Re: Вопросы знатокам
 

:D Я отчего-то так и догадывался сначала. Это не продолжение "Посланника..." ненароком, где Сет будет мстить внешним богам?

Re: Вопросы знатокам
 

Re: Вопросы знатокам
 

imhep-aton, наверное жутко понравилось произведение.

Re: Вопросы знатокам
 

Да мне в то время практически всё о Конане жутко нравилось. :rolleyes:

Re: Вопросы знатокам
 

в какой книге конан переспал сразу со всем гаремом какого-то султана?

Re: Вопросы знатокам
 

"Наложницы Бро-Иутина" - если правильно написал, хотя это Г... такое, что не важно. М. Мэнсона это дело...

...И не только со всем гаремом, а во сне ещё и с ослами, да! Герой, чё уж говорить... :mad:

Re: Вопросы знатокам
 

Слава Богу, мне это "чтиво" не попадалось! Нужно запомнить, чтобы время не тратить и потом "не плеваться":buee:
P.S. Прошу прощения за неэстетичный смайлик! Но что-либо более подходящего не нашлось для оценки вышеупомятого произведения! monah240683, спасибо за ликбез!!!
Кстати, возник и вопрос знатокам! А есть ли на форуме своеобразный "черный список" произведений, которые не рекомедовали бы читать в целях экономиии времени и дабы лишить читателей разочарования от Хайборийского мира?:blink:

Я, конечно, понимаю,что "на вкус и цвет"....однако мнение знатоков во все времена брались в расчет!

Re: Вопросы знатокам
 

ТИМ, есть и много похуже произведения.

Есть у нас на форуме друг под ником Стас666 - он много чего успел из "Саги..." вцелом посмотреть и время от времени попадались ему "тварения отечественные" того же Дугласа Браяна, к примеру, и он делился впечатлениями о них с нами. К сожалению он уже почти год не появляется (надеюсь у него всё путём) :(.

Многие из форумчан должны быть осведомлены о тех или иных подобных рассказах...
Я вот взялся за класификацию "Саги...", но это дело не одного года, да и скорее всего не одного десятка лет (с теперешней занятостью). Всё равно по моим представлениям то, что в 9-й/10-й группе с оценкой 1/10 или 2/10 читать не стоит и не в последнюю очередь именно из-за таких вот моментов. Посмотри сама: http://forum.cimmeria.ru/showthread....1406#post51406
Конечно там только примеры, например "Львы Стигии" или "Город пленённых душ" - оценки я ставлю уже в разделах "Рецензии", если читал или писал отклик по чему небудь, но пока немного - тормозит меня пока "Карусель богов".
Там же в темах "Рецензий" посмотри - обычно с первых страниц темы становится понятно стоит ли читать или нет и про что там...

Re: Вопросы знатокам
 

Ну как такового "чёрного списка нет", так как ты сама сказала
Но есть несколько авторов, чтение произведений которых, я считаю, потеряным временнем для читателей с любым вкусом. Это Серж Неграш, Ник Орли и Ник Харрис. Не потому что в этих произведениях есть какие-то сверх извращения, а потому что по уровню написания (но не обязательно по смысловому содержимому) - детские. Вполне возможно, что под этими никами скрываются дети (ну или в крайнем случае взрослые с детским уровнем развития). Вроде бы даже Неграш признавался, что его опубликованны произведения о Конане, являются переделками его произведений о Кулле, которые он написал в детстве. Чуть выше по уровню (но не намного) стоят произведения Дугласа Брайана (кроме произведений из третьего и шестого томов - эти всё-таки можно отности к категории - "на любителя"). Произведениями же Мартьянова и Ко (Локнит, Монро, Старк и др.) и Уинлоу (Перумов) некоторые восхищаются, некоторые поносят их на чём свет стоит, но в любом случае перед прочтением этих авторов надо быть готовым к тому, что перед тобой предстанет совсем не говардовская Хайбория, и даже не Хайбория продолжателей, а что-то такое, что и Хайборией назвать трудно.

Re: Вопросы знатокам
 

:roll:
:good:

Re: Вопросы знатокам
 

А вот было бы здорово, по крайней мере для меня как читателя наличие такой темы как "Я НЕ РЕКОМЕНДУЮ" коротко и ясно! Здесь есть право выбора, а кто доверяет знатокам, тот не тратит время, кто сомневается -- пролистывает, а кто-то от противного -- прочитав плохое, оценит по достоинству хорошее. И так бы , не списком --мол конина -- плохо!!! Конкретно-- кто и что!:butcher: Ну, это мои мечты, сказывается нехватка времени, желание много знать и всё успеть!
monah240683 предложил тему просмотреть. Задумка оригинальная и хорошая, но она требует вдумчивого анализа причем далеко не новичка!

