Хайборийский Мир - [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)

- Рецензии (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=38)

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин

Цитата:

Автор: Стас (Сообщение 125030)

Это интересный спор, учитывая, что с обоих сторон отвлеченные аргументы; по факту есть несколько строк, на основании которых делаются различные, далеко идущие выводы. Но, в принципе, интересно.

особливо ежели учесть, ШО оно совсем за рамками тематики рецензииdevil_smile

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин

Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 125033)

особливо ежели учесть, ШО оно совсем за рамками тематики рецензии

ага, точно. Лучше обсудить сатиров каких-нибудь. :D С теми же аргументами.:lol:

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 125025)

Совсем необязательно. Вот венгры - угры и ханты с манси- угры, как у них близкие культурные связи.

Ну что-то у них общее все-таки должно быть, хотя ты взял пример немного не из той оперы - какое расстояние между хантами и венграми? А Пограничное королевство все-таки граничит с другими гиборийскими странами.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 125025)

Не знаток "русской Саги", так что верю тебе на слово.

Странно, так как Государственный архив Гандерланда, это как раз что-то в духе русской Саги:D

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 125025)

Не факт, что там война шла прям без перерыва, не прерываясь на отдельные периоды мира.

Да какой мир, ты сам говорил, что в Киммерии государства не было, в Ванахейме тоже. Кто с кем заключал мир? Ну с одним племенем заключили мир, а остальные чхали на него. К Крымским татарам в Южной Руси тоже понятно отношение было, не смотря на то был там мир между ними и Речью Посполитой или не был.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 125025)

Мифом не мифом, а Янтарный путь вполне себе действовал.

Действовал, но носил, как я уже говорил, транзитный характер.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 125025)

И пруссы по некоторым данным, вполне себе у римлян служили в когортах.

Интересно по каким таким данным? Не по тем, случайно, которые выводят родословную литовских князей от римлян?:D

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 125028)

в общем-то я бы и согласен сказать Германику "убедил-убедил", если бы он взывал сугубо к авторитету первоисточника, а не пытался подстроить реалии вымышленного мира Говарда под исторические реалии.

Ну на авторитет первоисточника, я как раз втервую очередь и делаю упор. Исторические реалии я привожу либо постольку-поскольку, либо как ответ на аналогичные попытки собеседников.

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 125028)

особенно если не натягивать картину сообщения между центрами цивилизации и варварским краем карты на бронзовый век, а вообразить, что окситанский военачальник 13 века не слышал про Швецию и считает ее сказочной страной.

Не совсем понял: по твоему велика вероятность, что окситанский военачальник считает Швецию мифом или не очень?

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 125028)

как исторический МОЙ аргумент о свободе автора распоряжаться политическими и прочими реалиями своего мира, используется с противоположной стороны спора.

Почему это ТВОЙ аргумент. Я всегда считал, что автор имеет право в своем мире творить все что захочет, с единственным условием логически не противоречить собсттвенному миру и самому себе. А вот когда творишь в чужом мире, то тут надо действовать осторожно, с оглядкой на первоисточник.

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 125037)

.
Странно, так как Государственный архив Гандерланда, это как раз что-то в духе русской Саги:D

А почему, по твоему у Гандерланда не может быть своего архива?

Цитата:

Ну с одним племенем заключили мир, а остальные чхали на него.

А остальные просто не воевали, поскольку не граничили с гандерами.
И торговали потихоньку- почему бы и нет? У тебя что киммерийцы, что нордхемцы какие-то шизанутые отморозки, более дикие, чем какие-нибудь негры- им на все плевать, дай только грабить- хучь купцов, хучь кого угодно.

Цитата:

как я уже говорил, транзитный характер.

Ерунду говорил.

Цитата:

Интересно по каким таким данным?

Вот по таким:

Цитата:

Непосредственное знакомство обитателей Янтарного берега с римскими воинами и с их снаряжением произошло в начале фазы B1b (точнее - между 51 и 63 гг. н. э.) в результате стартовавшей в Карнунтуме дипломатической миссии на Самбию римского всадника Атилия Прима (Koulakov V., 2000, р. 33, 34). В результате спонтанных обменных операций римские воины охотно расставались с элементами своего снаряжения, получая за них драгоценный для обитателей Средиземноморья янтарь.

Цитата:

