а реальных, которые и сейчас летают.
От этого никуда не деваться - по крайней мере, я не знаю, как это можно положительно (для синопсиса фильма) истолковать.

вот тут, в известном учебнике (стр. 117-118) http://alexandr4784.narod.ru/lewantov/lewmkp_05.pdf приводится формула того, какую дополнительную характеристическую скорость нужно затратить для поворота плоскости орбиты. Получается, что для поворота на 24 и потом еще на 10 градусов (всего на 34 градуса) нужно затратить дополнительно 58,5 процента от той скорости, которую имеет уже корабль на орбите, то есть от округленно (от 8 км в секунду), это будет 4678 м/с. Причем, из них 3327 м/с - это та скорость, которую выдул из своего ранца г. Ковальский. Это не считая скорости, которая нужна, чтобы понизить орбиту с 610 до ок. 500 км.

Добавлено через 27 минут
Возможно, зрители думают, что в ЦУПах сидят веселые клоуны, с ужимками и улюлюканьем нажимающие пусковые кнопки. Еще более веселые космонавты/астронавты, летают, аки птицы, по безвоздушному пространству, осматривая с разных сторон различные спутники и прочие куски космического мусора.

Но это не так; все просчитывается заранее; створ возможных траекторий очень узок; топлива нет (и оно качественно "некачественное").

Все это мешает нам всем насладиться в реале видами трехмерной земли, что очень печально.

Re: Фантастика
 

Да потому что именно с орбитами связан основной косяк фильма. И вовсе не переход с орбиты на орбиту имеется ввиду.

Я на самом деле вообще насчёт этого не уверен, так как задав начальную кинетическую энергию выше гравитационной, на орбите этого события, можно улететь с любую точку вселенной. Когда-нибудь, этак через триллиард лет куда нибудь твои бренные останки да долетят.

Речь идет о том, что тупые русские шандарахнули ракетой по спутнику, тот разлетелся к ебеням, и осколки взорвали 80% (вроде) всех искусственных небесных тел, выведенных на орбиту планеты. Я конечно верю, что пукнув в космическом пространстве, можно как карточный домик вынести вообще всё на орбите.

Учитывая, что искусственные космические тела в орбитальных масштабах ничтожно малы и шанс столкновения с какими-то обломками - ничтожен. А тут просто как в 300, где "небо блин черно от стрел".

Re: Фантастика
 

Кстати говоря, а вообще насколько возможен такой сценарий катастрофы как в фильме: русские взрывают свой спутник, его обломки бомбят другие спутники, их - другие - получается куча летающего мусора.

Вообще, часто ли случались столкновения спутников?

Уже нагуглил

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...%B8_Iridium_33

2 случая

Re: Фантастика
 

это вот именно вытекает из сюжета, а я не смотрел, судить не могу (про русскую ракету слышу первый раз):( . Но в такой интерпретации - конечно, косяк.;)

Увы, тут я настаиваю, что с точки зрения математики, это тоже косяк. Просто, всегда, даже не считая, имеется ощущение (у меня по крайней мере) реальности/нереальности тех или иных маневров. Этот именно нереален.

В начале 60-х годов, в целях изучения распространения радиоволн, американцы дважды создавали в космосе облака из металлических иголок. Сотни миллионов иголок были рассеяны на орбите. Тогда сильно боялись, как бы чего не вышло (СССР возмущался). Спутников, конечно, было мало, но никакой не пострадал.

Добавлено через 1 минуту
есть сценарии "цепной реакции" разрушения орбитальной инфраструктуры при определенном уровне "замусоривания" орбит.

Синдром Кесслера: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B5%D1%80%D0%B0

Добавлено через 20 минут
Кстати, Tetsuma, в реале все было не менее интересно:) , чем в фильме - просто это забылось уже за давностью лет.

Вот ракетная ступень на привязи с пилотируемом кораблем:



А вот ракета за иллюминатором:



Это - 68 год:



Эти картинки иллюстрируют именно те случае, когда американцы на самом деле прыгали в скафандрах через космос с реактивными пистолетами. На несколько метров, и не всегда попадали.:blink:

Re: Фантастика
 

Кто катит бочку на фантастику, рекомендую заценить фильм Антивирусный. Всё вполне реально. На первый взгляд идея вживления болезней знаменитостей за бабки может показаться бредом. Но если взглянуть, скажем, на рынок нижнего белья знаменитостей, где вонючие трусы уходят за несколько сот тысяч баксов, то уже и не очень.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4379465

Там даже срач в камментах разросся. Не понял только, с чего это пошло, что быдло не поймёт :D. Фильм не настолько сложный, чтобы ломать мозги над тем, что там происходит.