В ней можно принять участие много прочитав, хотя как руководство к чтению -- великолепное!:good:

Re: Вопросы знатокам
 

Ну а вот эта тема http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=785 чем не устраивает?

Re: Вопросы знатокам
 

Похожую классификацию можно сделать каждому читающему фанату "Саги..." самому себе почитав только четвёрку классиков, как стартовую базу, я считаю. Но здесь я привёл свою классификацию для того, что возможно не всегда смогу делать отзывы на произведения и буду просто давать голые оценки - так что если где встретишь, то это по ней...

Проблема тут:
в том, что критерий оценки здесь у каждого будет свой и расхождение во взглядах на того же Локнита может быть порядка в 5 и более оценки. Так что тут скорее заточено под одного человека как общее собрание своего отношения к оценке "Саги..."...
Общие критерии вывести пока довольно проблематично, хотя с основой для них уже как-то можно определиться, так как на форуме остаются в основном люди для которых канонъ не Конан-Шварценнегер, а Говард и в большей мере ближайшие последователи...

Re: Вопросы знатокам
 

На фантлабе есть 10-бальное голосование до каждого произведения. Если сделать его у нас, здесь - http://cimmeria.ru/texts.php?conan например, не 10-бальное а "+" если понравилось или "-" если не рекомендуешь читать это произведение.

Re: Вопросы знатокам
 

Было бы здорово. Останется только сделать список из всех рассказов в библиотеке %) , а это много :blink:.

Re: Вопросы знатокам
 

Можно ещё тут глянуть - http://www.fantlab.ru/work25429

Re: Вопросы знатокам
 

А у нас разве нет такого списка?


А такой нельзя примерно сделать? Если одному это тяжело, то можно сообща. Я правда незнаю как это практически выглядеть будет,( не знаю всех возможностей компа, но стараюсь обучаться!%) )

И как бы это увязать все вместе...:blink:

Germanik, тема эта очень хорошая, но... Вот я её просматривала. Она не совсем практичная, здесь форумчане рассуждают о "плохих" произведениях, авторах. Читать интересно, но много занимает времени., пока найдешьто, что тебя интересует, увлечешься чтением сообщений и забудешь зачем зашел... (я такая была...). Можно в этой теме организовать список, и дальше как комментарии - почему я ставлю "-" или "+" :)
Но это мои мысли, и они совсем не означают руководство к действию. Сайту будет в августе 5 лет. Уже сложились определенные традиции, многие темы уже обсуждались и вполне возможно, что я просто изобретаю велосипед...:D Но тогда нужно пополнять эту тему. А в ней всего 9 страниц (а может это и хорошо? значит плохих произведений мало?):blink:
P.S. В общем это только мои мысли, ну приятно мне общаться с вами!!!:good: :good: :good: , тем более я столько многого узнаю из наших диалогов. Я вам всем искренне благодарна!!!:wub:

Добавлено через 11 минут
Вот и мне бы так хотелось --прочла что-то -- зашла в тему-- поставила оценку, или "+" ----- "-" и всё. Захотелось - написала комментарий почему так оцениваю, не захотела - моё право! А когда собираешься что-то читать - открываешь список и смотришь, ага! здесь вот одни "+", а здесь -- спорно, а это -- бр-р-р! Вот это я имела в виду. " А вы что подумали???;) " (интонация Куравлева:D )

Re: Вопросы знатокам
 

Вчера в диалоге в теме "Цитаты" узнала так скажем новость, которая меня слегка озадачила%) Оказывается понятия "Серые Равнины" у Мастера не было, это придумали переводчики:ph34r: И у меня возник логически вопрос - а что же тогда было у Говарда вместо Серых Равнин, где Кром встречал воинов? Что в действительности задумывал Мастер на родном языке и что скрыли от читателя переводчики?
Возможно вопрос мой наивен, но мне это интересно и где найти ответ я не знаю, поэтому обращаюсь к знатокам!;)

Re: Вопросы знатокам
 

In this world men struggle and suffer vainly, finding pleasure only in the bright madness of battle; dying, their souls enter a gray misty realm of clouds and icy winds, to wander cheerlessly throughout eternity.

В этом мире люди трудятся и страдают напрасно, находя удовольствие только в ярком безумии битвы; после смерти их души вступают в серый туманный мир облаков и ледяных ветров, чтобы безрадостно скитаться (там) на протяжении вечности.

Это только про киммерийцев.