Этот феномен, до сих пор воспринимающийся археологами как свидетельство черт исторической этнографии эстиев, находит объяснение на западных рубежах Barbaricum. Укрепление рейнского лимеса в I в. н. э. вынудило римское командование шире привлекать в качестве пеших федератов - легковооружённых велитов и ауксиллариев - кельтов и германцев. В результате на местных могильниках левобережья Нижнего Рейна появились многочисленные погребения, совершённые по местному обряду и при этом заполненные предметами римского вооружения и снаряжения. Предполагается, что эти погребения содержат останки "варварских" воинов из возникших после военной реформы Августа полурегулярных (iuventus) и профессиональных (alae, turmae, cohortes) формирований, рекрутировавшихся из аборигенов. Осенённые римскими орлами, исполненные сознания высокой чести служить под водительством императора, эти "варвары" считали своим долгом сопровождать в иной мир погибших соратников дарованным им римлянами оружием и снаряжением (Waurick G., 1994, S. 23-25).
Такая же ситуация, видимо, реализовалась и на Янтарном берегу в начале нашей эры. В самом деле, инвентарь погребений с элементами конского снаряжения содержит полную экипировку кавалериста из "варварской" конной алы. С эпохи Цезаря такие всадники именовались desultores (лат. "соскакивающие" - ранний аналог драгун). Каждый из них сопровождался легковооружённым воином-велитом. При необходимости эти бойцы пополняли ряды пеших римских auxiliaries. Правда, вряд ли стоит всех погребённых на могильниках Самбии воинов-всадников считать ветеранами, ранее служившими на далёком лимесе и вернувшимися к родным пенатам. Скорее всего, обладатели коней в роскошных бронзовых оголовьях входили в состав подчинявшегося одному из расквартированных на Нижнедунайском лимесе легионов кавалерийского подразделения - алы (ок. 250 чел.). Её "варварский" состав (условно - "Самбийская ала" или СА) мог быть расквартирован после миссии Атилия Прима на Самбии и призван был обеспечивать как безопасность янтарных приисков, так и спокойное продвижение караванов по Янтарному пути.

http://club-kaup.narod.ru/kaup_r_kyl...ia_1283_4.html

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин

Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 125033)

особливо ежели учесть, ШО оно совсем за рамками тематики рецензии

Всяко лучше, чем очередная дискуссия на тем пидорасов, пиндосрач или даже обсуждение декамповских сатиров:D

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 125044)

Всяко лучше,

а то!:big_smile:
(чтой-то чехов с бразильянцами подзабыл...)

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 125042)

А почему, по твоему у Гандерланда не может быть своего архива?

Может что-то такое и есть, хотя честно говоря глубоко сомневаюсь, но в любом случае, врядли у него будет такое официальное название:D

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 125042)

И торговали потихоньку- почему бы и нет?

Через территории тех племен, которые с гандерами воевали - логично:D .

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 125042)

Ерунду говорил.

Странно слышать, что ты считаешь источники, которые сам же приводишь ерундой:

Цитата:

Трусо и Кауп, ориентированные на янтарную торговлю, являются первыми в восточнобалтийском регионе протогородскими центрами, ставшими впоследствии важным фактором движения викингов на восток. Эти центры аккумулировали транзитную торговлю, что показано выпадением в земле пруссов самых ранних на Балтике кладов диргемов

http://club-kaup.narod.ru/kaup_r_kyl...ia_1283_7.html

Цитата:

Последнее свидетельство о появлении гамбийского янтаря в Италии датируется по Иордану V в. Правда, политическая и экономическая ситуация, сложившаяся в это время на территории бывшей Западной Римской империи, не оставляла возможностей для продолжения транзитной торговли предметами роскоши.

http://club-kaup.narod.ru/kaup_r_arc...ov_g1-9_5.html

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 125042)

Вот по таким:

Согласен, что данный источник, внушает больше доверия, чем те, которые выводят литовских князей из римлян. Но даже в нем, говорится о стопроцентно доказанном единичном прямом контакте, остальное же на уровне догадок, гипотез и предположений. К тому же пруссы - это все-таки ещё не скандинавы.

Добавлено через 45 секунд

Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 125046)

чтой-то чехов с бразильянцами подзабыл...

Не переживай, я про них уже в другом месте вспомнил:D

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 125048)

Через территории тех племен, которые с гандерами воевали - логично:D .

Нет, через те территории что мир заключили или, которые и вовсе с гандерами никогда не воевали.

Цитата:

Странно слышать, что ты считаешь источники, которые сам же приводишь ерундой:

В источниках четко указано, что и войска в районе добычи янтаря держали и посольские миссию отправляли. ТО есть прямые контакты были. А транзитная торговля дело такое- одни перекупают, а другие напрямую торгуют.

Цитата:

К тому же пруссы - это все-таки ещё не скандинавы.

Кто-то говорил, что для римлян и греков и территория Белоруссии- из области мифов и легенд. А пруссы малеха подальше будут.

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 125048)

Не переживай, я про них уже в другом месте вспомнил

какое изощрённое коварство!:big_smile:

Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 125050)

или, которые и вовсе с гандерами никогда не воевали

Таких, согласно Говарду, не было в Киммерии, в принципе.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 125050)

В источниках четко указано, что и войска в районе добычи янтаря держали и посольские миссию отправляли.

Да посольская миссия была, тут я и не спорю. Это я и называю единичным контактом.
Насчет, постоянной расквартировки войск ничего стопроцентно не говорится, а высказано только преположение.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 125050)

Ну это смотря, где расположена точка отсчета: от Краснодара - прусы, действительно, подальше, Белоруссии, от Рима - ближе.

Добавлено через 19 минут

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 125050)

А транзитная торговля дело такое- одни перекупают, а другие напрямую торгуют.

Это уже не транзитная торговля.