Re: Фантастика
 

Фанатики-извращенцы-мазохисты борются за премию дарвина?
Нафиг такую фантастику.

А фильм - яркий представитель артхауса. Мне хватило трейлера на тутрубе.
Срач в камментах доставляет. Илита против быдла ))

Re: Фантастика
 

Это не совсем фантастика. Что показали в фильме как основную идею (продажа вирусов знаменитостей), вполне возможно при определённых обстоятельствах. Во время просмотра я даже на чистом автомате и по привычке просчитывал маркетинговые варианты, возможную прибыль и каким образом сформировать общественное мнение на уровне страны, чтобы подальше засунуть критиков и всем внушить, что ничего плохого в этом нет :D. Ежели идиоты покупают трусы за сотни тысяч, чего их не убедить покупать вирусы?

Re: Фантастика
 

Ну трусы здоровью, в большинстве случаев, всё-таки не вредят. И тут ты не учитываешь ещё один фактор - законодательный. Не будет ли это расценено как преднамеренное распространение инфекционных болезней? Мне что-то кажется, если у нас, например, закрывают казино, то такое точно не пропустят. да и в других странах это тоже врядли пройдет. Разве что в Голландии. Да и то до первой серъёзной эпидемии:D

Re: Фантастика
 

трусы какую-то сомнительную личностную связь с объектом имеют - а вирусы, едва ли - если только это не настолько специализировавшиеся вирусы, что они поражают (даже) не по признаку расы, пола, сексуальных пристрастий:D - а по признаку личности индивидуального носителя.

Возможно ли такое? Думаю, нет. Хотя допускаю, что теоретически возможна разработка (штучный товар) вируса, который поразит только одного человека; умертвит его, и, не найдя нового носителя, самоликвидируется.:D

Но такой специальный вирус - кто его купит.:lol:

Re: Фантастика
 

Не понял, зачем его учитывать :D? Встала проблема, занёс энное количество конвертов в Верховную Раду, Конгресс, Думу (нужное подчеркнуть). Для большей надёжности привлекаешь на свою сторону пару шишек из верхов. Типа крыша. Всё, проблема решена.

Возможно ли такое, что вроде бы нормальные с виду люди будут делать много пластических операций, чтобы стать похожими на звёзд? Логика подсказывает, что нет. Однако по MTV даже передача есть, где показывают таких идиотов :D.

Не надо судить о возможных покупателях по себе. Если у кого-то из вас с мозгами всё в порядке, это не значит, что так же у всех. История мировой торговли и финансовой сферы знает немало примеров, когда умные люди троллили кошельки лошья вещами почище вирусов.

Re: Фантастика
 

1. срубить бабла на каких-нибудь легальных конкурсах двойников; дублировать объектов в кино.:)
2. срубить бабла на каких-нибудь полулегальных высерах (петь под чужую фонограмму, например; дать платное интервью в желтую газету; рекламировать какую-нибудь хуету; просто с многозначительным видом посещать какую-нибудь тошниловку; сексоваться за деньги с прыщавыми воздыхателями/бальзаковскими дамами).:zubki:
3. срубить бабла нелегально, выдав себя за задозвездные объекты, которые традиционно интеллектуально богаты.:blink:

Re: Фантастика
 

Что-то владельцы казино (не бедные, наверное, люди) уже несколько лет пытаются решить эту вроде бы не сложную проблему. Им приходяится башлять ментам, прокуратуре, что бы их прикрывали и все равно работать в теневой сфере, в постоянном ожидании. К тому же, повторюсь, опять же общественное мнение врядли будет за такие экперементы. Ну вот заразился кто-то какой-то инфекцией звезды по своему желанию, а потом, он что пойдёт разносить её дальше. и заражать людей, которые не хотят заражаться?

Эти идиоты вредят только себе, люди которые добровольно заражаются болезнями несут опасность и для общества.

Re: Фантастика
 

Таких меньшинство. В основном дело в другом. Стать именно похожим на звезду, потому что попутал её с Богом.