Re: Вопросы знатокам
 

Ну то что было в представлении киммерийцев в загробном мире написал уже Блэйд. Ну а Крому было в общем говоря пофиг - он только давал жизнь киммерийцам - не дальнейшая их судьба, ни то что их ждёт после смерти, Крома вообще не волновало. А то что Кром встречает погибших киммерийцев в загробном мире, пирует с ними и т. д. - это уже придумка позднейших продолжателей (не удивлюсь если наших отечественных). навеянная скорее всего образом скандинавского бога одина и Валлгалы. Кстати, ещё кое что о Серых Равнинах. Вот что по этому поводу говорит Константин , бывший участник этого форума

Re: Вопросы знатокам
 

То есть получается, что даже если я читаю произведение Говарда в русском переводе, то нет никакой гарантии, что так именно Мастер и задумывал и написал?... "Здорово...":(

Эх, ещё бы понимать...(за перевод спасибо!) Вот что интересно, а Льва Толстого аналогично переводчики на свой манер переводят, или всё же это только наши впереди планеты всей?:D

Re: Вопросы знатокам
 

Получается, что так:(

Ну так как не с чем сравнивать, то ответить на этот вопрос очень трудно, но теоретически думаю, что есть и похуже переводы, чем наши отечественные:D Польские переводчики тоже, например, в своё время отжигали:D

Re: Вопросы знатокам
 

ну НЕ СОВСЕМ в карандаша взято...
иное дело что превратили это дело во всеобщее посмертие, сделанное явно под влиянием Аида

Re: Вопросы знатокам
 

А где теперь Константин? :blink: С ним всё в порядке?:huh:

Re: Вопросы знатокам
 

Ну он немного разошёлся во взглядах с администрацией форума. А так с ним всё в порядке, мы до сих пор с ним общаемся на другом форуме:D

Re: Вопросы знатокам
 

:blink: А что,
Однако существует гениальная (на мой взгляд!) концепция, которую в последнее время я применяю к различным спорным ситуациям. Позвольте процитировать, может кто-то также возьмёт на вооружение;):
"Каждый по-своему прав, а по-моему -нет!":D

Re: Вопросы знатокам
 

Не нужно, вернее не всегда нужно

Re: Вопросы знатокам
 

Н-да-а...:( Это по всей видимости был разговор двух Профи:duel: Могу лишь добавить цитированием (кто сказал, не помню, а содержание запечатлелось в памяти): "Если мы не правы - это не означает что вам удастся нас переспорить!":P А ещё больше к теме --" В споре рождается истина. Хоронится там же:D "

Re: Вопросы знатокам
 

Типа того:D

Re: Вопросы знатокам
 

Я думаю,что меня сейчас оправдает Конфуций, утверждавший, что "задающий вопросы становиться дураком на пять минут, а не задающий остается им на всю жизнь". Давно просто гложет вопрос по биографии Конана. Вполне возможно, что где-то на форуме и есть ответ, но я не смогла его найти. Поэтому спрашиваю у знатоков : когда день рождения у Конана? Ведь часто в произведениях и хронологии жизни указывается возраст киммерийца, а от чего исчисляют? И когда он родился, то есть в какое время года? Подскажите, пожалуйста!

Re: Вопросы знатокам
 

Скажу сразу чёткой биографии Конана не существует. Во-первых, это обусловлено тем, что об Конане писали многие авторы, и даже зарубежные авторы довально часто противоречат друг другу, если же брать в расчёт и наших отечесвенных авторв, то получается такой венегрет, в котором порядок точно не наведёшь. Более того, даже сам Говард не оставил после себя точной хронологии своих произведений. Хронологически их упорядочит пытался де Камп. Но не факт. что именно так представлял Говард последовательность этапов жизни Конана (существуют косвенные доказательства как раз обратного, того что де Камп не везде правильно понял Говарад, и та примерная биография, которой мы привыкли пользоваться, и которая считается классической не совпадает с видинием самого Говарда). Ну конечно, не смотря на всё это, были попытки систематизировать как-то биографию Конана. Вот здесь можно найти кучу ссылок на различные такие попытки http://wiki.cimmeria.ru/index.php/Хр...я_жизни_Конана (К информации, что приведенна по нижним ссылкам нужно относится с большой осторожностью, так как там биография "альтернативного" (не говардовского) Конана.
А вот здесь попытка сисематизировать биография Конана по Говарду http://wiki.hyborianage.ru/index.php..._Р._И._Говарду

А вот кстати, темы с обсуждением данных вопросов на нашем форуме:
http://forum.cimmeria.ru/showthread....%E0% F4%E8%FF

http://forum.cimmeria.ru/showthread....%E0%F 4%E8%FF



В какое время года родился Конан, по-и\моему нигде ни говарда, ни у классиков не говорится.


