Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

ну не знаю, недальновидный он какой-то значит. хотя.... ну ладно, ок. замнём для ясности.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

ценки от Мориса Делеза в заглавном посте темы.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Ну так это через 500 (или там сколько лет после Конана), так что вполне может быть и такое.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Конечно, глупо и в общем-то неблагодарно, спорить с и без того высокими оценками.) Быо бы интересно услышать, почему, несмотря на отмеченные недостатки, текст был так оценен хорошо?)
Далее по замечаниям:

Как уже неоднократно тут говорилось- конкурс был не "по Конану", а по "миру придуманному Говардом", то есть по Хайбории.

ну, так шестьсот с гаком лет прошло-то...Нет уже вашей Аквилонии)(почти (с)

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
 

Оценки от Терри Донована и средняя оценка за текст в заглавном посте темы.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога (голосование окончено)
 

Прочитал...
В субботу было затяжное дежурство - вот и появилось время неспеша ознакомится.

Сильно.
Если прицепить к моей личной системе оценивания относительно Говарда, то поставил бы твёрдую 7/10, если бы не моменты порнографии - с ними где-то 5/10-6/10.
не скажу, что по Говарду, но в тему и хорошо написано только момент встречи с Акивашей; в остальных местах я бы поубирал без вреда и даже с пользой для рассказа такие места, оставив только намёк на дальнейший свободный полёт фантазии читателя...

Рассказ написан опытно. Даже совершенно эпические и сказочные моменты последней битвы, со стороны по логике кажутся наивными, но при чтении, несмотря на это, всё-равно читаются серьёзно - в стиле.

Что понравилось. То как вспомнили Конана из "Часа Дракона", обыгрывание в сюжете событий описанных Говардом во втором эссе, кусок про "...земляного червя и гибнущую звезду..." - очень чётко: вспомнился "Башня слона", в стиле философии и мира Говарда - тут здорово прочувствовалось...

Совершенним бредом показался момент про избранность Митрой Конана когда-то и Сетом в отместку ГГ - сейчас. Вообще противостояние и порьба бобра с ослом - чёткая их картинизация испортила для меня общее впечатление: где-то на уровне "Ветров Аквилонии", только более масштабно, что ещё хуже.

Понравились переплетённые в нормальном, не сказочном или каким ещё наивным способом, варианте элементы типа перевозчика на подземном Стиксе...
Вопрос с богами - оставляю спорным: тут личное предпочтение - так как привык читать у Говарда и Кампа и потому не критично. Но скажу так. С одной стороны и в "Ветрах Аквилонии" Сет появляется (мне это и не нравится) у Кампа-Картера - так и здесь; но мне понравилось описание мирового знания, трансформаций и прочего в этом месте - стильно описано, в теме, как надо...

...далее - надо более детально идти по сюжету, вплоть до вычёсывания блох, когда змея скользнула на указательный палец ГГ, а в результате оказалась на безымянном и пр. описки - их немного.
Но это много писать если каждую деталь описывать.
Подытожу: остаюсь при своём мнении - убрать порнографию, пардон - эротику, из всех мест, кроме подземелий пирамиды и будет очень неплохой фанфик "в стиле"...

Про троллей немного напрягло вспоминание...

И про Асуру, как культ из Аквилонии, хотя вроде он был восточным, если мне не изменяет память, и если так - то почему именно из Аквилонии этот культ попал в Стигию с таким масштабом распространения?

ИМХО тут...

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога (голосование окончено)
 

Ээээ, ты "Черного колосса" давно читал?

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога (голосование окончено)
 

Ты ещё "Тени ужаса" в пример приведи.

Оракул - не сам бог.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога (голосование окончено)
 

А по мне так там говорил именно бог. Самый настоящий воплотившийся в собственной статуе. И явно как-то выделявший Конана из прочих смертных.
А могу и "Тени ужаса" привести. У меня к де Кампу вполне себе лояльное отношение.:)
А могу и говардовского "Когда ушел седой бог".
Если уж в реальном мире и реальной истории боги могут появлться среди людей ( согласно Говарду тому же)- почему этого не может быть в Хайбории?

Добавлено через 8 минут
Вообще-то- это одна из сюжетных линий "Феникса на мече"

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога (голосование окончено)
 

Суть даже не в том - бог это был или нет, а в том, как это подано - а именно так, что тут ближе к лавкрафтской вселенной, чем мифологии:


Кстати, то же самое касательно того, что бог везде и т.д. (второй абзац, выше в цитате) - это более трансцендентальное понимание, а не мифологически-личностное.

У Сегериха тоже это есть, но там у него ставка конкретно на боге как таковом. С другой стороны если Сет бог по типу демона-асура, лавкрафтского типа - тогда да, но Митру в этой теме я никак представить не могу. Впрочем Говард и не даёт прямой указки, что это сам бог - он говорит: "оракул" и дальше уже развивает концепцию общения с богом на этой теме...