Это частности. Не выгорит в одной стране, получится в другой. Не вопрос.

Общественное мнение против пидоров обычно. Однако ситуация на государственном уровне во многих странах совсем другая :D.

Ты фильм не смотрел. Там идея такая, что подсаживаемым вирусом заразить других нельзя.

Re: Фантастика
 

Сомневаюсь, что преднамеренное распространение вирусов среди населениям выгорит хоть в какой-то стране. А если и выгорит, то последуют санкции со стороны других стран, что заставит данную страну отказаться от подобных эксперементов.
общественное мнение к пидорам, как раз, в большинстве стран равнодушно.

Не смотрел. Тогда, в общем, другое дело. Некоторые вопросы снимаются. Но в таком случае другой вопрос: как научной точки обосновывается возможность локализации вируса в пределах одного организма с сохранением самих симптомов болезни?

Re: Фантастика
 

меня щас забанят за ругань но я скажу.
БЛЯДЬ!!!
если у нас в самом деле такое понимание фантастики, как вы тут выше демонстрируете, то понятно, отчего в стране с ней так хреновасто.
и отчего вообще с кино и литературой любого жанра такие траблы.
ничего, конечно, нового для меня в этом открытии, но очень уж наглядно.

Re: Фантастика
 

Врядли.

А конкретнее?

Re: Фантастика
 

если вкратце.
художественные произведения проверяются на соответствие с заоконной реальностью, данной в ощущениях и школьным курсом естественных наук.
если находится несоответствие, произведение объявляется негодным.

Re: Фантастика
 

Да уж, нашли повод для обсуждения )
Какой уж тут бизнес-план? Если вы сделаете рекламу типа: заражаю спидом, недорого! Торопитесь причаститься, у Фредди Меркьюри он тоже был! Много вы наберёте идиотов?
Для отлова идиотов проще и выгоднее организовать очередное МММ.

На тему вирусов, кстати, советую почитать рассказ "Моральный вирусолог". Там один пгм-нутый микробилог сделал вирус, поражающий только грешников. Твёрдая научная фантастика, тема вирусов раскрыта.

Re: Фантастика
 

и много осталось живых?

Re: Фантастика
 

Есть такая "фантастика ближнего прицела", она,

должна соответствовать

Добавлено через 26 секунд
см. Гравитация

Добавлено через 8 минут
объявляется сказкой; НО не отрицается и не гнобится.

Потому что, к сожалению, уровень зрителя предполагает отсутствие познаний в объеме

Тупизну, одним словом.

Даже есть подозрение, что не только зрителей.

Re: Фантастика
 

Надо полагать, дофига. devil_smile

Re: Фантастика
 

На самом деле обсждение действительно скатилось на какую-то ахинею, но
Если речь идёт про научную фантастику, то так и должно быть. Если же про фантастику в целом, где множество поджанров, в том числе и фэнтези, то к произведению с этим мерилом надо подходить уже с осторожностью.

Re: Фантастика
 

видишь ли в чем дело, "показывать как могло бы быть в недалеком будущем" это не единственный прием социальной фантастики.
заострение до предела, до абсурда имеющихся уже сейчас явлений - тоже вполне легитимно.
"вирусы знаменитостей на продажу" это такой довольно лобовой прием, что бы с его помощью показать абсурдность современного состояния дел с "культом личности".

ага.
только вот вычисление вероятности попадания под обломки не делают ситуацию выпадающей из научной парадигмы.
могли обломки прилететь?
могли.
вот и прилетели.
по сюжету.
если бы небеса разверзлись и астронавтам предстал архистратиг Михаил во главе райского воинства, то да, можно было бы сказать, что авторы несколько отступили от научной картины мира.
научная фантастика она некоторым образом, тоже фантастика.

если бы в ней не использовались пресловутые фантастические допущения, это был бы другой жанр.

Re: Фантастика
 

А кто спорил-то?

Кстати, разнос всех искусственных небесных тел из-за одной ракеты = архистратиг Михаил во главе райского воинства.

Re: Фантастика
 

Так как раз с этим вроде никто и не спорил. Если ты внимательно следил за сутью дискуссии, то вопрос стоял не в том считать ли данный фильм научной фантастикой или нет , а в том, реален ли сам факт легализации подобной коммерческой деятельности в современных общественно-политических условиях.