Говард и зарубежные продолжатели не от чего не отчисляли год рождения Конана. Правда наш альтернативный писатель Мартьянов/Локнит из какой-то рпгшки (а откуда они это придумали бог весть знает) выдрал, что летоисчисление в Хайбоирии ведётся от основания Аквилонии (по этому его летоисчислению Конан родился в 1249 году от основания Аквилонии). Причём Мартьянов в своей статье от имени Локнита указывал, что эта дата мол указана самим Говардом в "Фениксе на мече", но понятное дело Говард ничего подобного не делал. Так что получается Мартьянов просто врал. Другой альтернативный писатель болгарин Пламен Митрев ведёт своё летоисчисление от падения Ахерона (по этому летоисчислению Конан родился в 2991 году от падения Ахерона (понятно, что эту дату Митрев придумал от фонаря)). Возможно существуют и другие летоисчисления, но все они, как и два вышеприведнных ни к Говарду, ни к классикам не имеют никакого отношения, так как ни Говард ни его продолжатели не оставили нам никаких точных абсолютных дат от которых кто-либо мог бы отталкиваться. Единственное, что можно предложить - это чисто для себя брать за нулевую точку отсчёта год рождения Конана, или допустим год воцарения его в Аквилонии, но даже это далеко не всегда употребимо, так как я уже говорил выше точной хронологически выверенной биографии Конана даже по произведениям Говарда не существует.

Re: Вопросы знатокам
 

Germanik, а по "Хайборийской эре" никто никогда не пробовал считать?
:D Или хотя бы по Кампу. Уже всплывало как-то и и я сам вспоминал, что встречал камповские скоко-то там тыщ лет до Шумеров и Египтян...

Re: Вопросы знатокам
 

Ну в Хайборийской эре опять же нет указаий временных отрезков, которые можно привязать ко времени жизни Конана, или к современности. Ну там вроде бы есть, что от одной катастрофы до второй прошло столько-то тысяч лет, но это указание никак не связуется с периодом жизни Конана. У де каипа возможно и есть каие-то временные указания, но опять же очень приблизительные. То есть столько тысяч лет назад и т. д. Точных дат опять же нет (например, типа 2155 год или 8152 лет назад), а периодизацию жизни человека? в данном случае Конана? измерять в тысячелетиях очень не удобно:D . Ну допустим сказал де Камп (заметим не Говард!), что Конан жил допустим10 тыс. лет назад, и как мы в связи с этим сообщением можем определить когда было разрушение Венариума, в каком году Конан стал королём, или же когда происходили события "Часа Дракона"?

Re: Вопросы знатокам
 

Это всё так, но всё-равно было бы интересно установить хотя бы тысячилетие до н.э., в котором жил, якобы, Конан. Начать с эссе - "...через 500 лет после правления Конана..." и заканчивая киммерийцами в прикаспии или основанием Египта - от какой-то из этих дат отпочковаться, как известных в истории и пойти в обратном порядке...
Я почему спросил - потому как не помню, везде ли там периодизация в последнем эссе есть последовательная между коренными событиями в мире после Конана...

Re: Вопросы знатокам
 

Нету, там вродебы есть указание, что через 500 лет после Конана пикты захватили Аквилонию, но между этим событием и образованием Египта, кельтов и т. д. временной отрезок не указан.

Re: Вопросы знатокам
 

Как-то печально дела обстоят в Хайбории с летоисчислением...:(

Re: Вопросы знатокам
 

Ну я думаю. что просто Говард не считал это дело самым важным. Для него важнее был всё-таки сам герой, а мир окружающий его, как бы декорация.

Re: Вопросы знатокам
 

Я думаю, что Говард не подозревал о том, что найдутся в мире так много почитателей его таланта, так много тех, кому дорог и близок его выдуманный мир... Вопрос так и назревает - а есть ли сейчас в мире главный критик, нет, критик - это тот, кто критикует. Скорее главный по творчеству Говарда, может какая-то комиссия, или общество, которое следит за чистотой текстов последователей, которое коллегиально ,например, может решить -- ху есть ху в современом мире Бессмертных героев, даже проследить за экранизацией произведений Мастера в конце концов!!!


Интересно, а Музей МАстера существует?

Re: Вопросы знатокам
 

Re: Вопросы знатокам
 

monah240683, спасибо!!! От тебя я первого получила такую информацию! Спасибо!

Что-то наподобие квартиры - музея Михаила Булгакова в Москве, там тоже находится печатная машинка как один из реликтовых экспонатов!:)