...Но это притяжной вопрос: главный вопрос - а где тут митроизбранность Конана? Ответ: только в этом рассказе. Порьба бобра с ослом - это уже заслуга Кампа и Картера, тот же Эпиметриус в связи с этим прорицающий избранность... Это уже другая тема, другой ракурс и "вкус" - это уже не то. В дупель эпическим фэнтэзи прёт...

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога (голосование окончено)
 

Ну он и в "Фениксе" четко говорит, что Конан поможет ему в борьбе с Сетом.

Но устами оракула все равно ведь сам Митра говорит- кем бы его не считать. Для того, чтобы подчеркнуть особое отношение к Конану оракула вполне достаточно.
Так же, как и если бы это отношение подчеркивал не сам бог, а так сказать "особа приближенная"- как Эпимитреус.

Ну Митру я и не описывал

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога (голосование окончено)
 

У меня - тоже, но всё-равно: глобализация в этом вопросе даже в его руках - ИМХО, только сместила указатель с мистики на сказочную мифологию.

Давай. Этого что-то не припомню...

Был уже разговор интересный с Константином и Блэйдом, кажись, на эту тему...
Может быть, но надо понимать разницу между верованием и реальным духом-демоном-монстром, которого за бога принимают или который по своим воплощённой сущности может за него походить и в Хайбории быть таковым по определению. Те же существа, одного из которых замучали "железные идолы" в "тенях..."; возможно - Сэт... Но Митра в этом плане... ну никак не тянет на Нечто с личностной характеристикой, как Яхве, которого Моисей воспринял в горящем кусте... Более того, сам Яхве, с точки зрения трансцендентальности, которая у Говарда часто встречается, уже скорее относится, если прямо читать как это написано в ВЗ, к одному из творений Бытия - в какой бы-то ни было форме или сущности, а не сам Творец как таковой...

Кстати о "Тенях...". Хаос там тоже скорее демоническое творение, а не бог мифологический. И как ни странно в "Руке Нергала" обе сущности присутствуют и воспринимаются не как боги, а именно как сущности (не существа-боги) порождённые этой Вселенной...
Сет Сегериха во многом тоже очень похож, но более материален - если как демон, они более материальны и понятие Древние Боги к ним подходит в теме лавкрафтовской, мистической вселенной - тогда нормально.
Но Митра... ну как-то ни под одно из определений не подходит. Не в связи со стереотипом восприятия из реальной имтории религий, а вообще - это скорее верование... В любом случае - главное мистика, чтобы соответствовать Говарду: оракул - это мистика и не важно что под ним подразумевалось бог или ещё что, а бог, как он есть, прямо и без утайки - это миф и сказка, это уже не мистика. Если, конечно он не бог в смысле лавкрафтском...

Добавлено через 16 минут
Эпиметриусу?
Я давно читал, на ночь глядя не хочу затевать долгую дискуссию... Я не помню, чтоб там был "живой" Митра личной персоной.

Говард говорит о трансцендентальности, а потом для реалистичности сомневается словами принцессы - вот тут подход правильный: сам потом читатель допиливай - бог-не бог. Когда же прямо говорят о боге и его личном присутствии, то в Хайбории Говарда это почему-то всегда воспринимается как бог лавкрафтского толку или наполовину Лавкрафт, но чтоб чисто по мифологическому типажу - я в его Конане не припомню, вот только это место с "Чёрного коллоса" более всего, но тут он так всё изобразил, что бога как бы и ответ от бога дан и самого бога как бы и нет...

Я "Зубы Гвалура" Говарда вспомнил - там тоже "бог" вещал.

Говоришь - Митра воплотился в оракуле?
Ну, как-то наивно, вот Горгона - вот это воплощение :lol: , да.

Ну вот с этим то согласен в большей мере так как тут хрен поймёшь - бог не бог избрал: есть вполне реальные люди, сны, пророчества, вещи-оракулы.

Но когда бог типа Митрф или Крома САМ в собственной личине вещает напрямую, то тут одно из двух: либо хрень типа Перумова (не в обиду Ю. Бахорину - Перумова как типичный пример беру) либо же "бог", ввиду того, что это Хайбория, как-то на автомате скатывается до понятия "сущности" - может демона, может чего-то вообще нематериального, но характерно-личностного и более обширного, как Хаос из "Теней...".

Ну вот в том-то и дело, что это как-то неописуемо и непредставляемо...

Добавлено через 2 минуты
Пардон, в "Тенях в лунном свете", а не в "Тенях ужаса"...

Добавлено через 12 минут
Наискось перепрочёл отывок из "Феникса..." - не отметил наличие Митры... Может пропустил, надо бы ещё и в оригинале потом посмотреть - вопрос интересный...

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога (голосование окончено)
 

http://fictionbook.ru/author/robert_...ne.html?page=1

Эпимитреуса вполне достаточно Судя по всему он - особа приближенная.
Кстати, если уж на то пошло- у меня Сет Митру по имени не называет, он говорит "Мой Противник". Если подходить букводески, это может ибыть и Эпимитреус.
Хотя мне и не по душе такой подход- Сет все-таки более глобальная фигура. Может даже более глобальная, чем Митра- но это уже мое личное ощущение.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога (голосование окончено)
 

Митроощущение :D