Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Все о Роберте Говарде (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=91)
-   -   Киммерия у Говарда (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1242)

Зогар Саг 23.09.2010 14:31

Re: Киммерия у Говарда
 
Цитата:

Если Робертс описывал то, что у Говарда не было, это вовсе не означает, что он спекулировал на фактах которые Говард обозначил. Принижая одни, возвышая другие.
Он ему впрямую противоречит...И в описании Киммерии и вообще Хайбории...Что не мешает ему. на мой взгляд, быть лучшим продолжателем Саги...

Blade Hawk 23.09.2010 14:31

Re: Киммерия у Говарда
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 52398)
да нет идею со жрецом-не жрецом придумал я.
от Зогара идея была перепоручить его другому божеству, не Крому.
ситуацию ты понял в общем-то правильно, но анафематствовать, будучи соавтором произведения, где есть международные гильдии убийц, боссонец с ниндзя-то за спиной, культ Хастура и проч. это немного того-с...
наводит на мысли о двойных стандартах.


позиция в теории хорошая, типа почтение к оригиналу, но по факту - лучше ничего не писать, дабы не ОСКОРОМИТСЯ домыслами.

См. выше про чистый лист.

Цитата:

да нет идею со жрецом-не жрецом придумал я.
Ясно, что ты. Поэтому в скобках я поставил слово гипотетически. То образный пример был.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 52400)
Он ему впрямую противоречит...И в описании Киммерии и вообще Хайбории...Что не мешает ему. на мой взгляд, быть лучшим продолжателем Саги...

На примерах покажешь? Я могу заблуждаться. Но не помню че-то такого. Увижу - соглашусь.

Зогар Саг 23.09.2010 14:34

Re: Киммерия у Говарда
 
Цитата:

культ Хастура и проч. это немного того-с...
наводит на мысли о двойных стандартах.
Я про это вообще молчу, уже молчу...А тто Блейд скажет, что типо больше не к чему придраться...

Михаэль фон Барток 23.09.2010 14:35

Re: Киммерия у Говарда
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 52289)
Михаил, мне по большей части нравится, КАК ты пишешь, реже мне нравится ЧТО ты пишешь,

загадочная, кстати, формулировка...

Зогар Саг 23.09.2010 14:36

Re: Киммерия у Говарда
 
Цитата:

На примерах покажешь? Я могу заблуждаться. Но не помню че-то такого. Увижу - соглашусь.
Только если не будешь требовать оригинала...

Blade Hawk 23.09.2010 14:37

Re: Киммерия у Говарда
 
Сам посмотрю, если роман есть в оригинале. Мне бы точное место, чтобы найти можно было...

Михаэль фон Барток 23.09.2010 14:39

Re: Киммерия у Говарда
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 52401)
На примерах покажешь? Я могу заблуждаться. Но не помню че-то такого. Увижу - соглашусь.

пример намбер уно - СТИГИЯ.
помню одного форумчанина тут долбили в темя за то что Стигия у него больно мирная и добрая вышла.
у Робертса Стигия до того омирнела, что первый попавшийся бандит с большой дороги учиняет в ней беспредел при полной неспособности мирных стигийцев (они даже орудия не носят...) дать ему укорот.
немного не те стигийцы были в Железном колоссе, да?

Blade Hawk 23.09.2010 14:42

Re: Киммерия у Говарда
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 52403)
загадочная, кстати, формулировка...

Да все просто - с одной стороны: стиль (за исключением стен текста без абзацев), язык, грамотность, с другой стороны - смысл.

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 52406)
пример намбер уно - СТИГИЯ.
помню одного форумчанина тут долбили в темя за то что Стигия у него больно мирная и добрая вышла.
у Робертса Стигия до того омирнела, что первый попавшийся бандит с большой дороги учиняет в ней беспредел при полной неспособности мирных стигийцев (они даже орудия не носят...) дать ему укорот.
немного не те стигийцы были в Железном колоссе, да?

Название романа какое? А Говардов - ты "Черный колосс" имеешь ввиду? Ну армия там, границы, колдуны, мятежный принц с обученными людьми. И что?

Зогар Саг 23.09.2010 14:43

Re: Киммерия у Говарда
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 52405)
Сам посмотрю, если роман есть в оригинале. Мне бы точное место, чтобы найти можно было...

Чуть-чуть попозжа...найти еще надо...

Зогар Саг 23.09.2010 15:35

Re: Киммерия у Говарда
 
Цитата:

Кстати, ахеронцы - близкие родичи сегодняшних стигийцев.
Оба народа ведут свое происхождение от жителей еще более древней Лемурии.
Ахерон был северным лемурийским царством, а Стигия - южным. (Город негодяев)
Надо напоминать как оно написано в Хайборйиской эре? Если надо, я напомню:

Цитата:

На Дальнем Востоке лемурийцы, доведенные почти до животного состояния почти рабским трудом, подняли восстание, перебили своих угнетателей и ведут первобытный образ жизни среди развалин загадочной цивилизации. Остатки их поработителей, спасшихся от возмездия, двинулись на Запад, напали на необычное древнее королевство и установили там свою власть. Культура победителей под влиянием культуры побежденных подверглась переменам. Так возникло государство, именуемое "Стигия". Известно также, что исконных жителей этой страны осталось немного и завоеватели относились к ним с почтением.О диких племенам, разбросанных по свету, ведомо лишь, что они все больше приближаются к людям. Но это и все.
А потомки лемурийцев тут - гирканцы ( вот кстати забавный был бы сюжет для рассказа). У Робертса- стигийцы потомки именно лемурийцев.


Едем дальше. Как уже неоднократно цитировалось- Кром верховный, но не единственный бог киммерийцев.
А вот Робертс говорит следующее:

Цитата:

- Киммерия не имеет выхода к морю, и у моего народа нет ни традиций, ни
поверий, связанных с морем. Наш единственный бог - это Кром, Повелитель
Гор. ( Сокровища Пифона)
Говрад описывает Киммерию как страну где:

«за лесом — лес, а за горой — гора.»

Или так:

Цитата:

Все эти составляющие были объединены в первом рассказе о Конане – «Феникс на мече» («The Phoenix on the Sword»), где описание Киммерии перекликается с Плутархом, Дарк Валли и стихотворениями:
«Более унылой страны никогда не существовало на земле. Ее целиком составляют невысокие горы, весьма лесистые, и деревья дают удивительно глубокую тень, так что даже днем вся страна представляется темной и зловещей. Насколько взор человека способен проникнуть вдаль, его глазу предстает бесконечная панорама гор, становящихся с расстоянием все темнее и темнее. Среди этих гор всегда висят облака; небеса почти всегда серые и хмурые. Резкие и холодные ветры, вызывающие промозглые дожди и снег, дуют и стонут среди перевалов и внизу, в долинах. Мало радости в этой земле, а люди вырастают угрюмыми и странными». (Неопубликованный черновик «a»)
А Робертс- вот так:

Цитата:

«Конан уже миновал множество покинутых стоянок - скопища стен без крыш, всухую сложенных из камня. Леса в Киммерии почти не было и потому, откочевывая на новое место, его соплеменники неизменно прихватывали с собой драгоценные кровельные шесты.» (В Чертогах Крома»
Ну и так далее, если сильно надо могу еще поискать. И я уже молчу о том, как расходятся описания Хайбории и Киммерии в частности у Робертса и иных продолжателей Говарда. Которых, я считаю, можно тоже принимать во внимание.


Часовой пояс GMT +2, время: 17:36.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru